主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。今年3月1日起，陕西省神木县在全国率先尝试“全民免费医疗”。只要有神木县户口的，生病、住院所有费用报销近90%，这一汇集全民的免费医疗模式，立即在社会上引起了强烈的反响，百姓们交口称赞。
而中共的官员和专家却异口同声的说：这一模式无法推广！到底“神木模式”有没有可能在中国推广呢？小县城的这一项利民举措，怎么就成了中共的难题？当局否定它的真正理由是什么呢？我们今天和资深评论员杰森博士来探讨一下这个话题。
主持人：杰森博士您好。
杰森：林云好。
主持人：最近引起了中国很多民众关注的神木县的免费医疗模式，到底是怎么一个模式，为什么神木县可以率先来尝试这一个？
杰森：这就是刚才你说的，当地县政府说：只要是本县的人，不管是农民还是这个县城里头的人，你看病至少包你90%，但有一个初始线，你至少自己先付400块钱，另外封顶在30万左右。
主持人：就是一定要到医院去看。
杰森：包括在医院住院和其它的一些费用。整个来说，这个事情确确实实给中国造成了很大的震动。因为别的地方，比如深圳也要准备搞全民医保。但是就是从来没有任何一个地方，敢把农民包括进来，这是第一次。
当然神木县本身很特殊，它是属于中国一百强的县，就是在收入最高的百强县中排第92名，所以是比较富的一个县。因为它本地盛产煤，很优质的煤，所以一年它本地的财政收入光煤大概有23亿是可以支配的，再加上其它收入，有将近30亿的财政收入，所以在陕西排名第一。
从财政实力上来说，它确确实实在中国是属于比较顶尖的县城。但是其实问题不出在这一点，而是说它敢于适用于农民。在执行过程中发现并没有那么可怕，虽然它财政收入30亿，很多县城达不到这个标准。但是它真正资助于这个项目只资助了1.5亿，只有一年财政收入的5%，一年1.5亿就足够，平均一个人就400块钱左右。
而且，从病人最多的头两个月来看，还没有达到这个数字。所以整个来说，这个事情的试点很大胆，因为推向了农村。第二、其结果不如中共宣传的那么可怕，只要当地出1.5亿的财政，就达到了解决最难的头两个月的医疗问题了。
主持人：您刚才说的这个神木县是全国的百强县，但是您刚才讲的每人平均值400块钱，如果要把这个措施推而广之的话，对全国来讲，对各级政府和中央，拿出这笔钱是困难的事情吗？。
杰森：其实我们就简单算个算术，中国人比如按13亿来算的话，一人400块钱，其实是5千2亿，这个数字是什么概念呢？中共财政在2008年的收入是6万 1,300亿左右，那么5千2亿大概是8.5%左右。而这个比例是极低极低的，香港的财政收入15%是用于医疗的，而我们知道如果只要拿出8%，就能达到整个神木试点的话，对中共是根本不算什么的。当然我们知道就这个数字本身不算什么，是看中共是不是愿意出这笔钱，是问题关键所在。
这个就是神木给中共出的难题，也在于它证明了中共一直给老百姓说不可能的事。而当地老百姓给做了，而且是能行的，而且这个数字推广到全国，让大家发现也不是那么可怕的数字，这就是让中共非常紧张的一件事。
主持人：那钱是一方面。还有一个就是说，近年来中国社会整体的道德水平，的确是在下滑之中。所以有些人就担心，是不是会有一个社会道德风险的问题，而且别人会不会就白占便宜。那么这问题会不会成为推广这一免费医疗模式的障碍呢？
杰森：问题就在这儿，中共的一些官员和政府一些所谓的专家，在这个实施刚开始没到一个月的时候，就断言说整个中国老百姓的素质低，道德水平差，所以说他们会小病大医，无病大养。所以说中共断言整个医疗体系根本推行不下去。
而两个月下来，结果神木县就发现了，其实头两个月病人是最多的。因为很多旧病积累的病人，有很多很穷的病人看不起病，现在这时候突然可以治病了，所以头两个月医院可以说都爆满。结果多少人来看病？全县的千分之五的人来看病，数量并不是那么可怕。
而且花的这个钱，它全年预计是1.5亿的财政资助，平均大概一个月就是1千3百多万，根本没花到那么多。换句话说，财政拨了1.5亿都花不完。所以说老百姓并没有如中共官员想像的那么拼命在滥用这个权利。
主持人：那么这些官员为什么会这样子去想老百姓。
杰森：因为我们知道，中共本身道德最腐败的是一群什么人？就是中共官员。社会最腐败的，不管是贪污，还是什么社会道德问题，都是来自于这种官员，这种官员是享受公费医疗的。他们长时间享受公费医疗，已经形成了一种极端贪婪的占用公共资源的这样一个习惯，这就是他们的思维方式。然后我们知道前一段时间，社科院有一个统计，说中国的大部分现有的财政支出，是给850万以党政官员为主体的人占了大多数。
主持人：您是说医疗方面吗？
杰森：医疗方面，中国目前医疗方面发生的费用。但现在中共大概有个5千多万人在享受公费医疗。其中真正受益的人，是最高官的那一种高官阶层，大概有8百多万人，整个80%的中国财政投入医疗部分，给这部分人消耗了。这部分人是渴着劲的去浪费这个资源，所以说他是“以己之心，度老百姓之腹”。
主持人：那反过来说，如果真的是在老百姓当中推行这种免费医疗的话，是不是真的会妨碍到他们继续享受呢？
杰森：这个事情，某种意义上讲，这些中共官员总觉得财政收入6万多亿，都应该归他管，那怕拨出8%给老百姓，他心里都不舒服，这是他本身一个执政的基本思维点。所以在这个事情的过程当中，我们知道有统计数据，有40万官员可以长期占用干部病房，占用疗养院，一年就花了国家5百多亿，而中共都不愿拿出5千亿来，把全国老百姓的医疗问题给解决了。
但是整个来说，这是因为中共的权力是无限制约的。所以中共一直给老百姓“这是不可能的”的观念，从道德角度来说，这是不可能的，说人民素质多低多低。结果神木县这一个举措，把它这个谎言打破了。
中共说在财政是不可能的，实际上，虽然神木是一个相对的富县，但使用那个数字并不多，只有当地财政的5%。一个地方能拿出1.5亿的县，不只神木，很多很多的县都能拿出来，而且它没有任何中央的财政支助，都拿得出来。所以在这样又把这个财力不足这个谎言打破了。
所以“神木现象”其实是一个推倒中共，长年罩在老百姓头上的一个迷雾，一个有关全民医保迷雾的一个举措，使中共非常头疼。所以它的媒体就是跟着老百姓对着宣传，老百姓一方面说怎么这么好的事，但是同时中共又说这不可能。
刚开始说风凉话，实行两个月以后不说风凉话了。又一口断言，陕西官员就说，他说我视察过两次，这个无法推广，不分析中间他所担心的道德原因不存在。老百姓这个入门的400块，对老百姓已经是很高了，老百姓不会没事花400块钱去看病去。而且老百姓每天很忙，没有时间整天去看病。不像官员一天到晚可以几百万官员成天请病假。所以我感觉中共这个谎言被神木县彻底的打碎了。
主持人：但是从老百姓这个角度来讲的话，可能很多中国人觉得：哎呀！这些年来这个医疗这个难题是三座大山之一啊！医改也改来改去的，好像越来越看病难的。那么突然间说是免费的来医疗的话，好像让人感觉到不可想像，是不是老百姓心里上也很难接受这个问题。像中国现在人这么多，怎么可能实现这个事情呢？
杰森：我们数字已经算过了，5千多亿占财政收入的8%，问题不存在。当然就是说，事实上你看看，比如从95年起，台湾已经实施了这个全民医疗保险，是一个非常模范的典范。
主持人：它是医疗保险，不是免费医疗。
杰森：事实上，神木县也是某个程度的医疗保险，并不是真正的免费，香港才是真正的免费医疗，把财政收入的15%投入到医疗。香港基本上达到全民医疗这样一个概念，只要你在香港，你可以看病，基本上它给你全包。像欧洲也在推行这样的事情。
整个来说，中共在收取老百姓费用的时候，它通常要跟国际上接轨。但是反馈老百姓福利的时候，它却同时老是说我还是发展中国家这样的概念，这种思维方式，已经让中国老百姓不敢向中共索取什么。
中国老百姓把中共供养成世界第二富的一个政府，但是他从政府拿回来的回报却是世界上排很末等的，不管是从教育或是医疗，这实际上都是中共宣传造成的，它说这不可能，中国老姓就认为不可能，问题是可能的！神木县做出了个样子！
主持人：对，记得是在今年年初的时候，两会期间卫生部长高强，他就说印度的那种全民医疗全民免费医疗的模式水平太低了，中国已经没办法满足了。但是中国要建高的又没有这个条件。现在就像您说的，神木县已经走出了这条路，已经是给中共出了一个难题，现在它还一味的否认，怎么能自圆其说呢？
杰森：事实上问题就在这个地方。中共用各种方式在推辞让全民享受医疗的这种概念。我们知道中国人在过去30年从GDP的角度来看，创造了世界第一，年年几乎都是世界第一，GDP是什么概念？就是中国人勤劳付出，GDP就是中国人出了多少力量的问题。
每年我们反复在说GDP的数字，GDP是增长9%、10%、11%，而中共的财政收入是20%、30%。所以目前从官方的数字来看，每年老百姓劳动的 20%-25%就已被中共拿走了，这是官方的说法，事实上像卖地这些都不算在里头。中国老百姓一年一半是给中共干的，而中共返给老百姓的是微乎其微的。
这个过程中，中共用各种谎言在掩盖它对中国财富的占有，它不能给老百姓返还，它解释很多，其实为什么呢？是中共要维持它的统治需要巨大的一个统治成本，上到下的官员它得买通了，使官员有利可图，这点它不敢打破，打破它的纵贯统治体系就崩溃了。
同时它要把中央电视台营造成世界CNN，这就要花几百亿；比如它要用来做内部镇压的军队、武警，就要花上千亿；比如在海外要收买各种的政治势力收买团体，这个采购团几百亿，那个采购团几十亿。
所以整个来说，中共在政治上需要花很多很多的钱在世界建立它的威信，在国内建立它的统治机构，这种钱本来是应该反馈给老百姓的，反馈不了了。
这时它就用各种方法来解释：我们根本已经花了很多了，去年我们投了多少多少，今年我们教育经费又增加了40%。它整个用这种虚假的数字，把老百姓骗的。但事实上老百姓给你算一算，你的医疗给你回馈多少？你的教育中共给你回馈多少？所有这些东西是中国老百姓应该向中共质问的事情。
主持人：但是实际上在一般正常的国家来说，老百姓的医疗保险这块应该是占整个国民收入的多少比例？
杰森：各个国家不一样。比如在香港是15%，有些欧洲国家甚至超过30%，几乎没有哪个国家像中国目前投入这么低。而且中共算账是乱算，比如说，现在目前医疗部分我投了几千亿，其实很多是包括了中共官员管理费用和各种费用，都被官员给占了。
主持人：主要都被官员占了。
杰森：我们知道中共官员每年3千多亿用于公款吃喝，3千多亿用于公车，3千多亿用于出国旅游。其实这些钱划归都划归到了其中，比如教育经费里头，是让教育官员出国；比如医疗经费是让医疗官员出国，这些东西都花到这里头了。
事实上老百姓手上的钱非常少非常少。我们反复算全民医保推广到全国就是5千多亿，就是财政收入的8.5%，为什么不用？整个来说这个数字在全世界如果哪个政府说我只要拿出8.5%可以做全民健保，哪个国家都会立刻去做。
主持人：的确是。看来这个模式想推广的话，不是能不能的问题，而是愿不愿的问题。
杰森：是这样子的。中共最大的统治成本它不能漏出一点钱来返给老百姓，它从社会上榨取的极多，返回来极少，又在欺骗老百姓，事实上是中国老百姓愿不愿意被欺诈的问题。
主持人：对，这就是老百姓愿不愿意被欺诈，中共这种模式还能持续多久的问题。
杰森：是这样子的。
主持人：好的，非常感谢您的分析，我们的节目时间到了。各位观众朋友们，感谢您收看这期的《热点互动》，我们下次时间再见。
