主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》。日前中国的民主人士郑存柱、郭泉以及汪兆钧发表公开声明要起诉网络公司“网易”。那么这些民主人士他们为什么要起诉网易，网易是中国公司那么他们的起诉在美国有效吗？
另外根据网易的回复，它是为了国家的安全而做的一些措施，那么它们做法到底是不是为了国家安全？在今天的节目里我们就请到本台特约评论员横河，就这个问题来分析一下。横河您好。
横河：主持人您好。
主持人：首先您跟观众朋友介绍一下这三位民主人士他们为什么要起诉网易公司。
横河：最早的时候是因为中国民主党美西分部的郑存柱先生他在网上发现了一个测试的文件，那么这个文件里面有一个很长很长的名单。其中他发现他、汪兆钧、郭泉都在这个名单上面。那么这个名单是没有题目的，但是这个名单在这个网站上的文件名字是叫做“badwords”，翻成中文就叫“坏词”。那么就把他和一些骂人的话都装在同一个范围之内，所以他就认为这是对他们个人的污辱，所以就用这种方式来起诉网易。
主持人：所以这是起诉网易一个起因，对于他们几个人的污辱。
横河：对。
主持人：您刚才提到有一个名单就是所谓的“badwords”，那么您可不可以介绍一下这个“badwords”有哪几类？里面大概是什么样的名词。
横河：这个郑存柱先生自己把它分析了一下。后来我也去查到了这个，当然很有意思，当时就是当郑存柱他们向网易的管理员提出这个问题以后，很快的他们就把这个给取掉了，所以现在已经不在网上了，所以放到网上，很可能是个错误或者是一个偶然的错误。
那么分析一下这里面大概有这么几大类：一大类就是和中国的重大政治运动有关系的，比如说89“六四”，和89“六四”有关的词至少就有十几个。那么还有一部分和中国的民主人士有关的，比如说郑存柱、郭泉他们自己发现的自己的名字就在上面，这是另外一类。
还有一大类是跟法轮功有关的。包括法轮功这个词和法轮功创始人的名字，还有跟法轮功有关系的一些网站的名字。甚至包括一些媒体，包括《大纪元时报》这些媒体都在内，那么这是一大类。
还有一大类就很奇怪了。是中国现任领导人的名字。包括中国现任的国家政策，这些被大家叫的很普遍的一些名词。那么这些名词也都放在所谓“badwords”这个坏词里面。
另外仔细分析一下，90%和这些骂人话没有关系的，并不是所谓真正坏词，但是把他们放在这个名单里面，所以让郑存柱他们觉得受到污辱。那些骂人的话大概我分析了一下，可能还不到10%。所以这样子分析下来以后，根据郑存柱先生的看法，那么我也同意他的看法，这实际上是一个网络封锁的黑名单。
主持人：也就是说只要打进了这些字的话，它们就会做一些动作，比如说可能是不让它出现或者是有些其它什么样的动作。
横河：对，这是最早的时候，因为在这个里面，它前面有一部分是没有分类的，后面一部分有一个词，有一个分类叫做“敏感词”。所谓敏感词就是在网络上用于进行网络封锁的关键词过滤，当然这是一个比较老的方法。
但是现在这个方法仍然在用，因为现在有很多精巧的管理网站的方式，其中包括封锁网站，或者封锁你网站当中的某些网页或者封锁一部分。还有一个是敏感词的封锁，就是说有这些词了以后，会有两个可能性：一个是不让你去看有这些词的网站；另外一个如果你去用这些网站搜寻的话，那么它可能就会找到你的IP，最后就会找到你是谁，可能会去对你不好。
主持人：这样子。
横河：所以我今天也仔细看了一下，当然不是从网易上面下载的，是有人接到这个消息以后也把它给整个下载下来，然后就放在其它网页上。所以现在这个名单虽然不在网易上面，但是在别的网站上都能看到。那么我分析下来，是一个被偶尔透露出来的网络封锁的关键词的一个词组表。
主持人：那么横河您所提到这个问题我觉得很有意思，记得今年9月份温家宝到纽约联合国来开会的时候，NEWSWEEK杂志问了他一个问题，说在北京的旅馆里面上网，如果您打入“天安门广场”的话，那么这个是看不到的。
这个记者他就问了温家宝就说为什么？温家宝告诉他的答案是，这跟其它所有的国家一样是为了国家安全，所有有可能泄露国家安全的资讯的话都会被封锁掉。那么我想请问您一下，天安门广场它是北京或者可以讲是中国一个地标，它为什么会被归类于跟国家安全或是泄露国家安全有关呢？
横河：所以这个问题就跟我们刚才讲的黑名单里面的很多的词汇是有一定关系的。这里面很多词汇包括中共的政策。那么天安门广场按说起来它是一个地标，另外，除了是一个普通的地标以外，它还有一个很大很重要的作用，它其实是中共统治的象征。
因为中共一占领这个北京以后首先做了一件事情，就是毛泽东是在天安门广场上面宣布中央人民政府成立的。那么当时北京市民和这些进北京的军人举行庆祝活动就是在天安门广场。所以后来在天安门广场建了一个非常非常大的广场，那么这个广场就是包括长安街和广场这一部分。所以它变成中共统治的象征。
那么这个象征就造成了在中共统治期间发生过一系列的政治事件跟天安门广场有关系。所以它真正要封锁的很可能要想封锁的是跟89“六四”有关的天安门广场，另外99年以后法轮功被迫害以后，很多法轮功学员到北京去，也是在天安门广场提出他们的申诉。
所以天安门广场就变成一个敏感词。它既是中共统治的象征，也是人民反抗中共统治的象征，实际上也是中共统治岌岌可危的一个象征。所以它才会把它做为一个关键词把它封锁掉，这是一个很不正常的现象。一个统治集团把自己统治的象征做为一个不好的词在网络上过滤，这本身就是一个很奇怪的现象。
回过头来我们来看一下网络的封锁词，里面有很多，包括温家宝的名字，包括胡锦涛的名字，里面甚至还有江绵恒的名字，还有江家帮。这一类就是属于中共统治阶层现在的这些领导人，居然他们的名字也变成需要过滤的坏词了，也就是说他们需要被过滤掉。
主持人：不可思议。
横河：不可思议。所以当他被问起来的时侯就觉得很奇怪，温家宝的回答其实是有一点答非所问。因为天安门广场这个词本身是中性的，或者即使不是中性的，也是代表中共统治的，这个词怎么会变成危害中共国家安全的呢？这本身就是很矛盾的。
主持人：另外温家宝还提到，在网上有很多对政府的批评等等，他说他经常去浏漤这些网站，所以也吸取很多老百性对政府的批评等等。照刚刚横河先生您的分析有这么多的这种过滤等等，他所能看到对政府的批评的确是老百姓要批评的吗？
横河：这是一个很好的问题，现在其实这里有二个问题，第一个就是温家宝看到了网站和中国其它的网民看到的网站是不是一样的？
因为大家知道在奥运期间，奥运的新闻中心记者所能够上的网站和中国老百姓能够上的网站其实是不一样的。它们解封了很多的网站，这些解封仅仅是给这些来报导奥运会的外国记者，并不是中国老百姓同时也解封了，也能看到那些外国的网站。
这是一种精巧的封锁，不是全面封锁的。所以一个可能性，就是温家宝所看到的网站和中国老百姓看到的网站不一样，这是一个。但是不一样不表示不被封锁，不被筛选，其实它仍然是被筛选的，因为中国的金盾工程已经涉及到中国的每个网站的部分了。所以仍然有人能选择性的向他提供他们想要让他看到的东西，这是第一。
第二，如果他看到的和中国老姓看到是一模一样的网站，我们知道不管在毒奶粉事件，还是在奥运火炬期间在海外受到抗议的过程，还是在四川地震以后，反对持不同意见的网站很多帖子都被删掉了。有人曾经统计过被删掉的帖子，往往在重大的事件发生的时候是95%以上，真正能够被留下来的不到5%。
也就是说这些是网管们认为可以是给大家看的，是能够进行正确的舆论引导的。如果说我们国家领导人用于参考民意的网站，我们假设他看的跟别人是一样，是被他底下的这些下级官员，还不是中宣部，下级官员就是3万到30万网警随意删掉的东西。也就是他的信息来源要依赖于最底层网络管理人员的治理来作决定，他才能作出对国家大事至关重要的政策决定。
主持人：这是很堪忧的事情。
横河：非常堪忧的事情。
主持人：另外一个问题，网易它是一个中国的公司，在美国起诉它，您觉得有法律上的效力吗？
横河：网易如果它只待在中国那是没有关系的，但是网易是一家在美国上市的公司，上市公司在美国这块土地上，别人就对你有司法权限了。所以郑存柱、汪兆钧、郭泉委托郑存柱在美国对网易的起诉是完全可以实现的。
这里就牵扯到一个问题了，以前中国的官员，中国的公司在中国你可以为非作歹，没有人管你，但是现在你走向世界了，可以在美国上市了，一旦在美国上市以后，美国的司法权限可能就触及到你，可能就可以把你管起来，这样就不是说你想干什么就干什么了。这也就是它为什么把它拿下来的原因，我想它们不想留下证据给别人。
在这之前我们想到的就是毒奶粉事件的时侯，纽约就有一个华人他把孩子留在中国大陆，他本来是没有办法起诉的，但是偏偏他孩子吃的那一家奶粉公司在美国开了一家分公司，于是他就决定在美国起诉这家分公司。所以当你要走向世界的时候，有的时侯你可能会影响到世界，但是同样的世界上的规矩可能也会影响到你。
主持人：起诉网易的这个事件，就您看来对中国的突破网络封锁有什么样的意义？
横河：这个事情你限制它，让它知道不能再为非作歹，至少它会害怕，它会自我收缩，尽管它在中共的统治之下仍然是这个样子的。但这一闹就把中国的网络黑名单曝光出来了。
以前大家都知道中国的网络封锁有黑名单。但是中共从来没有公开承认过，也没有人真正找到过，海外曾经有人测试过，但是测试的是想出来的名词，想出来可能人家会封锁什么东西才去试。很多是他想不出来的，因为一般人的思维方式和中共的思维方式不一样。所以这一次是有这样一个机会把中共的黑名单和中共的思维方式，它哪些会封锁，把这个东西在国际上大曝光。
所以我觉得这是一个好处，让大家都能够给这些网络公司施加压力，包括以前像谷歌（Google）和雅虎（Yahoo）在中国它搞很多网络封锁，参与了中国的网络封锁他一点事都没有，但是一旦到美国国会听证了，一旦到了美国国会就有人起诉了。
师涛的母亲就在这里起诉了雅虎，它们最近就搞了一个网络自由的宣言，这些大网络公司尽管对它没有法律效应，它们也要表现出它们不是这样为非作歹的。下次它们再把名单交出去，或者下次再帮助中共去迫害人权的时侯，也许它们就要三思而行。我觉得有压力总比没有压力好。
主持人：给中国广大的网民上，您有没有什么样的建议让中国的网络资讯更开放？
横河：我觉得现在最好的办法，因为现在海外开发出了很多突破网络封锁的软件，像《自由门》、《火凤凰》、《无界浏览》这些都是非常好突破网络封锁的软件。
我知道中国大陆有很多人使用这些软件，我觉得大家都去推广这种软件，让大家都去使用，大家都能够突破防火墙，都能够突破中共的网络封锁。中共的统治是建立在信息封锁的基础上的，它不能让大家知道真相。如果大家都突破了信息的封锁，大家都知道了真相，中共的统治就没有了。
主持人：好的，非常谢谢横河先生精彩的评述。各位观众朋友谢谢您的收看，我们下次再见。
