主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目，我是主持人安娜。根据美国时代周刊最新一期杂志登的一篇文章说，法国总统萨尔科奇（Nicolas Sarkozy）是知名的国际外交发电机，但是在中国，他却是北京的国际出气筒。那么萨尔科奇是不是中共的软柿子？中共为什么对他特殊待遇？今天我们就请本台的资深评论员陈志飞教授对此进行评论，陈教授您好。
陈志飞：安娜你好、大家好。
主持人：这篇文章很有意思，它说他最新的羞辱呢，是来自于中共抵制第十一届中欧年会的决定，那中共为什么要对他这样呢？
陈志飞：表面上来看啊，就如中共外交部发言人秦刚先生所说的，是因为萨尔科奇有计划在12月6日跟达赖喇嘛会晤。他的这个计划是中欧的高层会谈在不和谐的气氛中进行，因此也就没有进行的必要了，这是表面的原因。我觉得中共在这方面也有很多的考虑，有人分析它是想分割欧盟内部的成员，这是内部更深层的原因。
主持人：因为中共是要各个击破。
陈志飞：对对，各个击破，它惯于使用这一招。而且法国是欧盟中的软肋，法国有一个比较著名的专家，他是国际战略研究所的中国问题专家布里塞特（Jean-Vincent Brisset）。他说，中共之所以这样做，是因为它抓住一点，法国是很容易在强权的压力底下屈服的。
主持人：但是中共一直讲说我们要跟朋友很友好，那从萨尔科奇的行为来说，比如说在奥运之前，他本来一开始说不参加奥运而且还要会晤达赖喇嘛，后来他决定参加奥运，也不见达赖喇嘛，要说跟中共也是够朋友了，那中共为什么还要对这个朋友这样呢？
陈志飞：中共对自己的朋友是不是这样，并不取决于这个人对它多友好，而是取决于中共的利益在什么地方。对萨尔科奇反应的态度不同，在国际上其实引起了轩然大波，这也就是为什么时代周刊这样一个比较有影响力的杂志会撰文来讨论这个事情。因为跟萨尔科奇对北京引起反应的鲜明对照的是英国布朗（James Gordon Brown）在5月份接见了达赖喇嘛。而在8月份的时候呢，德国总理默克尔（Angela Merkel）也接见了达赖喇嘛，北京对此都没有非常剧烈的、让人感到异常的反应。为什么单单对萨尔科奇采这种非常强烈的反应？
而且这次中欧高级会谈是具有非常意义的，也是有实质意义的。因为这个高级会谈举行的时间，正值中国、欧洲、美国以及整个世界经济处于一个非常特别的时期，真正需要这些高层领导人坐下来谈一谈，寻求一个解决问题办法的时候，那么中共急于在这种比较危险的时刻、非常的时期，也不顾它自己的经济利益，做出这样的决定，那肯定是大动肝火了。
可是你如果根据前面这两个领导人跟达赖喇嘛会谈的比较来看呢，它又没有大动肝火的必要，为什么呢？因为人家也见了达赖喇嘛，中共好像也没说什么，那萨尔科奇这样做它应该也没有什么反应才对，所以我觉得中共实际上是有更深层的考虑。
刚才我讲了，中共把欧盟做为一个潜在的、可以取中获利的一个集团，这其中最重要的一个原因是欧盟在89年之后，对中共采取了武器禁运的政策；在2005年的时候，由法国领头，包括德国和英国，英国在其中起了一定的作用，就想游说欧盟取消对中共的武器禁运政策。当然美国是大力反对，所以这提议最后就不了了之了。
那么现在中共还想沿用这种软的一手也抓、硬的一手也抓的态度来对待欧盟，拿法国来杀鸡给猴子看，让别的欧盟国家知道它还有硬的一手可以吓唬他们。这样可以在今后对欧盟的协商当中，使更多国家能够支持向中共销售武器。
主持人：您刚才说中欧这个会对中共来说也很重要，那我们知道现在不但国际的经济比较缓，而且很多地方也出现了大萧条或者经济危机。那么在中国内部也同样出现了很大的问题，现在东南沿海一带很多的厂家都已经倒闭了，中共马上面临很多人失业，不只是待业问题，那是真正的失业了。
那么中国经济这种刺激也刺激不起来，然后又没有最基本的产业的情况下，对中共来说，它的内政就有很大的危机，如果它不在外交上让自已的日子好过一点的话，那它不是更没办法交代了吗？它的危机不是会更严重吗？
陈志飞：的确是这样。在这个时候中共应该在外交上有大的动作，寻求和欧盟的合作来纾解它现在经济的困境。因为今天华尔街日报也登了这个消息，说原来大量涌入城市的民工潮流，现在逆向了，大量的民工回去，回去后发现他们土地被占了，他没办法生存了，那么对中共的生存条件而言，这个环境将来会非常恶劣。
而且国际上普遍知道，如果它GDP的增长达不到8%的话，就会有大量的失业人口，会直接造成社会动乱，直接动摇它统治的根基。所以它应该是非常发愁，非常的担心，然后有求于别人才对，那它这个时候做出这样一个举动，我觉得这也是中共这些领导人利令智昏，尤其外交部这些人，有时候也是凭着一时的意气啊，想怎么办就怎么办。
另一方面咱们也可以知道中共搞经济它的真实意义在哪儿，中共到底把经济发展放在一个什么样的地位？相对于达赖喇嘛这种非常表面的和姿态性的跟外国领导人的会谈，它为什么要赋予这么多的意义？
主持人：对，这也是我的问题。因为达赖几乎在所有公开场合都说我们没有要独立，我们只是希望自治，我们只是希望保留传统的藏文化，他并没有说要求独立。而且相对于萨尔科奇来说，像您刚才也提到了英国的首相布朗，还有德国的总理默克尔，甚至最近欧盟的官员都和达赖喇嘛有直接的会晤，而且是比较正式的会晤。那么对这些人中共一个字都不说，但是对这样一步一步退让的、妥协的、言听计从的总统，它却不退让，那是怎么回事？
陈志飞：中共这个集权政权它也带有集权政权的普遍特征，就是欺软怕硬。实际上中共在它建政以后的历史上，很多时候它从欺软怕硬当中是获得了很多好处。“抗美援朝”时，中国的普遍大众都认为中共是打赢了，是打出了威风，给中共打出了一片天地。实际上在高层当中，它对抗美援朝是恐惧的，这也是它为什么最后迟迟的不敢对别的国家尤其跟美国直接对抗，这也是造成中越对抗的一个主要原因，因为越南人觉得中共好像一直不鼓励他们直接跟美国人打仗。
所以从软的方面来看呢，中共是夺得了很多好处，因为它在适当的时候跟美国建交啊，比如这次在萨尔科奇这个事件发生以后，有的评论家就说，这次如果是美国的话，这个总统见达赖喇嘛10次，中国也不会取消会晤了。
主持人：这是不是跟法国历来和中共打交道的传统有关？我们看他前一任总统…是不是它觉得这是一个外交经验，它这样做对法国就是有用的呢？
陈志飞：从中法关系来说，法国是第一个跟所谓中华人民共合国跟中共建交的西方国家，那件事发生在1964年。而且我记得小时候还看过一部电影叫“风筝”，那风筝就是在那年拍的，就是描述所谓中法友谊，在当时也引起轰动，因为当时我估计中国人也看不到什么西方的片子，更别说什么中法合拍的电影了。
所以说法国在对中共的态度上，和对集权主义的态度上呢，一直是西方民主国家中的另类，而它的这种另类也给它带来很多麻烦。比如最近有一个例子，三年之前在巴黎郊区，有大批阿拉伯恐怖分子移民的后代乱砸汽车、骚乱，使得美丽的巴黎城受到了很大的毁坏，也给法国的国际名声带来了玷污。
在911之后，法国又在所有西方国家中发出另类的声音，它认为美国遭受恐怖分子的袭击是咎由自取，当然那是指法国政府，法国人民对美国人在911中遭受的痛苦还是非常同情的。所以它的政府这些举动使美国人非常的痛恨，有的人就把麦当劳店里头美国叫French Fries的，改成Liberty Fries，就把它改名了，因为法国对集权政权一直是比较软，中共就抓住了这一点。
再说远一点，证明法国有对中共倾斜的倾向，法国在1989年的时候，举行盛大的纪念攻克巴士底狱200周年典礼，也是法国大革命200周年纪念。它把中国的民运人士都请去，因为是在六四之后，而且当年是7月14日攻克了巴士底狱，所以著名的学运领袖像吾尔开希那些人都去了。后来据胡平先生在某个场合讲，当时还专门特例给这些民运人士开道，推着自行车先走。
主持人：就在我们“六四”那一期节目上。
陈志飞：那一期节目中他讲到了，但胡平先生没有提到的是，法国是西方国家中第一个跟中共在贸易上解冻的，而且在中共的压力底下，法国在94年六四发生后短短的5年之内，就明确做出保证，不再给台湾军售，法国的军售武器对台湾是非常重要的，是防预中共导弹的，但是法国在1994年就明确做出这个保证。
所以它经常出尔反尔，在89年的时候，你可以看出它为了纪念自己国家的辉煌历史，它可以表现出世界民主领袖的这么一个姿态，但是在短短几年之内，它为了实际的利益，又卑躬屈膝于中共。
主持人：那我们先不谈法国政府这样做是不是符合法国和法国人民的利益，我们单说它对待中共的这种外交政策，是不是符合中国人的利益呢？
陈志飞：它这样做，就是符合了中共的利益也不见得符合了中国人民的利益。比如像在05年，法国带头取消对中共的武器禁运，那么中共手中残害老百姓的武器不是又多了一件吗？它是不是在国际上更耀武扬威，对西方、对整个民主世界、尊重人权国家的威胁不是又大了一分了吗？
所以连美国朝野有志之士都觉得这是过头了，的确是不能这样做。但法国有时候为了自己的利益，也不是利益，法国这个国家由于它特殊的历史和独特的文化传统，它很想当国际领袖，它很怀念自己在19世纪以前的光辉，所以有时候说得不客气一点，对美国它有点酸葡萄的心理。
主持人：但是你想做一个国际领袖，我们知道任何能够成为领袖的人物，他一定要：第一、有很高的道德境界；第二有非常坚定的价值观，而且一直在这个价值上走，他就能够出得来，能够成为领袖。如果你左右摇摆的话，谁会跟随你呢？
陈志飞：对，法国的问题就在这儿。你看，刚刚我们还举一个对待民运人士的例子，89年的时候，大家都觉得法国在中共的问题上可能是立场最坚定的，比美国还坚定，可是它又是最早退缩的，它说话的时候也说得最冠冕堂皇。
实际上人权、平等、自由、博爱这几个理念都是在法语中最早提出来的，也是法国人发明的。在经济上，自由经济还有国家社会主义经济，这都是法语先创出来的，所以它在世界文化上的确是做出了很多贡献。
但是它的问题是没有坚持原则，而不坚持原则这一点就真正被中共抓住了，中共从中获得了很多利益，使法国卑躬屈膝，有时候还使民主世界蒙羞。这样对中国人民将来的前途来说也不是好的，因为这推缓了中国民主进程，给中共打了气，而且使民主国家领袖蒙了羞，所以在这方面，我还是比较同情萨尔科齐的遭遇的。
主持人：谢谢陈志飞教授。各位观众，非常感谢您收看这一期的《热点互动》节目，如果您有什么好的想法，或者您有什么高见的话，也欢迎您写我们的反馈邮箱：[email protected]，谢谢各位收看，下次节目再见。
