主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。十年前的1999年的4月25日，上万名的法轮功学员前往北京的国务院信访办去上访，他们向政府讲述法轮功是什么？他们如何受益于法轮功，并且要求政府纠正对法轮功的不公对待。
当时法轮功学员的和平理性秩序和尊严令国际社会刮目相看，也让“法轮功”在一夜之间走上了国际的舞台。
三个月之后，也就是1999年7月20日，中共开始了全面的对法轮功的镇压。那么在十年的今年，4月25日很多全球各地都开始了对4．25的纪念活动。那么很多人会问，4月25日前后到底在中国发生了什么？法轮功学员为什么要去上访，中共为什么要去镇压法轮功？
十年来在法轮功的真相得到了愈来愈多的人明白之后，国际社会在不断谴责中共镇压法轮功的时候，那么中共镇压法轮功的包袱还能背多久？
今天我们是热线直播的节目，欢迎打我们的热线号码，发表您的高见，或者向我们的现场嘉宾法轮功学员提问，我们的热线号码是646-519-879，中国大陆的免费号码是4007087995-8991160297，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008。
很多观众朋友如果您当时在1999年4月25日的时候，在北京也许看到这个现象，可能记忆犹新。对很多人来说在1999年4月25日那天到底在中南海前、在信访办前到底发生了什么？您可能都不太清楚，我们先播放一下短片让大家了解当时的情况。
（影片播放）
张鉴康律师向本台记者表示，当年法轮功学员4．25的和平请愿活动是和平而理性的，甚至是祥和的，完全合乎人类公益的行动，具有重大的意义。
张鉴康：我认为这是在中共当代历史上，非常具有重大意义的一个事件，它是中国公民理性的和平请愿行动，这个是完全合乎于人类公理的、理性的，这是一个很了不起的事件，这是中国式的非暴力运动。
张鉴康进一步表示，任何一个文明的国家和政府都应该接纳并认可这样一种理性的行为，而中共当局却以国家暴力镇压这些修炼人，十年过去了，法轮功已经遍传全世界，这更说明了中共当局对法轮功镇压是错误的。
张鉴康：法轮功可以说遍地开花，甚至呢他们的创始人，还有其他的一些法轮功学员的有贡献的人士都纷纷获奖，这些都说明了什么呢，就是从1999年4．25以来，中国政府对法轮功所做的是完全错误的，是背离世界文明的。
张鉴康指出，高智晟律师几次上书为遭受残酷迫害的法轮功修炼人鸣不平，开创了中国维权运动的新局面，目前已经有更多的中国律师为法轮功弟子辩护，虽然中共当局使用各种手段对这些正义人士进行打击迫害，其结果反而使这个维权阵营更加扩大。
（影片播放结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“打压法轮功的包袱，中共还能背多久？”十年前就是1999年4月25日上万名的法轮功学员，到北京的国务院信访办去上访，要求政府给法轮功一个公正。今天我们是热线直播的节目，您可以打我们的热线号码，告诉我们您当时看到什么？如果您在现场的话。
首先向各位介绍一下我们现场的两位来宾。这位是法轮功学员也是新唐人评论员杨景端博士，杨博士您好，另外一位是新唐人特约评论员章天亮博士，章博士您好。
对于4月25日很多中国人是说，因为当局宣扬说是法轮功围攻中南海，很多法轮功学员我们采访之后是说，其实当时他们是去国务院信访办就是在府右街那边，而后来是被警察带到了中南海前面，好像造成一种在外面的人看是围了中南海。到底是说当时法轮功围攻了中南海？还是对法轮功的构陷呢？
章天亮：说起这个话题我是比较感概，因为十年前就是这个时候，我就是在中南海的府右街前面站着。其实刚才在录像篇中大家都看到了，法轮功学员他们只不过是在那儿静静的站着而已，就是不存在什么攻的问题，因为攻击是一种进攻性的有动作的，但是你看到法轮功学员仅仅是站在那个地方。
其实在4．25当天，就是江泽民给中央政治局写了一封信，这封信后来在大陆出版了叫《江泽民文选》，在2006年时被收在《江泽民文选第二卷》叫做《一个新的信号》。里面江泽民用了最重的词也只不过是静坐，也没有提围攻这件事情。因为江泽民当时已经下定决心要镇压法轮功的时候，他也没有用围攻这个字眼，他也是用静坐。所以你就从当时的反应来说的话，大家看到法轮功学员都是非常和平的，不存在攻的问题。
其实法轮功的事情就是说在江泽民镇压法轮功之前，有两个人其实是一直想对法轮功进行斗争，就是要把法轮功进行一定程度的打压。一个是宣传部门的，是原来中宣部的副部长徐光春，从1996年的时候透过光明日报发表文章就开始诬蔑法轮功了。
还有一个就是政法委书记罗干。一个是枪杆子，一个是笔杆子。罗干是想要通过打压法轮功，来捞取政治资本。
所以整个4．25这个事情从徐光春当时在光明日报发这个诬蔑法轮功的文章开始，1996年的时候开始一直不断延续到1999年，罗干就做了这么一个局，形成这样一个局面，最后激怒了江泽民。
主持人：很多人说您们法轮功当时不去上访不去中南海的话，可能就不会有之后对法轮功的打压。法轮功学员当时为什么要去上访呢？
杨景端：我觉得有这样想法的人，可能是属于那种心地比较善良，可能不会想像中共能做出什么样的事情。我觉得上访有两个，一个是表层的原因，表层的原因简单讲就是维权，就是维护我们修炼信仰的权利，就是要求给一个公正的待遇，所以这是一个简单的。
但是深层的理由实际上是劝善，因为参加上访的人都是在中国经历过各种运动的，甚至目睹过六．四，知道中共政府在这种情况下有可能做什么，并不是说这些人很天真的去上访。
其实我觉得法轮功修炼真善忍，而政府在做一件非常错误的事情，甚至要危害国家的事情，那么他要去干么？他就要去劝善，希望不要犯错误，不要做错事。我觉得这是法轮功上访比较深层的一个原因。
主持人：很多法轮功学员在外面炼功，这可能大家都见过，真善忍大家都听说过，但是对法轮功是什么，大家都还不是太了解。您能不能给我们观众大概介绍一下法轮功到底是什么？
章天亮：法轮功其实可以说是佛家气功修炼方法，因为对于中国人，气功是一个源远流长的东西，承传了几千年，气功和佛家、道家一般来说都是有关系的。比如像少林寺的易筋经就是一种佛家的气功；像太极拳就是道家的气功；还有一些民间的气功像五擒气就是民间的气功。
法轮功也是佛家的气功修炼方法，在1992年的时候是由创始人李洪志大师开始向社会传授。他原来是历代单传，就是师父选徒弟一代一代传下来。到1992年时，李洪志大师就把他向社会公布了。很多人就是通过修炼法轮功，他们会发现自己的身体，包括自己的道德都会得到很大的改善，身体变的健康了，道德变的高尚了。
中国大陆其实是非常严厉的一个社会，那个时候，我们知道大陆没有新闻自由，所以很多事情，不是说你想做广告，你想在媒体上宣传就能够做的起来的。
法轮功当时传播基本上是一种口耳相传的方式，就是一个人他炼了功一下子身体变好了，甚至可能是被医院判了死刑的人很快就奇迹般的炼法轮功就变好了，他的亲朋好友都会看的到，邻居同事都会看的到，他们就会觉得这个功很神奇，他们都会来炼，他们炼了之后也会受益，然后他们再告诉他们的亲朋好友。
就是这样通过了七年的传播，法轮功1999年当时传到了全世界三十多个国家，大概在中国大陆，因为法轮功本身是没有花名册的，因为连人员的统计也都没有，因为他没有会费，也没有登记，所以法轮功学员到底有多少人，法轮功自己的说法都是引用中共官方的调查的说法，就是中共官方调查说当时炼法轮功的有一亿人，大概就是这么一个情况。
主持人：看一般的基督教或是其他的宗教都是有人去传道布道这种传福音，然后可能就有新的教徒进来。对法轮功来说，法轮功也没有教堂，法轮功也不像佛教有庙可以去朝拜，或者是大家一块儿团契这种活动。
法轮功为什么在这么短的时间，几年间就可以在中国，官方报导说有上亿的人修炼法轮功？我们也知道在法轮功被镇压之后，这十年在世界各地有越来越多人炼法轮功，这是为什么？
杨景端：我觉得中国人毕竟是中国人，中国人虽然经过了几十年共产党的运动，文化革命，我想中国人的心灵深处，他还是一个中国人，中国文化还是有很深的连系。所以当一个正统的中国文化出现的时候，他们能够从心灵上感觉到，特别是当这个东西出现的时候，他是一个非常正的东西，又不是赚钱的，又能够给你带来身心健康的东西，那么他是很快使人容易接受的。
而且在那个时候中国已经流行气功流行了二十年，所以人们对气功有一定的认识。但是人们认识之后就想知道更多的道理，那么法轮功就在这个时候做一个完整的条炼方法应运而生。在这种情况下，很多炼其他气功的人，通过修炼法轮功后，他马上就认识到这不是一个一般的气功，而是一个上乘的佛家修炼方法。所以在这种情况下，法轮功的传播可想而知是非常快的。
主持人：再回到4．25当时。4．25之后政府说不会去追究，你们可以去自由的炼功，也可以去出版法轮功的这些书，还有这些读物可以去买，也把天津的法轮功学员放了。后来7．20为什么突然又开始镇压法轮功？之间都发生了什么了呢？
章天亮：你刚才这个说法并不是很准确，就是说在4．25这个事情发生的时候，因为那天我在府右街前面站着，我离中南海的正门非常近，我是亲眼看到朱熔基出来。朱熔基出来的时候有一个很有意思的细节，就是他出来的时候他没有带保镖，他是一个人从中南海走出来的，因为他离我很近，我可以看到他脸上的笑容。
他横过马路要走到法轮功学员面前的时候，才从中南海跑步出来两个人，也没有带枪，也不是保镖，就是工作人员跟着朱熔基出来。
这说明什么问题？这说明朱熔基非常了解法轮功学员是和平的。当时朱熔基路法轮功学员谈过之后，立刻就把天津市的法轮功学员放掉了，放掉之后本来这件事情就算解决了，这样就是一个皆大欢喜的局面。
但是江泽民就执意要镇压法轮功，因为他看到这么多人站在那儿的话，他感到有一种恐惧。在1999年4月25日当天晚上，江泽民给政治局写了一封信，就是刚才我说的这封信后来被收录到《江泽民文选第二卷》，在大陆出版叫做《一个新的信号》。江泽民当时就决定镇压法轮功，就是在4月25日当天晚上发生的事情。
在一个多月之后，在1999年6月7日的时候，政治局开会，江泽民做了一个要抓紧处理法轮功的报告，这个报告决定要成立一个专门处理法轮功问题的小组，当时是任命国务院副总理李岚清当组长，还有一个丁关根政治局委员，还有罗干也是政治局委员，丁关根是中宣部部长，罗干是政法委书记，就是枪杆子和笔杆子，他们两个人来做副组长，这是6月7日定下来的。
然后在6月10日的时候这个小组就正式成立，在这一天下设了一个办公室，因为是6月10日成立的，就叫“610办公室”。610办公室它是统筹一切跟镇压法轮功有关的事项，但是有一个很有意思，就是中共的阴谋，就是在6月14日那天。
610办公室成立之后的4天，江泽民通过中央办公厅和国务院办公厅，向全世界发了一个通告，这个通告是在中央电视台、人民日报及所有的报纸，全国各大报全登了，这个声明叫《接待部分法轮功上访人员，中办国办信访局负责人发表谈话》。
这个谈话里面谈到：第一，没有要镇压法轮功；第二，有炼功的自由。当然他讲得很长，我觉得就这两个意思，在第一段和第二段就讲得非常明白，讲了之后，大家就认为不可能镇压法轮功。
结果就有很多法轮功学员出来炼功，这个时候江泽民正在做准备，因为它再6月10日成立这个办公室的时候，他就在6月14日搞了一个像引蛇出洞那样，不用镇压大家都出来炼功吧！
然后他开始搜集法轮功学员的名单，看哪个炼功点上是谁拿着录音机让大家来炼功的。同时他还做了一个准备，就是制作了一个诋毁法轮功的录像片，这个录像片做好了之后，名单也搜集差不多了，在7月19日晚上，江泽民开始拍板镇压正式抓人的时候是7月20日凌晨，一般认为“7．20”是镇压的开始，基本上中间三个月是这样一个过程。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“打压法轮功的包袱，中共还能背多久？”，十年前的4月25日到底发生了什么？为什么中共要打压法轮功？欢迎您打我们的热线号码发表您的意见或者是向我们现场的嘉宾提问。
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今天我们现场有两位嘉宾，刚才我们谈到很多人认为说，如果你法轮功不去上访，中共也就不会去镇压你。那么刚才我们问了杨医师他为什么要去上访。现在我们来谈一下，据说当时在常委中，有很多人是不同意镇压法轮功的，因为法轮功学员在社会不同阶层，只是为了做一个好人、锻炼身体这样而已，那最后为什么要对法轮功大规模镇压呢？
杨景端：我个人是这么看的，实际从表面上看，大家看到的是“4．25”上访，其实“4．25”上访是整个事件的延续，像刚才章天亮说的，从96年中共就开始对法轮功进行各种各样的诬陷、骚扰、构陷，希望有一天能找出一个理由来迫害他。
“4．25”实际上是这样一个迫害思路的延续，通过天津的事件，然后再把法轮功学员支到北京，再制造出这样一个场面，再用这个场面把吓唬江泽民。实际上江泽民他之所以在4．25做出这样一个决定，我认为他本身对他自己的地位感到非常的空虚。尤其是在朱镕基妥善的处理这件事情得到国际社会的赞扬的时候，我认为江泽民的妒嫉心，或是他会担心，就像人家说你功高震主，他对自己的权威非常没有信心。
所以江泽民实际上是利用镇压法轮功这件事情，要树立他自己的威权，那么这是他的动机之一。那么至于后来的4．25到7．20之间发生的事情，也是整个事件的一个自然延续。也就是说江泽民这样一个妒嫉心很强，疑心很重，又加上中共有这样一个邪恶的政权和机器供他使用，那么他自然就做出镇压法轮功的决定。
主持人：那么中共历来讲说要集体领导集体做出决定，如果当时大部分的常委说，不要这样去对待自己的老百姓，不要这样去对待人民，这样会把人民跟这个党敌我矛盾化了。为什么没有人出来阻止这件事情呢？
章天亮：其实中共在江泽民那个时候，仍然是一个“个人独裁”的时代，当时邓小平把江泽民扶上，邓小平跟李鹏的势力还是挺大的，江泽民就跟李鹏说，不要不服气。所以当时江泽民很快的就担任了军委主席，就是把整个军队交到江泽民的手里，那么当然江泽民通过他提拔干部，在军队里换血，基本上是把整个军队的领导重要的位置都安插了自己的亲信。
所以对中共来说，谁能够在军队里真正能调动军队的话，其实就是谁说了算，因为他并没有一个民间舆论，也没有选举或者民间独立的司法来制约它，所以这个时候有枪就是草头王，所以江泽民他拿着全国的枪在手里面的时候，当时他要做这个决定的时候，其他别的常委就没有敢去阻止他。
其实那些常委他们是不想，7个常委除了江泽民之外，其他6个常委都是不想镇压，因为他们有家属在炼功，我知道他们有家属在炼功。我听北京的朋友讲，其中有一个常委他的儿子得了病治不好，是炼了法轮功才好的。
所以就是说他们对法轮功是有相当多的了解，包括我刚才谈到朱镕基为什么出来见法轮功学员的时候，不带保镖，是笑容满面的走出来，就是他们对法轮功有相当很多的了解，但是他们没有阻止这件事情。
刚才杨景端医师讲到的这个事情，我再顺便说一点，其实罗干从很早以来，就在97年的时候，就很想把法轮功定成什么什么教，当时就是派了很多特务去搜集法轮功的情报。因为政法委的这个职位是在社会越动动荡，管政法的人就越重视，所以罗干他没有事也要找一些事情出来。
就像明朝的时候，明宪宗设立了西厂，是一个特务组织，提拔了一个了太监叫汪直。这个人在几天之内就搞很多大要案出来，其实全是他罗织出来的东西。明宪宗一看，发现这个汪直真很好用，在这几天之内这么多危险就被他挖掘出来，就给他更大的权力。
其实对罗干也同样存在这样一个问题。所以说从97年的时候罗干就要镇压法轮功，一步步魔化，到了99年4．25之前江泽民还没有要镇压，当时罗干已经筹划了几年，但当江泽民一看到法轮功学员出现的时候，江泽民一下子就害怕了。
当天晚上江泽民给常委写了一封信，有一句话非常有意思，这一句等于泄露江泽民镇压法轮功重要的原因，江泽民是这么说的，对这种已形成为全国性组织，涉及相当多党员、干部、知识份子、军人和工人、农民的社会群体，却迟迟没有引起我们的警觉。我为此深感内疚。
你看这是什么话？他是说炼法轮功的人很多，却迟迟没有引起我们的警觉，意思就是说，只要人多的话，我们就要警觉，就要镇压，这个就是他的逻辑。所以在镇压之后，很多人说为什么江泽民要打法轮功？就是你会听到很多法轮功学员都讲说，因为炼法轮功的人多。江泽民这封信里面的话，其实就是确认了这一点。
杨景端：其实其他政治局常委并不是说不反对他镇压，但是为什么反对不成呢？就是因为江泽民他打出了共产党这个东西，他说什么法轮功是在跟我们共产党争夺党员。一旦把共产党这个东西搬出来以后，所有的人，虽然他是共产党的高级干部，虽然这些人还有良知，还有良心，但是大帽子一旦扣上谁都不敢说话了了。
因为它不管怎么样共产党的意识型态，它是不能够允许任何其他的信仰系统存在的，所以它也是利用了这一点，所以其他的人也是为什么，我觉得到后来法轮功学员要推《九评共产党》，要促三退，就是因为共产党这个东西是让江泽民迫害能够大行其道的根本的原因。
主持人：那么在镇压开始的初期，中共对法轮功采取什么样的手段呢？
章天亮：它当然在最开始的时候，是以文宣的这种方式，一般来说的话共产党在搞政治运动之前，都要做各种舆论准备。当时在北京的时候是一天24小时不停的就是播诬蔑的片子，当时在短短的一、两个月之内，大陆各大网路报纸上污蔑法轮功的文章就有十几万篇，就是铺天盖地的轰炸，媒体的轰炸。同时开始抓人，其实抓人不是从7．20开始的，是从6月份的时候就抓走一些人。
空军有一名少将，是中国第一代的飞行员英雄叫余长新，他在6月7日的时候就被捕了，然后送到军事法庭，有一些法轮功学员已经开始被捕了。到了7．20的时候才是大规模的抓人，那个时候刚在抓人还只是拘留，很快因为法轮功学员很坚贞的信仰，非常的坚定，所以中共就开始马上动用各种惨无人道的酷刑来折磨他们，很多的法轮功学员是被折磨致死的。
主持人：您说到文宣，我想有一个叫“天安门自焚”的片子，这么一个片子是中国人可能甚至是在海外的人都知道、都看过的，那么这个片子最后做成一个叫“伪火”影片。这里面分析了很多可疑之处，现在请观众朋友看一下，这个“自焚真相”的短片。
（影片播放）
疑点之一：自杀还是他杀？
新华社说，刘春玲自焚死亡，她是死于燃烧的火焰，还是其它原因？
如果把镜头放慢，可以看见当她正在火焰当中挣扎，有人在背后丢出物体猛击她的后脑，刘春玲立即倒地。
打击用的物体反弹，从死者脑后飞出数米远，以极快的速度从空中落下，没有飘动感，不像是衣物等，看上去是一件重物。
那么谁是凶手呢？如果把那时的镜头止住，可以看见挥动的手臂接近刘春玲的头部，一位身穿军大衣的警察正好站在出手打击的方位。
疑点之二：演戏乎！灭火乎？
新华社报导，王进东首先点燃火焰，四名警察立即取出灭火器，不到一分钟，迅速的扑灭了火焰。在天安门自焚史无前例，广场上没有灭火器，警察也不会背着灭火器巡逻，怎么可能四个人立即拿出几个灭火器，说明警察事先做好了准备。
王进东右边那个拿着灭火毯的警察，像是为了拍照而摆好了姿势，没有紧急扑火的运动感，显得很悠闲。他拿的灭火毯是静止下垂的，好像是个照相道具而不是灭火的工具。这样的镜头、场面发生在整个突发事件一、两分钟以内，说明摄影记者和警察是事先有准备的，可能是在演戏。
再仔细观察一下，在王进东两腿中间，还放了一个装满汽油的塑料雪碧瓶，在高温下却完好无损，可能是玻璃缸制作的，也可能是摆放在那儿，做为一个道具。
疑点之三：真假王进东
从官方提供的王进东自焚前的照片，可以看出王进东的脸颊消瘦，小骨架，而自焚的王进东却是大脸庞，大骨架，齐刷刷的头发边缘，比例失调的面部像是戴了假发或面具。难道有真假两个王进东？
疑点四：破喉而歌？
这四名伤员当中，都有不同程度的吸入性损伤，随时都有窒息的问题。所以在抢救大面积的烧伤同时，最主的一条，我们马上要做气管切开，把呼吸道通畅。
自焚者身上着火，周围空气温度很高，当人吸入灼热的气体会烧伤声带和气管。但是电视上，王进东却能声如洪钟的叫喊；刘思影做了气管切开，还能声音清脆，底气十足的接受采访，令医学专家感到费解。
记者：你到了什么世界？
刘思影：美好的世界。
记者：美好的世界啊？
刘思影：嗯。
记者：那世界是什么样啊？
刘思影：阿姨，我是这样想的……
疑点之五：邮报记者的发现
刘春玲在自焚中死去，她是一名法轮功修炼者吗？这个问题出现了疑点。著名的华盛顿邮报的记者菲利浦．潘（Phillip Pan），追踪到她的家乡开封，当地人说从来没有人见过刘春玲炼过法轮功，她是外地来的三陪女。
（播放完毕）
主持人：刚才大家所看到的就是震惊中外的“天安门自焚案”，大家看到的一些疑点。今天我们的话题是“打压法轮功的包袱，中共还能背多久”？欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，或者是向我们现场的嘉宾提问。我们首先接一下明尼苏达州刘蔚先生的电话，刘先生您好。
刘蔚：安娜好，章天亮、杨景端好，我是《唤醒国人》的作者刘蔚，说到中共还能背负多久，过去十年法轮功学员和中国困苦的民众坚持不解的讲真相，中国民众做什么的问题已大部分给解决了，那就是结束中共的统治。
现在中国的民众就需要具体的办法，为此，我们提出了“全国军民起义的4项主张”：一、机枪并举法；二、民众起义法；三、全民学军法（军指的是军事，不是指共军）；四、邻近指挥权。
我们相信13亿人、多数人会赞同我们的主张，也愿意13亿人一人一票进行表决，当全国多数人在谈论并表示认同这些起义主张的时候，共产党会在一年之内就垮台，谢谢。
主持人：谢谢刘先生，我们现在再接一下洛杉矶王女士的电话，王女士您请讲。
王女士：我觉得从共产党统治中国六十年的历史看，它是不可能做任何的反省，也不可能做任何政策的改变。记得胡温新政开始的时候，还对它抱有一点幻想，但从他们执政以来，看起来他们完全继承了毛泽东的极左路线。
所以中国从共产党统治以来，从反胡风运动、反右、大跃进、大饥荒、文革、六四、西藏问题一直到法轮功，我觉得它会把这个包袱背着，一直到它走向灭亡，所以我并不是很悲观的想法，在它没有走向灭亡之前，它不可能把这些包袱解下来的，它一定要跟它捆在一起走入历史。
主持人：好，谢谢王女士。
主持人：各位观众，今天我们的话题是“打压法轮功的包袱，中共还能背多久”，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879发表您的意见。刚才有两位观众发表他们的意见。我们现在再接一位观众朋友的电话，休士顿的汪先生您请讲。
汪先生：我是想说中国人的劣根性，很会坳。因为它不会退缩的，只要你是和平抗争的话，永远没有用。台湾陈水扁也是很好的例子，他说他是合法的他也合法，你就不能说从监狱里把他抓出来干掉，所以他就让你去乱。
但是你去抗争的话，几个月下来或几天下来、几个礼拜下来，你就吃你的、喝你的、你睡和拉撒都成问题，久了你自然就疲了。他吃定你不敢武力造反，就让你去搞。韩国的总统曾经问过，陈水扁像这样的情况他怎么能不下台，就是硬坳。我觉得共产党也是一样。共产党你看它迫害中华文化、中国的传统，它到今天还抱着马列思想不放，它就这样子硬坳，所以我觉得不用革命的手段是没有办法把它推翻的。
主持人：谢谢汪先生。那刚才三位观众都发表他们的意见，能不能先回应一下刚才他们三位的意见。杨医师。
杨景端：我是觉得中共它作为一个本质上比较邪恶，崇尚暴力和谎言的这样一个组织，的确是像观众朋友所说的，尽管法轮功学员明明知道它们的本质，明明知道它们有可能干出什么样的事情，但是还是本着最大的善意，抱着最大的牺牲精神劝善，也就是“4．25”的上访。
希望共产党能够改邪归正、希望它放下屠刀立地成佛，的确是给它一个机会，而且在这之后很多年来都是一直希望中共能够放弃它的邪恶的本质，能够改邪归正。
那么你想修行是为了救度众生，修炼的人他也是希望一个不好的生命、不好的东西变成好东西。所以法轮功学员从上访到后来的反迫害，整个的过程都是这样的一个过程。所以希望大家能够理解法轮功学员为什么这样坚持不懈的去上访、去讲真相，表面上看他们是在反迫害，但实际上他们在劝善，希望共产党不要做害己、害人，做祸国殃民的事情。
主持人：那很多人说法轮功这样做是为了唤醒中国人人性中好的一面，那么都认识了共产党之后，也许共产党就被解体了也就不存在了。您怎么看刚才几位观众朋友的提问？
章天亮：其实共产党里面的党员，他们也有他们人性的一面，也就是说他们也是劝善的对象。其实法轮功学员在2004年之前就应该已经认识到共产党的邪恶就是不可救药的，但是还是一直在给共产党机会。
那么到2004年的时候，我们看到大纪元时报开始发表系列社论《九评共产党》，这时候的话就不再给共产党这样一个意识型态或者是共产党这样一个组织机会，而是把这样的机会给了共产党员。给了他们什么样的机会？就是让他们通过退党的方式达到一种自我良心的救赎。
共产党再怎么样的话是由党员组成的，如果它的党员都已经离开它了，那么共产党它这个组织的话也就和平的解体了。
所以我其实比较同意刚才洛杉矶王女士的说法，她说共产党打压法轮功的包袱，包括其它别的政治运动的包袱会一直背到死，这个我们毫不怀疑。
所以《九评共产党》其实已经指出了这个问题。所以共产党是不可改良的，但是我觉得休士顿的汪先生可能有点悲观，他就是说好像只要你和平抗争的话就永远不会有结果，不是这样的。
我们看到就是说像古罗马帝国迫害基督徒迫害了300年的时间，你只要一直坚持下去就会有希望。因为我觉得就是说一个人他对这种信仰的坚贞，他不是说世俗的东西能够改变的，刚才他提到说没有吃、没有喝，你过2天就疲了，那是因为你在争取一个个人的利益。
那么有的时候你就想我为了这个利益我干么吃这么大的苦，这个利益得不到就算了。但是那个信仰是不一样的，因为信仰的话他争取的是精神上的自由，所以他就是愿意为这个信仰来付出，我们看到基督徒被迫害300年，为什么能坚持？因为他就是一种信仰。
中国古时候也有三武一宗灭佛的时候，为什么佛教还能传下来？就是因为他是一种信仰。所以说我觉得法轮功他做为一种信仰的话，他的这种生命力是非常旺盛的，他肯定会长过共产党的。我们觉得共产党现在已经到了一个风雨飘摇的时候了。
杨景端：其实我还想说，就是说很多人认为要暴力革命或什么的，其实你想想，共产党它就是暴力的老祖宗，它就是搞暴力、谎言，你干这些东西你是干不过它的。但是恰恰是信奉“真、善、忍”的法轮功学员，让它日子越来越不好过，那就说明你真正必须要解体共产党或者你必须有一个更高的道德的准则才能够达到这样一个作用。
主持人：我们先接两位观众朋友的电话。第一位是纽约何先生，何先生您请讲。
何先生：主持人好。
主持人：您好。
何先生：为什么这个共产党要镇压这个法轮功，我记得去年关贵敏先生在电视台讲过，他跑过世界很多地方，中国人是一盘散沙。那么这个一盘散沙是共产党最欢迎了，看到4．25法轮功这些人在那里上访以后，看到法轮功的很齐心，不是一盘散沙，所以才要镇压，他就怕你们齐心。刚才嘉宾讲，当时镇压因为江泽民是个独裁，那么江泽民都下台了，现在胡锦涛上台了，为什么现在还要镇压呢？胡锦涛也是个独裁。
主持人：好。谢谢何先生。我们再接德国陈先生的电话，陈先生您请讲。
陈先生：您好，主持人好，两位嘉宾好。我有两个问题，第一个问题就是说在江泽民时代有很多这个常委不赞同镇压，现在胡、温两位对法轮功的态度怎么样，还有第二个问题就是高智晟律师为法轮功说话，胡、温两位对高智晟律师态度怎么样，有没有打算什么时候释放高智晟律师，这是我的问题。
主持人：谢谢陈先生。可不可以请章博士先回答一下陈先生的这个问题。
章天亮：当时江泽民镇压的时候，胡锦涛确实是不赞成镇压的。但是到胡锦涛做总书记的时候，这个事情就有一些变化。因为我觉得因为江泽民在镇压法轮功的这个过程中，使用的手段太残忍了，犯的罪太大了。
胡锦涛若是承认江泽民做的这个错误的话，结束的就不仅仅是江泽民的问题，不仅仅是江泽民个人政治生命的问题，还有共产党整个都会因为江泽民镇压法轮功而被葬送掉。那么我想人在利益当中的时候，有时候就很难权衡，就是说到底你是用你的良知来做主导，或者是说在这个时候你能够果断的抛弃共产党，还是说要把这个罪恶延续下去。
那么在胡、温刚刚上台的时候，江泽民虽然下去，但是他的这个势力还很强势，所以迫害法轮功的这个事情一直延续着。那么等到江泽民势力越来越弱的时候呢，就是这个事情已经到了病入膏肓不可挽救的时候，所以我想如果胡温想要结束镇压的话，只有一种可能，就是他们能够下决心抛弃共产党，否则的话他们是不可能去结束这种迫害的。
杨景端：我同意这样观点。共产党就像是一个金箍咒一样，罩在他每个人的脑袋上，他如果不抛弃共产党的话，他无论想做什么，他都做不成。
主持人：那么我们看在4．25的时候，法轮功学员是到国务院去上访，等于还是相信政府，信任政府能够去解决这个问题。那么最近我们看这几年来，法轮功学员开始传《九评共产党》这本书，而且就是劝人去“退党、退团、退队”。那么这之间发生什么样的变化呢？
章天亮：其实这中间没有什么变化，法轮功从1996年当时，就是说中宣部副部长徐光春在光明日报上诬蔑法轮功那天开始，一直到今天已经十几年的时间。
你看法轮功学员做了很多事情，比如说办报纸或者办电视，或者是做很多事情，包括法律起诉。其实概括起来就是三个字“讲真相”，96年的时候他们就是说有几十万封信的群众写信给光明日报，后来这个事情就被停下来了。否则的话从96年开始，可能中共对法轮功大批判就开始了。
那么到97、98年一直到99年4.25都是这样一个情况，只不过是法轮功去讲真相，有的时候是面对面的，有的时候是通过媒体来做这个事情。
到今天为止，到了2004年出《九评》的时候也是为了讲真相，因为对共产党这种邪恶，很多人还对它抱有幻想，比如说有很多人还有一种党文化的思维，就是指望共产党平反，或者指望共产党内部出了某个开明的人士可以做些什么样的好事。但是法轮功学员也告诉世人，共产党是没有任何希望的。
这么多年以来，共产党的迫害，它的罪恶已经到了不可饶恕的程度，因为有的时候并不是说一个大家让一步的问题，而是在正义面前的话，必须要匡扶人类最基本的正义。所以说到了这一步的时候，共产党是没有什么希望，因此法轮功传《九评》也是在讲真相。
主持人：章博士谈到了法轮功讲真相，我们知道从4．25一直到现在，法轮功学员如果在国内讲真相的话，风险是很大的，可能被抓或者被关到派出所，甚至被判刑或者被劳教、被虐待等等。那么您觉得对法轮功来说，或者对中国人来说，甚至在国际上来说，讲真相起到什么样的作用，它有什么样的意义呢？
杨景端：其实法轮功学员他之所以是法轮功学员，就是因为他信奉“真，善，忍”这样一个原则。“真是”什么？讲真话。政府褒奖的时候、鼓励的时候，他说法轮功好；政府说要镇压的时候，他也在说法轮功好。他是在任何时候、任何情况下，他都不会改变的。
第二个就是“善”，善是什么？善不是说你好我好大家好，善就是说这样一个好的修炼方法，于国于民有百利而无一害的事情，你一个国家要倾全国之力来迫害他，来祸害他，你犯了这么大一个罪，你不是害人害己吗？所以他有这样一个善心善念在里面，他当然是不顾一切的要跟你讲。
最后就是“忍”，很多人对这个“忍”字，有误解。说你这个法轮功不是忍吗？在家待着吧！人家诬蔑你啦，说你不好啦，你就别吭声，就算啦。他不理解这个“忍”的涵义，不是说你是为了保护自己忍气吞声。
因为他修真、善、忍，他更多想的是别人，所以这种情况他的忍是放弃个人利益和舒适，甚至牺牲自己的生命，为了让这么好的一个修炼的功法，能够让所有的人，特别是那些还没有机会认识他的人，体会他的人得到。
所以在这种情况下，“真、善、忍”这样一个念头下，他才这么做的。刚才天亮说的是无论是4．25上访也好，到后来的讲真相也好，到后来的传《九评》促三退也好，他做的没有别的，就是三个字“真、善、忍”。他完完全全是为了别人在做。
主持人：好，我们再接下旧金山方先生一个电话，方先生您请讲。
方先生：我觉得你们评论员有些讲话都不太公理，我觉得一个国家你要就维持着，你不要一再过分的伤害它。我生长在日本，我们没有一个日本人在外面过分批评日本，我在韩国也待过，没有一个韩国人批评自己国家。我想每个国家都有问题，美国更有问题，美国表示说是现在一家民主国家，完全完全都和我们一般想像都不一样。
主持人：好，谢谢方先生。听懂您的的意思了。他刚谈到说每个国家都有问题，中国有问题，美国更有问题，您能不能回应一下刚才方先生所说的意见。
章天亮：方先生这个问题很有意思，说一个国家要维持它，不要过分伤害它，其实真正伤害我们国家的是共产党，如果你要看共产党的所作所为的话，共产党的独立政权之后，中国失去300万平方公里的领土，一个是外蒙150万平方公里，这是当时毛泽东割让出去。而且毛的御用文人还在人民日报上写了大量的文章，鼓吹外蒙独立。
再有一个的话，就是中国共产党对中国人民的杀害，大概有8千万到１亿人是被共产党迫害致死的，这个也是一个非常严重的反人类的罪行。
共产党从领土到人民已经伤害够严重了，其实更严重的是共产党对我们文化和道德的破坏。今天大陆为什么会出现毒奶粉？为什么会出现那么多的有毒食品？为什么那么多的孩子死在豆腐渣工程，在四川地震，多少个孩子被豆腐渣学校压死。因为什么？就是因为人道德不行了，道德败坏了。
这些事情其实不用别人告诉你，你自己难道不知道做一个毒奶粉，会吃死人吗？他为什么敢做，就是因为在共产党这种没有任何约束，放纵人恶的一面，让人不择手段去致富。同时，共产党本身又是黑社会性质的这样一个组织，纵容人恶的一面。我觉得这是共产党对中国人民造成最大伤害的地方。
所以当法轮功指出共产党这些罪恶的时候，并不是为了仇恨，也并不仅仅只为了争取个人权益的问题，我觉得深层原因是框扶正义，就像刚才杨景端医生讲的，完全是为了别人好。
所以方先生如果去看一看共产党罪恶的话，你就会知道法轮功学员才真正在维护这个国家，在爱护这个民族，也在传承我们的文化，重建我们的道德。
杨景端：对，我也是这么想，因为方先生看来就是说，我们实际上在这里批评的是共产党的政策和共产党对迫害中国人民的这样一个做法，并不是在批评中国或中国这个国家，因为我们爱护这个国家，所以我们要把共产党在这个国家对这个国家的人民，对这个国家做的有害的事情，我们要把它揭露出来，所以我想我们这样做呢，是真正的爱护中国。
章天亮：其实我觉得从法轮功十年的坚持，我们真的看到了一个希望，就是中国人是有良知的，中国人是有勇气的，中国人是能够坚持自己的信念的，中国人是可以坚守自己的道德的。前两天我看到明慧网上公布法轮功的一个网站，公布了明慧网对国内法轮功学员一些情况的统计，我真的非常感动。
因为在共产党这样一个严厉的制度下，哪怕当时在“六‧四”之前百万人天安门大游行，“六‧四”枪声一响起，三天之内所有人销声匿迹，基本上听不到反抗的声音。
但是法轮功经过十年的迫害，在今天依然屹立，明慧网上说每天大陆就有4千万的人可以直接看到明慧网的消息，大陆有20万个的真相资料点，每天都在运作，不断的把真相传播出去，让周围的人能够看到真相，所以我觉得在十年的过程中，我们看到共产党越来越衰弱，真理的力量已经越来越清楚的显现出来。
主持人：您认为法轮功对中国人，乃至世界有什么样的影响呢？
杨景端：我觉得法轮功学员所提倡的和提供的，恰恰是中国社会和乃至于全世界需要的一个方向。今天的世界为什么有这么多的问题？就是因为他们背离了“真、善、忍”这样的一个道德准则。
主持人：好，谢谢二位，今天我们是一个关于4．25的特别的节目。非常感谢各位收看我们这一期的节目，如果你有什么意见的话，也可以写我们的反馈邮箱[email protected]，谢谢各位的收看。
