主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。上周中国甘肃陇南市发生大规模的民众因不满拆迁安置问题而冲击市委机关的事件。当局随后调派了大批的武警到场镇压，致使多人死伤，事件引起了海内外的广泛关注。
中国大陆民间的维权活动为什么总是此起彼伏，当局这次处理事件的手法与以往有什么差异吗？在中共执政即将届满一甲子之际，它面临着怎么样的局面？我们今天就请本台特约评论员李天笑博士跟我们一起讨论这个话题。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：这次陇南事件的起因是什么？现在发展到什么程度了？
李天笑：陇南事件的主要起因就是陇南市政府在所谓的“迁都”过程当中没有给……
主持人：什么叫“迁都”？
李天笑：迁都，它所谓的“都”是仿用了首都，实际上就是把市政府所在地从现在的陇南市迁到另外一个几百里的地方，叫做成县，但是这个过程中发生了一些事情，首先它一直不承认它要迁都。
第一次它讲要迁到东江镇，东江镇这个地方实际上是陇南地区非常富裕的、肥沃的，雨水也很充分的一个农业区。后来不知道什么原因又不迁东江镇了，但是当初讲要迁到东江镇之后，实际上又在东江镇强行征地，而且在征地过程中给农民比较低的赔偿价格。
这次改迁成县而不迁到东江镇以后，但东江镇这个地已经整出来了，农民没办法了，一个是住所没有了，再一个是农田也没有了，而且到现在为止也没拿到款，不到位。那这样的话，这一部分农民非常愤怒。再有一个，陇南市很多民众都是做小生意的，陇南市地处山区，交通不便，很多人就靠政府工作人员的工资来买他们的东西，那这样一来这些人……
主持人：迁都以后对他们生活有很大的影响。
李天笑：他们的生活产生了很大的问题，大概有三、四十万人，都对这个问题很不满。那么在这种情况下，民众至少有三次就去找市政府评理，想证实一下你们到底有没有要迁都，但是当时市政府信誓旦旦的说没有，绝对没有。但最近突然又说要马上迁都，所以在17日的时候，群众到市政府门口要讨个说法，说你们到底有没有要迁都？
那么市政府就派出大量的军警、武警来镇压，逮捕了好多人，这个时候马上就激起民众更大的愤怒，说你们不但不给我们说法，现在我们讨个说法，又采取暴力镇压这种方式，那这样的话民众就冲击市政府。在17日、18日最多人的时候，据说达到5到8万人左右。那现在的情况就是政府方面派了大量的军警进入当地开始抓人。
第二个就是进行宵禁，（但它又不承认宵禁）人进去可以，车辆是不能走的，街道全封锁了。另外，当地的报纸以及中央一些报纸在报导这个问题的时候都是片面的，它不报导民众方面的伤亡，只报导说有大概六十多个当地的警察、武警还有记者受伤。那这个问题到现在为止，基本上给镇压下去了，但是民众方面非常不满。
主持人：这个陇南事件实际上只是中国很多民间维权活动当中的一个，这些年来中国民间的维权抗暴活动总是此起彼伏，有的时候往往因为一件小事情、一件不起眼的小事就会激起几万人大规模的维权活动。那这些活动爆发的根源到底是什么？
李天笑：从现在的情况看，基本上有三类：一类就是政府强制征地，抢夺民众的土地或者是强制拆迁，造成民众极大的不满，所以起来抗暴，这次的陇南事件实际上就是这种非常典型的事件。
那么还有一类就是政府跟商人勾结起来，官商勾结非法集资，比方说9月份在湖南的吉首就因为非法集资，当地的民众有90%以上都受害，据说有十几万人拦铁路，使南北交通瘫痪，引起当地很大的震动。还有像蚁力神这样的实际上也是非法集资，这是一类。
那么第三类就是警察直接犯罪、司法不公，这也是非常普遍的现象。典型的有杨佳杀警，还有比方在瓮安事件当中，警方偏袒犯罪份子，还有像哈尔滨警察把民众打死这样的事件。
那么这三方面的事件都有一个共性在里面，这个共性是什么呢？就是中共这个政府直接成为犯罪的根源。它对老百姓的欺压达到了一种非常普遍的程度，司法不公正，警察直接犯罪，民众失去了所有上告的渠道，那么在这样一种情况下就造成官逼民反。所以这种事情的根本原因，就在于中共官员的权力是没有限制的，而且到了贪婪无厌这种程度，结果造成全国全面性的抗暴高潮的到来。
主持人：那么在这件事情之前又有报导说，中国一些地方政府在处理这种维权事件，包括有些地方的的士司机在抗议的时候，好像中共地方政府采取了一种软姿态的方式。而最近BBC也报导说，中国宣传部对新闻媒体有新的指示，说突发事件可以直接去报导，以前一直是封锁的，不可以随便报导，那现在有点放松了，您怎么样看待这样一个反常的现象？
李天笑：最近在重庆、甘肃永登还有海南三亚这几个地方，对出租汽车司机的抗议采取了一些软措施，有的是同意当地的一些做法，所以调解成功了。还有据说是李长春亲自下的命令，说是要放宽宣传口，让一些负面的消息能登出来。
但是我仔细看了一下，最近采取的措施实际上是有几方面原因的，一个就是社会矛盾空前的剧烈，达到了非常尖锐的程度。比方最近就有好几起，除了刚才我们讲到的那几起事件以外，还有些集市的城管欺压商贩，商贩直接就把这个城管刺死，还有的是商贩联合起来对付城管，像这种事件几乎每天都在全国各地发生着。那在这样一种情况下，中共感到非常恐惧，它觉得需要用软硬兼施的方式来对付民众。
那么还有就是在宣传口方面，很重要一个原因是什么呢？现在的互联网还有各种渠道，已经使得中共不能阻止消息的发布了，那这样的话，可能它觉得就必须抢先，抢占先机，在民众通过互联网发布消息之前，我先把整个事件定性。
主持人：您认为它这种允许记者报导，不需要经过请示就来报导的这种做法，是不是能够真的报导事实？
李天笑：我觉得完全不能，因为我们可以很明确的看到，这次陇南事件很鲜明的特点之一就是，18日甘肃日报已经报导了，它在报导的时候呢，根本没有报导民众方面为了什么原因起来冲击市委机关，也没有报导警察怎么打人，它报导的是什么？它强调的是不明真相的民众，强调的是甘肃省委书记怎么强调怎么强调，用了五次。同时对这整个事件，我觉得它在这个当中完全是站在官方这一面去报导，对民众死伤的情况基本上是没有提到。
所以我觉得它抢占先机，主要目的是什么呢，想让国外和民众在互联网发布之前，在还没有得到真相之前，把真相这个最重要的东西歪曲，原来是掩盖，现在是歪曲。通过这样一种导向性的引导之后，民众虽然是很快看到了，速度上很快，但完全是一种歪曲的真相。
同时它又玩弄一种政治数字、政治数学，比方说打死多少人，或者多少人受伤，这个东西它有选择的进行报导。所以在这方面我觉得中共的报导，它现在做得越加精细化，就在有利于掩盖和歪曲事件这方面下了一点心思。
主持人：所以说它这样的报导具有一定的舆论导向，可能更容易欺骗人。
李天笑：是的。
主持人：我们知道今年年初的时候，中国面临大雪灾，那温家宝也说2008年是很艰难的一年，现在看来的确是这样子。那明年中共执政就要满一个甲子了，60年了，现在一方面有人说中国现在是盛世的繁荣，好像是大国崛起了啊，有这样的大国崛起之梦。那么另一方面，现在这种社会矛盾又空前的激化，那么是不是也可以看成是一种末世的败象？到底应该怎么来看待这个局面？
李天笑：现在情况是这样，中共几个主要的经济指标都发生了严重的问题，比方说房地产，房地产从去年年底开始到今年一直是非常低迷，各地的房地产都销不出去，特别是新建房，很少有人去买。再有一个就是股市，股市基本上掉了近70%，很多人都被腰斩了。那么还有一个情况就是失业人数不断的上升。
主持人：这个趋势更严重了。
李天笑：官方的统计是4%~4.5%，但实际上这里边的水分很大，因为我们知道1.2亿农民工没有算进去，现在官方是同意让农民工去登记失业，但是因为要去登记的话，你要有利益在里面，我去登记你要有失业救济金发下来，但是没有，所以我估计农民工还不会去登记，那么它就可以通过玩弄数字来人为的缩小失业的情况。
但是今年广州站到现在为止，据今年11月上旬的统计，比去年同期增加了13万人，也就是说返乡潮已经提前开始了，这个返乡并不是正常的返乡，是因为失业、工厂倒闭了以后才返乡的。
这三个因素使得目前社会已经绷紧的状态，有一种火上加油的效果，我觉得特别是失业人口，失业人口一多，他是一个抗暴的资源性的指标，一方面你失业以后，你很大的怨气你要发泄出来，再一个他有的是时间、精力，而且没有后顾之忧，我什么都没有了，我找你中共算账就是了。所以在这样的情况下，我想今年年底明年初，甚至整个明年一年，可能突发事件、抗暴事件的频率会大大增加。
主持人：中国一直强调“发展是硬道理”，好像用经济发展这一句就可以遮百丑，但如今中共面临着这种经济困境的局面，那么对它意味着什么？
李天笑：明年我觉得是非常特殊的一年，很多突发事件可能都在明年发生，也就意味着中共可能随时会崩溃。你比方说群体事件呈现出一种紧绷的现象，还有失业、房地产还有股票市场，都可能走上崩溃的迹象，还有一个就是民权意识空前的深入，老百姓都认识到中共的实质。
再有一个就是，明年是很多重大事件“逢十”的集中期，比方说“六四”20周年，“五四”80周年，法轮功受镇压10周年，西藏抗暴50周年，还有中共执政 60周年。像这种重大事件“逢十”周年的时候，很可能引起民众在这个事件上采取一些行动，那么对中共来说也是一个巨大的威胁，它也感到非常的恐惧。
主持人：对，的确是这样的，那么不管怎么说，我们都希望中国能够和平的过渡到没有共产党的社会。感谢您的分析，我们的节目时间又到了，观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
