主持人：观众朋友们好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。5月7号，杭州阔少胡斌当街飙车撞死青年才子谭卓的事件，持续在网络和民众中引起震荡，并成为全国关注的焦点。同“俯卧撑”、“躲猫猫”一样，又一个以生命为代价的新网络名词“欺实马”诞生了。
为什么一起严重的交通事故就会搞得民怨沸腾呢？中共统治下的社会贫富分化、社会阶层分化造成的鸿沟到底有多深，对生命漠视的问题是怎样形成的，还要付出多少惨痛的代价才是个头呢？我们今天请资深评论员李天笑博士跟我们一起来关注这个热点话题。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：这起杭州胡斌当街飙车撞死了青年才子谭卓的事件，按理说责任是非常明确的，在任何国家这都是一起很简单的严重交通事故，可是为什么在中国会成为焦点新闻，而且搞得民怨沸腾呢？还有“欺实马”这词儿是怎么来的？
李天笑：其实在任何国家，超速都不是一个简单的交通事故的问题。
主持人：是重罪。
李天笑：尤其你是重犯，你第二次犯，这在很多国家都会有牢狱之灾，比方在日本你可能会被罚做苦役半年；在新加坡可能要坐牢12个月；在法国你超速50公里以上可能要进牢里；在美国第二次的话也是要重罚的。那么这只不过是严重超速，如果你超速又撞了人，再撞死人，吊销驾照是毫无疑问的，进牢拘留也是毫无疑问的，判多少则是根据情节程度来定。那么这一次的主要原因，民众认为政府是有意在包庇肇事人，这就是公愤焦点所在。
主持人：体现在哪里呢？
李天笑：第一点就是事情发生的时候，当时杭州交通局给出了一些理由，这些理由完全不能被民众接受，比方它说每小时70公里的速度，网民就质疑这完全不可能，因为当时谭卓被撞出去二十多米，这样的总距离和高度不可能是70公里的时速造成的。
当时有一位赛车手也是位政论家和作家叫韩寒，他根据自己开车的经验，根据实际的情况来推算，估计是100公里到130公里，他认为在120公里左右，因此这个东西贴到网上，网民就非常愤怒，认为交通当局有意隐瞒。
主持人：交通局给出70公里的数据，应该是没有科学根据的。
李天笑：完全没有科学根据，不但没有科学根据，而且交通局说是根据肇事者本人说的，他当时怎么会知道？如果他知道的话，他也要隐瞒这件事情。我想交通局对处理这种事情应该是很有经验的，为什么它还故意这样讲？因为当时有一情节，超速50%、已经在75公里的时候才算超速，如果你定在70公里这时速上就不算超速，这一点就引起网民很大的愤怒。还有一点，谭卓是不是走在横行道上，这一点它含糊不清，对于其它交通环境等等也都语焉不详。
主持人：还有一方面就是当时媒体对这件事情好像是失声的。
李天笑：对。我现在要讲的就是媒体，杭州市的宣传部给出了禁令，所有媒体都要统一口径来报导。
主持人：由市宣传部出的。
李天笑：就这一点来说，很多记者已经准备大量报导，有的甚至准备要发稿了，后来都很无奈，应该说很气愤，可是没有办法，这一点揭露到网上后，网民也非常愤怒。还有一点，肇事的权贵子弟和他的那些朋友，当时被叫过来之后，他们还谈笑风生，这种嚣张、张狂的态度使得网民更加气愤。
还有，对肇事者的背景，很多人马上就进行人肉搜索，看看这个胡斌到底是不是官方子弟。所以总的愤怒焦点就在政府包庇这个人，而这个人是不是有官方、中共高官背景，这一点是这个案件引起众怒的根本原因。
主持人：就像您说的，事件一发生以后，马上就有人上网去做人肉搜索，去查他的背景，如果查出他真的是官家子弟的话，可能这个愤怒就会更大。所以有人就说，民众反应这么大，实际上是普遍存在的一种仇富心理，其实在任何国家，在古代也好，社会上的贫富差距都是存在的，为什么中国存在的仇富心态会表现得这么突出呢？
李天笑：我想根本原因就在于这些高干子弟、中共高官，他们致富的方法和程序都不是正常的，很多都是用自己的权力去官商勾结，或者采用各种违法手段来取得的，老百姓对这一点是非常愤怒的。这有很多例子，举不胜举，比如说江泽民的儿子就是最典型的中国首富，他是通过江泽民的关系搞钱、从银行搞出钱，然后霸占很多拆迁的房子，也没有给任何回报。
第二个原因就是这些权贵子弟、纨袴子弟非常嚣张，就是嚣张，如果你稍微隐蔽一点，有的时候不容易被发现，但是这些人他不愿意这样，他开一部跑车在闹区飙车，非常张扬。比如说薄熙来的儿子薄瓜瓜，最近也在网上揭出一些不堪入目的照片，这都说明……而且这一次这些纨袴子弟飙车之后，他们聚在一起那种态度，正是这些态度本身使老百姓非常愤怒。
还有一点，不能单纯说是贫富差距或者有钱人的子弟和穷学生之间的矛盾，这个如果你写小说那倒可以，但是贫富差距本身不是直接原因，而是这些富家子弟他们的钱来路不明，而且这些家长本身都是老百姓愤恨的对象，所以由愤恨这些家长危及到他们的子弟。当然他们的子弟本身也做了很多非常令人不屑的事情，飙车本身就是一件，所以这个事情绝对不是单纯的贫富差距的问题。
主持人：那么引起全国轰动的事件，像“俯卧撑”代表的瓮安事件，包括这一飙车案所引起的、造成“欺实马”这个名词的流行。这里边有些人就看到了，它其实反映了中国社会阶层的分化，也造成其间的鸿沟，那么这个鸿沟到底有多深？
李天笑：现在的情况是这样，“欺实马”，实际上这个事情跟早先的一句国骂“草泥马”有一定的关系。“欺实马”反映的就是“七十公里/小时”，是从这个概念过来的。老百姓藉这个东西来讽刺警方，你用欺实马这个东西来替他掩盖，实际也是对官方的一种嘲讽。
那么为什么会有仇富的心理或者产生贫富对立的鸿沟？我想这里面有几个原因。一个就是民间和官方之间的对立，现在已经到了只要一点点小事就可以擦出很大的火花，变成星火燎原，变成很多人、大规模的抗议。这是一种贫富对立的表现，比方宝马撞人，最近杭州又发生了另一起宝马撞人的事件，还有不久前的瓮安事件，还有躲猫猫等等这一系列的事件，这种表现久而久之，使得老百姓和民众形成了一种“对立”的自我意识，也就是说老百姓明确的意识到自己跟这些当官的人不是一伙的，这中间有一个非常大的鸿沟。
这一次还有干警揭露出来，这些当官的子弟在杭州市有几个圈子，一个就是干部子弟形成一个圈子，这些子弟说要把所有杭州市的贫民子女全部玩完，然后再踢给他们。很明显的，这些子弟想用这种方式来报复民众对官方的监督，也就是说，官方还有官方子弟对民间也形成了一种对立的意识。
那么双方这种对立的意识形成以后，就很难消融，民众一看出什么事情的话，他们马上意识到这个可能有官方背景，我要查你，马上就做人肉搜索。所以人肉搜索这个工具的形成，实际上就是中共和民众对立所产生的，而这种情绪一出现，这种意识一旦形成，我想共产党的崩溃已经为期不远了。
主持人：这里边还有一个问题，当胡斌撞了人之后，他的一班朋友对这种事情完全是神态自若，根本不把它当回事儿，认为钱就可以摆平。这里面就完全体现了一种漠视生命的态度。在中国为什么会这样，这种态度是怎么形成的？为什么中国人命就不值钱？
李天笑：我首先讲一句，它不是简单的一个漠视生命的问题，它不单是漠视生命，它漠视穷人、漠视弱势阶层的生命。但当官人的生命、权贵子弟的生命它就不漠视，而且千方百计的来帮他们来说话，保护起来，能不让坐牢就不让坐牢。那么我想，这种漠视弱势群体的概念，第一就是人斗人、阶级斗争，长期以来在搞运动当中，不把人当人，反复的运动，在运动中迫害人，“六四”当中坦克辗人，后来是镇压法轮功、活摘器官等等，共产党整个一系列的用暴力来镇压民众、来奴役民众，这种文化是有它长期的基础。
还有一个，改革开放之后，中共引进了外资，提倡以自我挣钱的方式来发财致富，但在这当中它摧毁了传统的文化。当中国的传统文化不复存在的时候，完全用钱来衡量一切，所有的人都用钱来主宰，比方说我可以用钱买通一切。在这种时候，富家子弟当然也是这样，他可以认为我有钱，我撞了人也可以用钱来买通，我可以不用坐牢。那这一次也很明显，最近有一个叫作邓玉娇的女服务员也是，有三个当官的要强奸她，用钱往她脑袋上甩，这都是中共长期的政治文化以及现在以钱统治一切，摧毁传统文化以后，道德败坏的结果所造成的。
主持人：这起事件在强大民意的作用下，杭州当局现在说要以铁的手腕，要从快、从严来处理，可是它现在还是把这件事情给定义成一起严重的交通肇事案，而不是危害公共安全的案件，您认为这样的认定足够吗？
李天笑：完全不够，因为首先它仍然讲的是84到100公里，那民众认为这完全不够，至少在100到130公里，按照韩寒的定义也是这样，所以说家长现在不肯签字。还有，定成“公共肇事罪”和“危害公共安全罪”，这两者之间的罪刑、罪责完全不一样，后者最高可以达到死刑，而前者只有三年徒刑，所以它还是在为肇事者开脱，实际上根本还是在保护这个有背景的肇事者。
主持人：尽管民意这么强大，它还是不顾民众这种愿望，所以听起来像“欺实马”呀、“俯卧撑”这种名词，实在是还是太沉重了，我们希望这样的名词以后还是越少越好。非常感谢您的分析，我们的节目时间又到了。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的热点互动，我们下次时间再见。
