主持人：最近中央电视台曝光了最大的中文搜索引擎百度竞价排名黑幕，百度被指过多的人工干涉搜索结果，恶意的屏蔽和勒索营销，使得多家投资银行调低了对百度的预期，百度为什么会有这样的行为，它的危害又是什么，中央电视台曝光百度是为了维护民众的权益吗？中国这样的经济发展模式是否能与世界接轨？我们今天的节目就来关注这些话题，今天的特约评论员是杰森博士，杰森您好。
杰森：林云你好。
主持人：首先我想请您给我们先解释一下几个名词，什么叫作竞价排名，还有这种人工干涉搜索结果，这是意味着什么？
杰森：我们知道目前互联网的信息量太大，而我们唯一能真正接触互联网信息的渠道主要来自于搜索，那在国外最有名的是Google，而在国内最大的中文搜索引擎就是百度。
那么国际上通常是这样的，大家默认你搜出来的结果，排序的顺序，比如像Google，它是根据网页的质量和网页的索引程度，和网页的相关性等等这些客观的非商业性的标准，列出一个排名，相对来说越往前的质量越高，越跟我希望搜索的目的相关。
当然Google也靠这种商业广告来赚钱，它的办法就是，如果你商业的内容和我搜索的对象相关的话呢，我放在旁边，不放在主要的结果里头，那么当然也根据你的价钱越高，我让你显示出来的概率越多。
主持人：这部分是在单独的区域里头。
杰森：这样的话，大家知道旁边这个地方是商业内容，我要找的内容是在这儿，当然商业内容也跟你搜索的内容相关，但是你却是客观的，有这样的信息反应。
那么百度这次所做的、大家曝光它是因为它根本就没有这样区分。你给的钱多了，我把你这个公司所有相关的东西都排得很高，这是一方面，也就是它已经把商业的因素加进去了，排名的时候已经有商业因素了。更恶劣的是，如果我的营业员给你兜售给你打电话，你就是不付我钱，就是不愿意买我的帐，不愿意在我这儿做广告花钱，那我就硬把你往下拉。
主持人：所以这就叫作勒索营销。
杰森：而且还有一个更坏的是，在它整个营销的过程中，有一个叫作“屏蔽负面信息”，比如你这个企业出了什么恶劣产品，你的恶劣产品被媒体曝光了，你给我几百万块钱，我可以把这个东西从网络上给你删掉，也就是在搜索结果中删掉。
主持人：使得这个搜索结果并不是那么真实，而且也不公平了。
杰森：是非常有欺骗性。比如说前一段时间，三鹿奶粉、三聚氰胺曝光出来以后，事实上它也曝光其它几家很重要的厂商，比如更高端的伊利、蒙牛奶粉，本身它们也有三聚氰胺，但是当时网友就发现，你如果输入伊利，输入三聚氰胺，你没有什么太多的结果。
主持人：被屏蔽掉了。
杰森：就被屏蔽掉了，事实上这是伊利一个公共关系的举措，因为现在互联网的搜索引擎已经变成信息的唯一渠道了，你搜索引擎出不来的东西，人们几乎就看不见了，所以你就扭曲了大家信息的获得量，事实上你没有这个信息大家就不知道，不知道就会误导他的消费，误导他的知识来源，这在某种意义上讲就极大的伤害了人们的知情权。
主持人：那它为什么要这样做呢？完全是商业利益吗？
杰森：主要是商业利益，当然也有一个很大的原因，它本身并没有在道德意识上对这个事情多么看重，它现在在美国纳斯达克上市，那确实有非常大的压力，每个月的销售额要增加，然后利润率要提高，不然的话股票就往下跌，它有这样巨大的商业压力。
那么Google也面临这样的压力，但它采用的是发挥创造性，开拓更大市场这样的道路，所以百度事实上就走了一条偏路，这跟它整个运作模式和它的起家史都有关系。
百度是2000年1月份起家的，那时候它起家的背景是啥？我们知道，99年7月份开始镇压法轮功，镇压到99年底的时候，法轮功已经发现，无论如何给中共高层上访讲真相，都不能让高层扭转它的错误，当时法轮功学员就采取了一个很大的决策，把讲真相的对象转向中国老百姓，就是向大家普遍的讲真相，那时网上就推了很多很多法轮功的网站，解释法轮功的真相，使老百姓不被中共的媒体所蒙蔽。
那么中共就面临了一个巨大的…它以前的喉舌、所有媒体都被它控制的，它一旦发现互联网无法控制了，大家到Google上一搜，就能搜到很多法轮功正面的解释信息，那它就岌岌可危了，所以这时候它就推出一个纯中文的搜索引擎，那就是百度。
主持人：这么说来，百度的诞生几乎是伴随着镇压法轮功的同时？
杰森：对，事实上它就是跟镇压法轮功同时出现的，它初期最主要的目的就是要完成中共对中国人的信息封锁。而且百度起家后，它最拿手的本事就是信息屏蔽，也就是用人工干预搜索结果，你要是自然的搜网络消息，你可以搜到中共攻击法轮功的文章，也可搜到法轮功自己解释的文章，但是百度一开始就用这样的技术，把轮功的文章彻底刨掉。所以它的发家史就是这样的，而它这个技术未来就自然而然用于它的营销方面，达到它商业最大化的目的。
主持人：所以也就不讲什么道德了。
杰森：这是它的拿手好戏，同时它也不觉得这有什么道德问题在那儿，因为它一开始就这么做的，在它来说，只是自然而然的推演。
主持人：那像您刚才提到的，其实在三鹿奶粉曝光的时候，就已经牵扯出百度，说当时三鹿集团是给了百度300万的封口费，让它屏蔽掉这些负面的消息。那么那个时候中央电视台并没有去追究百度的责任，为什么选择现在这个时候来高调的曝光百度呢？有人说是不是百度没有给中央电视台封口费，是不是有这样的原因呢？
杰森：实际上是这样的，百度和中央电视台本身是一个利益矛盾体。
主持人：它们是一种竞争的关系？
杰森：它是竞争的关系。因为互联网时代到来以后，代表传统媒体、传统广告的电视媒体，它的广告费用逐渐被互联网的广告所吞噬，这个事情也发生在西方，像CNN就感觉到Google对它的压力，Google现在已经成为世界上最大的媒体，靠广告营销的媒体。
那么在中国也同样面临这样的问题，百度这种运作方式给中央电视台很大的未来经济发展空间的压力，但是在三鹿奶粉、三聚氰胺这个事情出来的时候，中共不允许中央电视台火上浇油，中共压着这个事，这事都不许报了，因为这时候你揭百度，不也就把三聚氰胺这个事揪着不让它放手吗？其实中央电视台一直想对百度下手，所以等三聚氰胺一过去，避过那个风头以后，它就跟着来了。
主持人：那这件事情要是揭露出来，它自己也是惹得一身疑。
杰森：是的。
主持人：所以网上有网友就说，中央电视台现在曝光了百度，但是你中央电视台的事情谁来给你曝光呢？
杰森：对，中央电视台确实是中共的喉舌，这是从一开始就定了性的，它就是中共的喉舌。
主持人：所以它的造假，大家也都是心知肚明的。
杰森：像这次百度被普遍的曝光，网友就说百度太没有商业道德了，太不怎么样了，好像很气愤，我觉得这有什么好气愤的？事实上百度跟中共的举措比起来是小巫见大巫了，百度只不过是在互联网这方面，在搜索引擎这方面，在这一个小领域里头，沿着中共给它指引的方向走下去。
主持人：如果从您刚才讲百度的起家史来看，它就是很自然的在另一个领域替中共说话。
杰森：事实上中共是全方位的对中国所有的信息领域，对中国人进行控制，你说百度在屏蔽负面消息，那你中共是不是也在做这事？谁要说中共不好，中共允许你在中国发表消息吗？你说百度恶意攻击就是不听它话的企业，那中共难道不是吗？哪个报纸不听话它就关你，把你总编安个什么名…像南方报系是中国唯一能稍微说点真话的，你看整个报系被整顿成什么样了？
事实上百度做的事跟中共做的，那是小巫见大巫了，所以说呢，这个时候百度曝光，人们对百度很气愤，我倒觉得你应该看一看，谁创造了百度，谁指引着百度往这个方向走，百度在跟谁效仿？你应该针对那个事情去发挥一下。
主持人：这里面有一个区别，中共进行这种封锁是为了维护它的利益，那百度之前维护它的利益，就像法轮功的信息，它要封锁的话，老百姓觉得也就是这样了，因为它要维护它的统治。可是它现在封锁的不仅仅是不让老百姓知道这样的信息，包括其它商业上的，甚至是关系到每个人生活的信息，它都在恶意的扭曲，所以老百姓就很难接受了。
杰森：对，这就是为什么老百姓很难接受。但我从来都认为只要做信息封锁，它一定会涉及你的利益，因为知情权是人最关键的权利。不是说法轮功的事情我不关心，因为它要封锁法轮功，封锁他的信息，因而屏蔽所有信息……
主持人：这样它能封锁法轮功的信息。
杰森：我们知道中共对于海外的所有中文媒体都封锁，海外所有不听它话的媒体，它都封锁，为啥呢？因为那媒体可能时不时会报一些法轮功的消息，它为了让你整个生活在一种无法轮功正面消息的环境下，使得它那种愚蠢的、对法轮功造谣的信息能生存下去，它就极度的屏蔽所有的信息，这个极度屏蔽所有的信息，事实上就把所有跟你生活息息相关的消息都屏蔽掉了。
像历史上很多中国产品的问题，中国老百姓都不知道，事实上最终你的消费购物观念都有可能受影响。同时还有投资问题，中国人为啥买股票一直是一摸黑的投进去那么多钱？这跟中共的信息封锁，使你不能在全球范围去做一个准确的投资判断，这都有直接关系的。
主持人：从另外一个角度来讲，因为百度是在美国上市的嘛，所以这次它被曝光之后，一些投资银行就降低了对它的预期，那一个商业的负面信息为什么会影响到投资银行对它做出这样一种判断呢？
杰森：这次它整个曝光以后，11月17日、18日，它的股票一下子狂跌了15%，原因是啥？大家原来以为百度…大家有个中国概念，因为中国蓬勃发展，发展得很厉害，而百度又是中国最大的搜索引擎，所以它的股票有一段时间冲到了将近400块钱一股，整个就好像一个明日之星，是紧跟着Google的明日之星一样。
但是当大家发现原来它挣钱的一个大的份额是建立在这么一个不可持续的道德负债因素上，比如说它的竞价排名，它这种恶意屏蔽的不良方式，事实上在它的销售额中占了巨大的份额。而这样的份额，这样的因素是不可能在国际上推广的，而且国际上也认为那是不可持续的，为啥呢？如果大家一旦对你的可信度有质疑的话，那么你这个搜索引擎是存在不下去的。
如果你按国际的标准走的话，那么它的销售额就会砍掉一大块，这就让大家觉得原来它利润的预期并没有那么好，所以整个2006年，不管是它的销售和利润的预期都降得很低，因为大家把这一块不道德的因素砍掉了。
主持人：那么还有一个问题，百度可以说是中国经济发展模式的一个缩影，那百度现在遇到这个困境的话，那么再来看中国，全世界好像都觉得中国经济发展如何如何，那么中国现在这种经济发展的模式，是不是也有一定的可持续性问题？
杰森：对，百度这个问题，我觉得非常同意的一点就是，它是中国经济发展模式的一个很明确的缩影，就是把道德放在一边，纯发展经济，把其它因素全放到一边，唯利是图，这个因素在国际上是绝对不被认可的。
中共在过去这么多年来，连续多少年两位数的GDP增长，事实上给中国带来了很大的问题，但是这个数字本身让国际上掩盖了它背后的很多问题。那随着百度这样的问题曝光，随着整个“中国制造”的很多很多丑闻曝光的时候，事实上中国发展模式也同时被世界所质疑。
未来当然没有一个投资银行会对中国持续的…实际上国际上已经开始反思，中国这个模式是不是国际人类所应该遵循的经济发展模式，很多人一直在否认这个问题。
主持人：好的，我们今天的节目也差不多了，非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的热点互动，我们下次节目再见。
