主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。近年来医疗改革一直是中国老百姓最关注的话题之一，看病难、看病贵的问题，困扰着大多数的民众，而且直接影响到人民的身体健康，甚至攸关生死，面对这一现状，当局不得不再次推出新的医疗改革方案。
新方案虽然还没有面世，但是很多人已经对此有所期待，那么现行的医疗体制，存在着哪些弊端，它又是如何形成的呢？新方案可能改革的内容有哪些，是否会符合广大民众的需要呢？这就是我们今天要关注的话题，今天是资深评论员杰森先生为我们来分析，杰森您好。
杰森：林云您好。
主持人：我们知道中国老百姓看病难的问题，实际上已经被老百姓说成是三座大山之一，这个问题是非常沉重的。而且老百姓说“辛辛苦苦几十年，一病就回到了解放前”，当然，解放前不一定真的像想像中的那么差。但是，这个问题就反映了中国看病难真的是非常严峻，那到底这现状是怎么样的呢？现有的医疗体制的弊端到底在哪里？
杰森：我们知道，中国看病到底贵不贵，到底难不难的问题，网路上争论得很厉害。这次开两会的时候，十几个来自于医疗界的委员再一次声称，以前他们也声称中国看病不贵、不难，这回再次说中国看病不贵、不难。
主持人：这是业界人士。
杰森：是业界人士。但是底下老百姓确确实实……特别是农民工、农民都说特别贵、特别难。
主持人：都属于社会的中下层的人。
杰森：这个问题主要出在哪里？很多老百姓就说，医院看病贵到你“开着宝马进去，骑着自行车出来”，整个来说，就好像把你给扒光了，一病就彻底返回贫困。
那么为什么同一个社会会出现这么大的分歧？最主要原因就是，目前中国整个医疗体系和它的分配体系是一个概念，事实上它就是有余的人它“给”你更多，而不足的人它“拿”你更多。
具体来说，在中国这个社会中，收入相对来说比较稳定、比较高的人，比如说企事业单位、公务员，他享受了最好的医疗保障；而收入最低的，比如说农民或者是城市低收入人群，或者在一个工作不太好的，他甚至没有享受任何医疗，就是有的话也是比较差的医疗。那么这就形成了社会一个巨大的落差。
主持人：所以他们根本没有感受到。
杰森：他们没有任何的感觉，因为他们收入本身就很高，而且他整个的医疗保障体系非常的完善，报销的比例又很高，可以达到80％、90％，高级干部甚至达到100%。
那对于底层的百姓，他一年才挣那么1、2千块钱，而国家又……比如住院，平时一点都不能报，农村医疗合作社的话，最多给你报住院的话大概60％，那么一住院就是几万块钱，要自付40％，他一年的收入也拿不下来。
而且还有一个，中国整个医疗体系分布非常不均匀，中国的医院实际上分为中央、省管、市管和县管这四级。事实上在城市里头，它的医疗设备比较集中，而且很多大医院都是部属医院，这种投入比较高的医院都聚集在城市里头。
而农村的话是县级的，它的投入本身就很低，而农村的人收入又低，医疗回报又少，要稍微看点什么大病的话，本地的医疗设备又不能完成他的要求，他又得长途跋涉，花旅费到大城市，到北京到各省会去看，这就更加看不起了。
事实上整个问题就出在这儿，我们知道农民占整个中国人口的70％，而城市里也有20％到50％的低收入阶层。所以你要这么看的话，事实上中国确确实实是有那么60％到70％的人是看不起病的。
主持人：您说的比例是60％到70％。
杰森：全中国……那是非常大的，从这两方面来看的话，中国真的存在“看病难，看病贵”的问题，并不像象牙塔中那20％的人说的，中国不存在“看病难、看病贵”，那是对他们而言。
主持人：但是改革开放30年了，就像您说的，现在大城市里头的医疗设备其实是非常先进的，随着科技的进步，医术也在提高，足以解决一些疑难杂症的问题。但是为什么我们小的时候反而没有感觉看病难的问题，因为那时候都是报销的，那这30年来，整个社会好像是进步了，钱也多了，为什么看病问题会变得这么激化呢？
杰森：这个关键原因就是医改的失败。
主持人：医改造成了这个的局面？
杰森：我们知道，中共从50年代开始推行全民医疗，在60年代、70年代的时候，不管医疗水平怎么样，确确实实很多人都在单位报医疗费，所以医疗在中国来说，当时已经有公共医疗的状态在那儿了。
反倒在80年代，中共进入所谓医疗体制改革，当时它主要是要卸包袱，因为很多国营企业已经是一塌糊涂了，整个中国财政也是一塌糊涂，在这种情况下，它当时就是为了卸包袱。但它说得很好听，它说，现在你们到医院，医生不给你们好脸色，为啥呢？因为没有引入市场经济体制，如果把医院推到市场上，你顾客就是上帝。
主持人：把你当上帝侍候了。
杰森：对，而且说以后政府出一部分，个人出一部分，然后企业单位出一部分，咱们三家共同努力把这个医疗事业办好。所以就搞了第一次医疗体制改革，事实上就是把这种各个国家都认为是公益性的事业推到了市场，也就是医疗市场化。
那么医疗市场化，对于国营企业来说，它脱身了，然后政府的投入相对来说，比例上减少了，它确确实实把医院推到了市场，那么医院就变成了一个非常大的、拼命去挣钱的机构。
事实上医院的财政投入非常低，比如说部属医院和省属医院，这些投入状况比较高的，其实也就是5％到7％，整个医院一年的花费5％到7％来自于国家，其它都得自己挣，那怎么挣呢？挂号费又那么低，只能来啥？只能“以药养医”，所以说整个药费就很贵。
而且病人现在并不会觉得他成了上帝，反倒觉得他是去了一个拦路抢劫的地方。他知道医院已经不是一个救死扶伤的地方了，医院已经是市场经济，医生就跟那个卖菜的没啥区别，虽然他也是挣我钱的那个人。
主持人：但是问题是买菜你可以不买。
杰森：菜可以不买，但是病不能。在这样的情况下，医生和病人之间互相不信任，医生觉得我得顾我这个月的工资，顾我这边的效益。那么病人本身在意的是，他给我这个药是不是真的，他是不是为了挣钱？他给我做这个检查是不是对？而且医院出了医疗事故，医生就得承担责任，就成了冤大头了。所以整个医患之间的冲突，也在这个过程中变得非常激化。
这样的问题，很多人分析就是中共财政投入不够。是财政投入不够，中国目前整个医疗体制里头，财政投入大概只有13％到14％、15％，国际上通常的标准大概是40％，也就是中共不愿意从腰包拿出钱来解决中国老百姓医疗的问题。
但是其实投入“不够”这只个问题之一，投入的“不公”是问题的另外一个关键点。我们知道2005年、2006年，这不是我们说的，是中科院自己调查的结果，说，投入本身就不够，而投入的80％的钱，投到谁那儿？投给了人数不到一千万的一个特殊利益阶层，这阶层的主体是党政各级官员，换句话说就是利益阶层。它投入的非常不够而投入的又非常的不公，其结果造成了什么？其结果就造成了有70％广大的老百姓，几乎没有正常的医疗。
主持人：这就是我们以前讲过的，共产党在跟民争利的一个表现。
杰森：它所谓的医疗体制改革，就是把医院推到市场，使得医院变很糟，医生其实不富，我们知道很多医生，硕士毕业进到医院里头，工资就只有1,500块钱，比社会平均工资还低，他还是硕士就业的人。换句话说，医院是亏的，70％的老百姓，80％的老百姓也是亏的，最终受益的只是很少部分的人，这就是中国医改这么多年的现状。
主持人：那实际上是很悲惨的。可是我们知道，医生救死扶伤这是天职，而且不管在公有制社会还是私有制社会，医生救人是属于一种公益事业，这是很普遍的，包括改革开放之前，中国也是实行这种公有医保的，但是为什么医改之后，这个公益性的，应该是它本身的特色之一的东西，反而要给它改掉、忽略掉了呢？
杰森：我们当时也谈到了，在特殊历史情况下，它进行第一次医疗体制改革的时候，它的关键思维是“卸包袱”。
主持人：也就是立足于它自身的利益。
杰森：中共当时面临巨大的财政困难，面临了一大半国营企业都在亏损，那它就提出来说要跟国际接轨。这是中共一贯的手法，当它不行的时候，它就去捡一个国际上对它有利的东西，说是跟国际接轨，又说企业不能办社会，所以要企业把职工的养老、医疗、住房都卸下来，在卸的过程中，其实就是造成这个的根本原因。
主持人：就算是这样，那个时候穷，要卸包袱，不得不解决这些问题，那么随着改革开放，国家财政越来越丰富，现在已可以傲视全球了，为什么在这个过程当中不多投资一点？这是关系到老百姓生命安全的问题啊！
杰森：这是另一个非常关键的问题。当时中共要把包袱甩掉的时候，甩你没商量。但是过去20年中，确实如您所说的，中国的经济发展，始终是全球第一的，而且中国政府的财政收入，又是2倍与3倍之多，所以中国这两年可以说是有钱了，但是，中共这两年是更有钱了。
前一段时间，我们在一些节目中也谈到了，特别是过去5年里头，GDP的增长速度都是百分之十几的速度在增长，财政收入也一直是以20％、30％的速度在增长，如果说中共富裕，那就是这过去5年，但是这个窗口在关闭，为什么？今年它的财政收入在下降，GDP也进入缓慢的阶段。
前面这几年里头，特别是2008年，当时我们就断言，如果在过去几年，从2005年到2008年这几年，中共没有把中国整个社会保障体系，包括医疗、养老建立起来的话，那么中国也许永远是这样的状况了。
因为中共的体制是一言堂，它自己决定一切财富的支配，在这个过程中，老百姓没有任何的发言权，所以它就把这些钱用于大建设、面子工程，包括办奥运项目等等所有这些工程。它把钱用了以后，那么转过来，此时此刻你看它能投入医疗的已经是有限之有限了。
主持人：但是这个医疗问题因为关系到民生，在民众当中反应就特别大，所以现在它也说要推出一个新的医改方案，而且最近卫生部长在政协会上说，要拿出8,500亿的钱来投入，这是不是意味着中共开始在正视这个问题，真的想要对这个问题作一个很妥善的解决呢？
杰森：8,500亿这笔钱，大家都在看，但是我最关心的是这笔钱怎么花？如何能公平的惠及老百姓？我刚才谈到一个概念，就是80％的中共财政投入，目前只落到了1千万左右的党政各级官员手里。
而且中共自己报出了一个更加极端的数字，说整个中国大概有500万的官员长期请病假，其中有40万的官员长期占有中国各个干部医院的病床和疗养院，光这一笔综合收入就是500亿。
你可以看到8千亿里头有几个500亿？所以，如果中共不给老百姓一个监督的机制，让老百姓看着8千亿怎么花，这8千亿能落到老百姓的手上有多少？最底层的老百姓，没有任何社会发言权的最底层的农民的手里头有多少？所以我觉得中共掏出一个巨大的数字，又一个巨大的数字，在我来说，我觉得没有任何意义，对普通老百姓也没有任何意义。
主持人：那老百姓没有其他指望了，医疗改革不靠政府，靠谁啊？
杰森：在中国这就是一个现实！目前来看，各个国家医疗都得靠政府，但是，在中国老百姓没有发言权，媒体没有监督的权利，这个时候，所有利益最终都转向利益阶层。
主持人：非常感谢您的分析。各位观众朋友，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目时间再见。
