主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。河南郑州规划局副局长逯军最近在面对采访他的记者时，发了一个绝问：“你是准备替党说话，还是准备替老百姓说话？”
此雷人之语一出真是应了那句话“一鸣惊人”，逯军就这样为自己赢得了“2009年最牛副局长”的称号，那么这句话是牛在哪了呢？为什么会引起这么大的反响。
逯副局长今后又会替谁说话呢？党是怎么样培养出这样敢说大实话的官员来的，我们今天就请资深评论员李天笑博士跟我们一起来谈谈这个话题。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：逯军这个成名的雷人之语，他是在怎么样一个背景下说出来的？他说这话时又是一种什么样的心态？
李天笑：实际上这种事情是每天都在中国发生的，当时中央人民广播电台的中国之声“新闻纵横”的记者接到了河南省郑州市须水镇西岗村村民的一个举报，说是在 2004年大概是有四十多亩地本来是做经济适用房用的。但是后来被挪用为造豪华公寓，是造了十二栋连体别墅，两栋楼中楼。
那么记者专门到了郑州市规划局去采访，结果扑了几个空，辗转之下找到了规划局主管信访工作的逯副局长。这个逯副局长很有意思的，他见了记者以后，首先是检查记者的采访用具，然后把记者的麦克风拿掉，拿掉以后，好像就跟他说，咱们俩讲一些实话。
首先我想他当时的心态就是说，做为党的干部，你这个记者是党的媒体喉舌派过来的，所以咱们俩是在一块儿的，都是胳膊肘朝里的，就是你淌这趟浑水干嘛！你要报导就是选择到底是为人民说话，还是为党说话？
在这样一个情况下，我想他还有一个心态是什么呢？应该说这个副局长他是不支持村民的，他也是站在开发商这一边的。那么在这种情况下，他确实认为党和开发商之间是有一种互相利益关系的，但是他不希望这件事情给揭露出去，就是党的利益和人民的利益是对立的。
对他来说他无意中讲出了这么一句“实话”，那么这句实话本身在很多的官员当中实际上是心照不宣，大家都清楚，但是没有人会像他这样说出来。
主持人：这么直白的给说出来。
李天笑：所以这就造成了一个问题，当然还有一种心态，就是他也怕媒体把这件事情讲出去，之所以他拔掉麦克风的这个原因也就在这儿。
主持人：最后记者还是把这件事情给和盘托出了。
李天笑：当然也有的人认为记者和盘托出可能也有其它的原因，是不是就真的是想为人民说话，还是可能有其它原因。但是我想这个记者不管怎么说，把这个事实曝光，这样的做法还是没什么错。
主持人：但是自从这件事情曝光之后，官方的媒体对他也是进行了口诛笔伐，不仅是老百姓的反应很强烈，官方也同样的让他感觉到他因言获罪了。那有人就说是他在逼着党背黑锅，有人说是他应该“下课”了，就是说他怎么能把党和人民对立起来呢？
那么这样看来的话，他的结局似乎也不太妙，他是不是真的也会因他这句话而继续反过来为党背黑锅呢？
李天笑：这个是非常有可能的，因为这件事情出来以后，非常奇怪的一个现象，不管是党内党外，上下左右，好像没有一个人在替逯副局长说话，都认为是这个逯副局长这句话讲错了，这话本身是句实话，但是做法上错了。
我想原因在什么地方呢？因为这个逯副局长他是党的一个干部，就是说很多人不管左派、右派，上下左右都认为你是应该站在党的立场上来说话，党是希望你来替它美言几句，就像你刚刚讲的，你本来是应该替党来背黑锅的。
现在问题是，你这样讲出去之后，把这个实话一捅，窗户纸给捅了以后，反而需要党来替你打圆场了，需要党来替你背这个黑锅，那你是罪大恶极，这是一个原因。
再有一个是，民众认为逯副局长应该说是无意中说了一句“实话”，那么这个实话本身，实际上他话没错，但你破坏了一个党内的潜规则，就是“不说假话，办不成大事”。永远在任何场合你是不能说真话的，而逯副局长是熬不住，在哥俩好这种场合下说了这句话实话，为党造成了不良的影响，所以可能将来要受到处分。
主持人：那么您刚才讲到这个潜规则，就是他说的这个党和人民，你选择哪一边？他实际上是把这个对立的真实的情况给说出来，所以说大家认为他是说了实话，那么到底这个潜规则内容还有哪些？
李天笑：潜规则我想主要至少有这么两点，一点就是所谓的“党永远是正确的”，永远是为人民谋利益的。所以你绝对是不能说党和人民是对立的，你一说出来的话，等于就是破坏整个党的团结一致，整个党为人民服务的这么一个根本的共产党宣传的宗旨，这是一个。
再有一个就是“做得说不得”，就是有些共产党的官员，你看这个白天是人，晚上是鬼，你看邓玉娇这个事件里面就非常明显，这三个官员，白天上完班以后，晚上就去寻找乐子，像这种事情是遍地都是。所以说在这种情况下，你要把这个事情说出来，那你就犯了大忌了，所以这个就是违反了一个潜规则。
那么还有一点就是，八耻永远是不属于党的，八荣才属于党，你现在就讲的是八耻八荣党里面都有，那实际上也是违反了这个潜规则，所以你在多方面违反了这个潜规则之后，那对不起党可能对你脸色就不好看了，当然民众对记者揭发这件事情来说，民众是还有好感。
主持人：我们记得去年的时候，深圳的海事局林家祥书记，他在丑行之后说的“屁民”之说，引起了一片哗然。那今天这个逯副局长又来提出了这样一个绝问－“替谁说话”。那么他们这些官员好像不断的在网上要制造一些网络流行语，好像也表现出来他们敢于去说大话、说实话这样一种精神，他们是共产党是多年培养出来的干部，怎么会今天胆子这么大呢？
李天笑：不是因为他们胆子大，是因为什么呢？现在这个贪污腐败太普遍了，就是已经成为了党内的一种人人都在做的事情，你十个人挑出来可能九个都在贪污腐败，还有一个正在做。这样的话大家觉得互相之间讲讲都没什么关系了，在酒席上甚至有的就公开开各种玩笑，或是站出来骂共产党，揭露共产党内部的事情，都觉得是司空见惯的，这是一个原因。
还有一个原因就是这些人他虽然也昧着良心在做这些事情，但是他就是觉得共产党可能一时半会垮不了，就是可能还能利用共产党这个大树靠着，得点利益，所以在这种心态上，就是说我讲出来也没啥，所以就讲了。
那么还有一点我讲这些官员同时也认识到民众确实跟他们的利益是相对的，自己也能感觉到，这个民众比方说砸他们车，抗议，各种群体事件不断爆发，报纸上、电台上，媒体各种形式上都在揭露中共官员。这几天的话就出现湖北石首大规模的暴动，今天又说湖南也出现同样的类似的暴动，所以这个暴动是每年都有几万起。
在这样的情况下，民众和党的对立，实际上已经成为一种不争的事实，在这种情况下，有的时候他也就坦白说实话，这是一个。
再有一个现在这个宣传工具，就是现在共产党的宣传工具不起作用，它原来能通过宣传工具掩盖的东西，现在比方说很多湖北石首居民，他是去了以后，人人都有手机，所以人人都是记者，就是说人人都可以发消息，录像。你现在把石首的网络给停了，或者电给停了，他可以到其他的地方上网传出来，所以非常的快。
主持人：要想封锁已经很难了。
李天笑：在这样一个时代，在这样一个共产党和民众对立的情况下，这种事情是包不住的。
主持人：逯军一下子一夜之间成名了之后，网上就有人对他进行了人肉搜索，就发现在他的档案里边的标准照，他是除了面容之外，几乎所有的装扮都是在拷贝了总书记胡锦涛的形象。那么以他这样一个形象，把共产党跟老百姓对立的这样一个事实，他给说出来了，您认为胡锦涛听了他这样的说法之后，会作何感想？
李天笑：胡锦涛是经常上网的，我想看到这个事情以后，他心情比较复杂，一方面我想他可能暗暗窃喜，为什么呢？这个低级的官员都模仿他的衣着、发式、风度、仪表等等。
主持人：他成为榜样了。
李天笑：这也说明这个逯副书记是有仰慕他的这一面，但是也有野心想做个总书记，网民也这么讲。但是胡锦涛可能会生气，为什么呢？就是逯副书记你仅仅学到了我的仪表，拥有我的发式，但是我的真本领你没学到。
主持人：这个真本领是什么？
李天笑：真本领就是永远在任何场合下，你都不能说真话，而且脸要不红，脸皮要厚，这点你没学会！所以说你只学到我的一点皮毛，你当不上总书记，就这点来说呢，我想这个总书记会感觉到的。
再有一个总书记很生气的原因，总书记强调的是什么？强调的是和谐社会，关注民与党之间是“有福共享”的，你现在揭露出来是党和人民是对立的，你岂不是把这个和谐社会彻底给打坏了吗？所以说这点来说，我觉得胡锦涛也是很愤怒。所以我想这个人可能不但不能升官，而且可能会丢掉了乌纱帽。
主持人：他有可能就没有任何机会为任何人说话了，那您认为逯军的这番言论引起这么大的反响，其根本原因是什么？又会对中国社会会产生什么样的影响呢？
李天笑：我想根本原因一个就是，他这句话虽然不是出于真心，也不是正式的想揭露什么，但是他点出了老百姓心中的一个共鸣，就是党和我们不是一条心，根本利益上是冲突的。
主持人：他把老百姓内心里头已经认识到的问题给明朗化了。
李天笑：很多人想说，但是没有机会说，也得不到机会，有的人也不敢说，但他无意中把窗户纸给捅破了，所以这句话引起了共鸣，这是一个。
再一个我想还有一个很重要的原因就是共产党作恶多端。这几年特别是这几年以来，它作恶的历史已经被《九评共产党》给点出来了，而且广泛的在中国大陆传播。那这样的话老百姓一下子就能认识到这个党和人民是对立的，这个观点本身现在是越来越为人民所普遍的接受。所以说我觉得这个《九评共产党》在中国大陆的流传起到了不可低估的这么一个作用。
我想这句话点穿了以后，像党和人民对立的意识一旦形成以后，会造成一种很大的社会效应，就是每当这种群体事件发生的时候，老百姓首先想到的就是我们人民跟你党是对立的，马上就会人肉搜索，马上就组织大规模的反抗和抗议。
那这样的话对共产党会造成很大的威胁，特别是从去年杨佳杀警到今年邓玉娇事件，以及这一次的湖北石首事件，可以看出来中国现在正处于一个非常敏感的时期，共产党的统治现在是处在一个火山口上。
主持人：随着民众的越来越觉醒，那么中共的统治要想维持下去也就越来越艰难了。非常感谢您的分析，各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
