【新唐人2010年4月10日讯】主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。中国著名的维权律师高智晟最近突然现身，尤其是在4月7日，他和美联社记者进行了独家谈话之后，美联社的报导中也披露了他最新的照片，很多熟悉他的人说，看了这些照片很难想像是同一个人，他的样貌发生了很大的变化。
那么高智晟为什么在这个时候露面现身，他在这一年中都遭遇了什么样的经历，美联社的记者为什么在这个时候做出这种报导？他失踪了一年多，经历了一些什么？我们如何解读高智晟对记者的谈话内容？今天的《热点互动》直播栏目里欢迎您打我们的热线号码，646-519-2879，您也可以通过skype和我们联系，skype地址是RDHD2008。那我们首先向各位介绍一下这个情况的主要背景。
（新闻短片播放）
高智晟是在4月7日与美联社说者在一家北京的茶馆见面，他对美联社记者说：“我没有能力坚持下去，一方面是我过去的经历，也正是这些经历深深地伤害了我的亲人。经过深思熟虑，我最终做出的这个决定是为了寻求平静和安宁。”
美联社记者说，高智晟不再是那个“结实、不屈的维权律师”，眼前的他显得“消瘦而低调”，有时眼眶里噙着泪水。高智晟还表示，他的决定“让大家失望”，为此他深感抱歉。
在过去几年一直同高智晟参与维权的西安律师张鉴康说，高智晟经历了如此多的曲折和打压，他完全能了解和体谅高智晟的心情。
张鉴康：“我也是希望他能够尽快和家人见面，妻子和孩子呢，因为他的维权付出很大的代价，他们是真正无辜的受害者，我希望他们能赶快团聚”。
高智晟的妻子耿和以及一对儿女，去年从中国逃往泰国，再到美国申请政治避难。
根据美联社的报导，高智晟在4月6日回到北京家里，看到人事已非，相当感伤；高智晟目前最希望见到的是他的家人。张鉴康说，他曾在3月31日与高智晟取得联系，当他提到他的家人时，高智晟音调明显转变。
张鉴康：“尤其当我说到她女儿格格在美国那边的生活和学习，方方面面都不错的时候呢，我能感受到他的心情是相当愉快。”
美联社还提到，高智晟特别说了与记者的见面就是“聊聊”，不是采访，让人怀疑他是否继续处在监控之下。
高智晟在2006年底被中共当局以“煽动颠覆国家政权罪”判刑3年，缓刑5年，剥夺政治权利1年。在高智晟短暂获释期间，全家受到警方24小时监控，高峰时期甚至警察和高智晟一家人住在同一屋檐下。
高智晟曾经写文章披露他在监禁时所遭遇的酷到，包括被电击阴部、香烟薰眼睛、生殖器插牙签等等凌辱。
浙江民主人士范子良认同高智晟的决定，但认为那并非高智晟的真心话。
范子良：“共产党的判刑本来就变来变去。我感觉高智晟不是出于他的本意，是旁边有人监控下他这样回答。”
曾获联合国颁发新闻自由奖的前中新社记者高瑜表示，即便高智晟选择不再维权，她完全能体谅，更希望高智晟心里的伤害能尽快恢复。
高瑜：“他维权，是最早的一批中国维权律师，而且直接为法轮功辩护，到现在法轮功很多人还是没有正常的生活，权利被剥夺，没有自由，在这种情况下，高智晟做的已经很多了。”
不过，高瑜认为高智晟的现身并非偶然，也并不是共产党放松对他的控制；尤其中共领导人胡锦涛即将和美国总统奥巴马见面，高瑜相信这有可能是中国和美国之间人质交换的条件。
高瑜：“这肯定是中共的安排啊，是默许之下的。美联社怎么能找到高智晟呢？如果像过去那样，一个人都好像人间蒸发了，怎么能找得到他呢？实际上就是高智晟表态，对中共没有任何的批评，你规规矩矩老老实实按着我们的意图做，我们就送你出国。高智晟就是一张人质牌，这不太明白了吗？”
今年44岁的高智晟，曾荣获中国十大杰出律师的头衔，他在2003年开始积极为民间维权，2004年起连续三次上书北京当局，要求停止对法轮功的非法打压，之后律师事务所被勒令停业一年。高智晟在2006年被捕之后，国际声援的声音从未停止过，他同时两次被提名为诺贝尔和平奖候选人。
（新唐人记者唐宇 明宇采访报导）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“高智晟失踪之谜”。为什么在失踪1年多之后高智晟突然露面？为什么会在这个时候露面？另外，为什么他的容貌大变？对他和美联社的谈话您怎么看？您如何解读？我们的热线号码是646-519-2879，欢迎您打我们的热线，或是通过skype和我们联系，skype地址是RDHD2008。那我们今天现场有两位嘉宾，一位是《新唐人》特约评论员杨景端医师，杨医师您好。
杨景端：你好，观众朋友们好。
主持人：另外一位是政治评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：我们知道像高智晟律师这种处境，失踪1年多，而且不让家人知道他的下落，在中国这种良心犯中可能是唯一的一个，您认为他的失踪到底是怎么回事？
陈破空：这是一个罕见的案例，在中国的政治犯中、良心犯中还没有出现这样的情况──人间蒸发，让一个人失踪，在长达1年多的时间里，国际社会包括中国人，包括他的亲人，完全不知道他的音讯。
所以在这个时候包括他的亲属，包括民间组织和国际社会给予了中共当局极大的疑问和压力，因为这关系到一条人命。所以高智晟的失踪前后是一个谜，是一个非常诡谲多端的谜。那么中共究竟在这中间做了什么？
2006年，高智晟被绑架，后来2007年高智晟写了被残酷虐待的那封信，2009年公布这封信。到2009年2月4号高智晟再次被绑架，被隔离之后，高智晟就没有了声音。那么再过了1年多之后，在国际社会的强大压力下，高智晟才最终现身，这中间充满了曲折，充满了内幕，不是一般人所能道的。
主持人：像陈破空先生所说的，2006年他被绑架，那我们知道在这之前他写了3封公开信，而在这3封公开信公开之后，他就受到了国安、特务的步步跟踪，甚至对他的妻子和儿女都进行寸步不离的监控。那么他就把这些情况都写成日记，披露给公众。另外，刚才陈破空先生也谈到，他在2007年受到酷刑虐待，那些施刑的人说，你不是说法轮功受到酷刑？我就让你一样一样都尝一遍。在2009年的时候他把这个酷刑虐待披露出来，您觉得这是不是跟他失踪有关呢？
杨景端：我觉得高智晟律师之所以受到这样的所谓特殊对待，在他身上发生前所未有的事情，就是跟他为法轮功辩护有关。因为中共这么多年来把法轮功视为最大的威胁，视为头号敌人，在镇压法轮功的过程当中，犯下了非常非常令人发指的罪行。
那么高智晟律师做为中国少有的敢于为法轮功辩护的维权律师，而且敢于把真相向国际社会公布的人来说，中共是非常非常痛恨的，所以它对高智晟律师采取这样让他人间蒸发的方式，让他完全消失的方式，要从各个方面来改变他或者是摧毁他，这一点就我来看也是不足为奇的，因为它们在法轮功的迫害问题上是无所不用其极的。
主持人：那么陈先生您认为它们这么做，难道中共就不顾及一点国际的颜面吗？因为我们知道高律师为法轮功站出来说话，中共对他进行这种迫害、绑架，那很多国际组织像大赦国际啊，还有人权组织、律师协会，甚至包括美国国会都专门为他通过了一个决议，要求中共立即释放他，还给他自由身，那它为何不顾任何颜面非要这样做？
陈破空：这是两方面，一个是中共最近这些年来，大家知道所谓的经济膨胀、军事崛起，成了一个暴发户，它集中了巨大的人力、物力、财力在国际上对文明世界叫板，对国际上摆出一副蛮横嘴脸。因此它对国内的异见人士、良心犯、政治犯就更加的凶残，这个时候它对国际社会是不屑一顾的，因此它觉得让一个人失踪，甚至准备把他干掉，它都是无所谓的。
但是再从另一个角度证明，高智晟被中共当成一个最大的敌人，当成最大的敌视者，因为别的政治犯没有受过这样的待遇，包括我当年坐了两次牢，也没有受到这样待遇，或者是失踪的待遇，还有家属得不到通知的情况，高智晟是一个罕见的例子。所以从一个侧面可以证明一个网友说的话是成立的，一个网友说高智晟是“坦克人”。
我们知道，“坦克人”讲的是1989年六四时期的王维林，他只身挡坦克，它的意义是什么，是阻止大屠杀，虽然他没有阻挡住大屠杀，但是这个坦克人以他英勇的壮举，永垂史册。而高智晟是另一个坦克人，这是网友对他的评价，因为他在阻止另一场屠杀，就是对法轮功的大屠杀，所以他是一个当代的英雄，他是一个民族英雄，这样的地位是不可动摇的。
而中共对这样的人是极端的恐惧和极端的仇恨，所以中共对他施行失踪、隔绝，甚至其中包含极端的酷刑，极端的性虐待，这都是对这样一个当代英雄，这样一个民族英雄所犯下的令人发指的罪行，这是中共所呈现给国际社会的罪恶的一面。
主持人：好，我们有观众朋友在线，我们接一下纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：安娜小姐你好，杨医师和陈破空先生你们好。高智晟律师这一次能够重现人间，非常令人高兴，我百分之百赞成高瑜女士的分析，百分之百赞成，她说得非常符合逻辑，而且也符合这事情的发展顺序。
现在我有一个问题想问杨景端医师，我有一个感觉，从高智晟律师所暴露出来的少有的这么一个照片，我可以看出来，中共给他打了某种精神方面的药物，这是我最大的怀疑，当然人在遭受到最残酷的迫害的时候，意识是有可能被摧毁的，人不是钢铁铸的，根据他以前的坚强和现在这样的判若两人，我是外行，我不是搞医的，但是中共是做得出来的，用摧毁精神的药物。
再就是“聊聊”的问题，什么叫聊聊？为什么是美联社？一定是安排的，对不对？高智晟都失踪1年了，他哪有这么大本事跟美联社见面，显然是操作嘛！好，我的话说完了，就请杨医生帮忙解答一下是不是这个。
主持人：好，谢谢张先生，那我们请杨医师回答一下。
杨景端：从高律师的照片来看，的确很让人心酸，因为高律师是一个意气风发的、很坚强的、有信仰的、有坚强意志的真正的中国男人，中国的维权律师。那现在你看他的容貌变化非常大，人显得非常苍老，脸稍微有点浮肿，嘴唇也有点浮肿，眼睛你也看得出不太有神，他的牙齿你可以看到好像有些还不太全。从他的整个相貌来看呢，他的确可能经历了我们都难以想像的精神上和肉体上的折磨。
那么在中国大陆，对政治犯、对法轮功学员采用这种控制精神的药物，给强行打一些改变你精神意志的、损害中枢神经的药物，这种现象是非常普遍的。那么在高律师身上有没有发生过，我觉得是完全有这种可能性的，那么到底发生过没有，这个事情我想终有一天会真相大白的。
从高律师这次跟美联社的谈话来看，他显然是按照事先规定的范围、限度和内容在进行谈话，我们从这个谈话当中也能感到他自己的无奈和悲哀。因为高律师曾经在这个节目上跟我们一起做过节目，所以我也想借此机会对高律师表示敬意和慰问。刚才这位观众张先生的问题，我觉得也是留待存疑吧，我想总有一天我们会了解到真相。
主持人：我记得高律师不只一次上过我们《热点互动》节目，我们把他连在电话上，他真的让人感到像一个铮铮男子汉，而且你也能感受他那种……有人说他是侠骨柔肠，他非常爱他的妻子跟他的儿女。另一方面，他思维敏捷、逻辑清晰，而且对邪恶是毫不姑息。那么这一次出来之后，我们从照片上看，的确变化非常大，那您认为他失踪的这一年以来，他可能经历了什么、发生了什么呢？
陈破空：我想首先他的失踪，一个是刚才我们分析了，跟那个酷刑有关，高智晟律师披露了中共对他施的酷刑，等于中共的丑行、劣行曝光了，所以中共是极端的恐惧，几乎到要把高律师置之于死地的程度。
另外有一种分析是说，因为高律师以前介入了陕北油田，而陕北油田的背后是一个政治局常委，有一种传言说，这个政治局常委在陕北油田有一个巨大的利益，因为高律师掌握了大量的内幕，他怕高律师把这些内幕都抖了出来，因此无论如何都要置高律师于死地，至少要让高律师不能够见天日、与世隔绝。因为高律师只要讲出一句话，可能都会终结这个政治局常委的政治命运，这是一些说法。
另外一个是关于高律师出来的反应，我个人的看法倒是正常的，我不认为有什么可以求全、责备的地方，因为我们讲的是人权，高律师追求的是人权，人权的起源是人道，人道的起源是人性。我想高律师是一个非常有人性的人，他非常爱他的太太，爱他的孩子，那么他有他的侠骨柔肠。
我记得他的一个朋友讲过他的故事，说他非常同情弱者，他不仅为法轮功打官司，以前他的律师事务所常排满了上访的民众，每天都是几十个、上百个等着他来主持公道，而且他不收费，义务的帮别人干，他为弱者辩护。据说有一次他开车经过天安门广场，看见几个警察殴打一个外地来的民工，他当时看了非常难过，就把车开到一边默默的哭了，掉眼泪。所以高智晟是这样一个人，他的毅志是刚强的，信仰是坚定的，而心底是非常柔弱的。
而且他出身贫寒家庭，成长在新疆，是在这样一个基层成长起来的。我非常了解这样的人，一个出身贫寒，受欺负、受歧视长大的人，他对弱者那种天生的同情，对强权那种抗衡，我可以说我知道。我自己天生就有这样的性格，我坐牢的时候，有时候看到外地的一些犯人，有些因为没有给管教贿赂，遭到管教毒打的时候，我都会默默的掉眼泪。所以我知道高律师是这样一个人之后，他今天选择表态，选择了家庭，选择亲情，选择孩子，而暂时在维权上停一下，我觉得是可以理解的。
而且高律师在维权方面比谁都做得多，比谁付出的代价都大，贡献是最大的，这是我们有目共睹的，用坦克人来比喻，他是当之无愧的。
共产党让一个坦克人王维林失踪了，它们企图让另一个坦克人高智晟失踪，但是在国际社会的压力下，它没有成功。所以我曾经给高律师的家属讲过，只要高律师活着，不管以什么形式活着，都是令人欣慰的事。
所以高律师今天活着，尽管他做了另一种表态，在这种强权压力下，暂时做表态都无所谓，我们的确能理解、体谅他的心情，这无损于他高贵的人格和光辉的形象。
同时高律师在会见美联社记者的时候，别忘了他说了一句话，即便他暂时不再从事维权工作，还有更多的维权律师，更多的中国人会为维权、为中国的民主而奋斗。这一点接间的表达了他对维权事业的立场、信仰和决心。
主持人：好，谢谢。我们有几位观众朋友在线，我们先接一下日本顾女士的电话，顾女士您好。
顾女士：我提一下，是不是应该找一个画家或者整容专家看一看，现在的高智晟是不是原来的高智晟，谢谢。
主持人：好，谢谢。我们再接一下，下一位加拿大马先生的电话。马先生您好。
马先生：你好，陈破空先生好，杨先生好，主持人好，我是加拿大马先生。由于高智晟这事已经好多年了，我就不多说，我只是问三个问题，让专家解释一下。
第一，很多人说现在的高智晟是假的或者是克隆的或者是台面的等等是不是有可能？第二个就是如果这是真的话，那未来会有什么样结果？高智晟会来美国吗？然后过了之后，是不是胡锦涛完了以后，人民币不升值，中美如果又打起贸易战，他是不是又会被抓起来？第三个就是对现在耿和的政治避难，有什么影响 ？耿和待在美国的原因是不是会发生了变化？我就问这三个问题。
主持人：谢谢马先生，我们再接一下纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜你好。我想谈一下我自己的想法，我认为高智晟现在说的话是很明智的话，因为人的一生只有一次，不可能有第二次生命，站在共产党面前你只能这样。我记得美国兵要是被人俘虏了，只要你能保存生命，不管你骂美国政府也好，只要你保存生命就可以了，美国政府对士兵也有规定的。
所以高智晟他是一个明智的选择，他还是一个伟大的民权律师，我一直认为，他一定要跟家人团圆，首先最重要的就是一个家。好，我就说这点。他是一个很伟大的民权律师。谢谢。
主持人：好，谢谢钱先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“高智晟失踪之谜”，如果您对此有什么看法，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。
杨景端：关于高智晟律师真假的问题，我觉得大家都可以问，因为在中国真是…，人家说，没有中共干不出来的事，只有你想不到的事情，所以它什么都会做出来。在我们有更多证据以前，我们暂时假设现在看的高律师是高律师本人。高律师在这时候出现的话，我觉得跟胡锦涛方面有一定的关系。
胡锦涛这次到美国来，有比较多的麻烦，主要一个是他受到压力，要对伊朗发展核武器的问题要作出决定；第二对人民币的升值问题要作决定；第三就是对中国的人权问题，其实高智晟律师为什么会受到国际特殊的关注呢？
因为他不是一个普通的政治意见人士，他是一位律师，他做的事情实际上是一个律师的职责，是每一个在正常社会里面的律师都应该做或者能够做到的事情，那就是为受害者辩护。
他作为一个律师在中国受到这样的迫害，这实际上是对整个国际社会和国际法律，对任何有法治观念的人的一种挑战。所以高智晟在国际社会上的影响，可能他们也是慢慢才认识到的，这个影响远远超出一个普通的政治意见人士的作用，所以我想它对高智晟律师也不敢轻易的去对他怎么样。
还有一个原因就是，高智晟律师在这种情况下作出这样的选择，从我个人来看，高智晟律师完完全全没有什么需要表示歉意的，他的确已经做了很多。
其实我们看到的，不是说高智晟律师在这个问题上表示退让，而是的确的让我们看到中共有多么的邪恶！它能让这样一个铮铮铁骨的男子汉不得不暂时放弃他的事业，用的是和家人的团聚，利用他对家庭的观念和亲情来迫害他，我觉得是非常非常无赖的。
另外，如果说要有羞愧的话，我想可能中国律师界应该感到羞愧，自己的一位优秀律师做了他应该要做的事情，受到这样的迫害，整个律师界大部分是保持着一种沉默，这的确是一个耻辱的事情。
如果再放大一点，我觉得我们中国整个知识阶层应该感到羞耻，因为知识分子是维持社会公义的，在高智晟律师受到这样迫害的情况下，我们没有能够给他足够的支持，没有站出来和他一起作战。
最后，虽然一方面要感激国际社会，一方面我认为美国政府也有责任，因为在高智晟律师受到这样明确的迫害，而且通过高智晟律师证实了法轮功学员受到这样大规模的迫害，它们（美国政府）为了和中国的经济和政治利益，而忽略了这样大规模的人权迫害。我觉得他们也是应该感到羞愧的。
主持人：您说到这儿，可能会有美国政府和美国会的区别。因为美国国会最近刚刚通过了605号决议案，而且是四百多票对一票，几乎是全数通过对法轮功学员的声援，谴责中共对法轮功的迫害。我们也知道，因为高智晟律师为法轮功学员所做的这些辩护和写的公开信，他因此受到迫害，美国国会也为此通过了一个法案要求立刻释放他。您认为这是国会和政府之间的差异吗？
杨景端：你说得非常对，我指的美国政府正是美国的白宫和国务院，我认为美国总统和美国国务院在这方面做得非常的不够，特别是希拉里访问中国的时候，暗示中国把人权问题和其他问题分开，我觉得她在人权问题上表现得非常软弱。这一点是很遗憾的。美国国会一直都在这方面包括制止迫害法轮功方面，都是比较明确的。
主持人：陈先生？
陈破空：我想回答一下刚才日本的顾小姐和加拿大马先生的一些问题。包括刚刚张先生也提到了说，现身的高智晟是真是假的问题，有没有克隆的可能；他现身的声音有没有模仿的可能，这是一个被广泛质疑的问题。
我想出现这种质疑有两个原因，一个原因是中共对待高智晟这一年多的失踪案，使这个案子充满扑朔迷离的细节，因为既然高智晟活着，中共何必让他失踪？因为失踪，中共方面会承担巨大的国际压力和道德责任。
国际社会一开始分析就认为凶多吉少，基本的分析就是高智晟已经遇害，不管是中南海指使的杀害他，还是说它的手下不小心下了重手，伤及他的要害，杀害了他。很多人都认为他已经遇害了，所以这种分析对中共是很不利的。
但是最后中共在沉默了将近一年，从2月份它们绑架了高智晟，今年1月份才开始不得已作出回应，而回应的说辞前后矛盾，非常离谱。
首先说1月15日一个警察，带走高智晟的警察告诉高智晟的哥哥高智义，说高智晟已经在去年9月25日走丢了、迷路了。而高智晟才被判缓刑，在政府的监控手上，说他失踪了迷路了，你政府负什么责任！
主持人：而且他是被公安局的人带走了，不是他自己走丢了。
陈破空：就是带走的人说他走丢了，这是一个疑问。就在1月21日外交部发言人马朝旭又讲说：“这个人在他应该在的地方。”结果过了一星期，他又改口说不知道他人在哪里，说中国有13亿人，他怎么知道！
到了2月10日，在网站上突然出现两张高智晟的相片，说他人在新疆，但是高智晟的太太鉴定那个相片是2007年的，因为高智晟手上戴着一串珠子，现在戴在他的女儿格格手上，而格格在纽约，这个珠子不可能现在跑到他手上去了。那么这个相片是2007年，中共又用旧相片搪塞新的一个事情，这又是一个疑点。
到了2月12日，过了两天，那个对话基金会，驻美国旧金山的对话基金会，突然收到中共大使馆方面的传真，说高智晟在新疆乌鲁木齐工作，这又是另外一个转折。
到了3月16日，中共的外交部长杨洁篪在跟英国外交大臣会见的时候，又说高智晟所谓犯了中国的法律，受到监禁，还说他的相关权益得到保障。如果说他的相关权益得到保障，最基本的一条就是他在哪里应该通知家属，为什么不知会家属？这是一个最大。而且为什么不让他哥哥高智义见到他？
杨洁篪刚说完，3月17日，高智晟的哥哥高智义对外说，对BBC记者说，说高智晟给他打过电话，跟他通过话，怎么怎么样，（他）确信弟弟还活着，放心了。但是高智晟太太耿和却认为最近高智义说话吞吞吐吐、支支吾吾，不清楚，而且认为通话是跟他的弟弟而不是跟他的哥哥通的话，所以这又是一个疑问。
结果到了3月29日，突然网站上出现了高智晟的电话，据说这个电话已经挂了两天在网站上，没有人相信，没人去打，终于有国内三位维权律师去打，证明是高智晟本人，那么国外的一些海外媒体也打了，确信是高智晟本人，后来高智晟的女儿格格也跟他通了电话，证明是高智晟本人，这是一个情况。在这个时候疑问仍然是很大的。
到了4月7日，突然高智晟现身，跟美联社记者谈话了，这显然是中共的安排，让美联社记者在特殊的环境下见到了高智晟，拍了相片。在胡景涛访问美国前解套。
既然一个人活着，中共为什么要隐藏他？那么另外一个，你隐藏他这么久，为什么在放他出来过程中又通过那么多前后矛盾的解释？所以疑点重重，内幕非常的阴森，让人不得不打上问号，这是广大的民众所怀疑一个最主要的原因。
还有一个怀疑的原因就是，在人类历史上没有做不出来克隆或者模仿这种事情。我们知道苏联前克格勃他们在训练的时候，有一种尖端的训练，就是要把一个人怎么进行整容、易容手术之后，将一个人整得跟另外一个人简直一模一样。
同时还要对那个真人进行研究，让这个模仿者，这个克格勃的间谍学会了那个人的讲话，甚至是腔调，不管你是普通话、陕北话、新疆话等模仿的维妙维肖，甚至是要把你心理状态、你说话的习惯、你的停顿、你的感情流露、你的叹气都要模仿出来，苏联克格勃曾经经常干这样的事情。
那么中国共产党，中国的安全部门有没有干这个事情？那是可以打一个问号的。今天我们姑且假设高智晟先生活着，那么为此感到庆幸，我们宁愿相信高律师是活着的这样一个事实，我们感到庆幸。因为他付出的代价是太巨大了，他的家人是太需要他了。
刚才马先生提到来美的事情，我想说他能来美国跟家人团聚，这是一个上上之策，是最好的一个结局。因为他在国内已经做不了什么事情，不是被监禁、就是被监控，他也做不了事情。
另外刚才说到，会不会影响耿和和两个孩子的政治庇护？这是丝毫不会受到影响！不管是迫害在进行中，还是迫害已经结束，高律师这种雄彪史册的对中国人权事业、维权事业的巨大贡献，已经使他的家人完全可以受到国际社会的关照，受到美国的庇护，这是毫无疑问的。
主持人：好，谢谢。我们还有观众朋友在线，我们接一下纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：安娜小姐您好，刚才听了杨医师和陈破空先生的分析，我都很赞成，而且确实是高律师的人格的伟大，现在是越来越显现出来。法轮功群体11年抗争，4月25日马上就要到了，11年了。可以说惊天地，泣鬼魂，这是了不起的。
换个角度看，这个是对中共的一个最大的或者说是致命的威胁，这个威胁不是法轮功给它的，是它打压自己造成的，但是它踢到铁板上了。它作恶杀地主、杀资本家、杀右派、杀彭德怀、杀刘少奇，它想杀谁就杀谁，现在它搞不定了。这是第一点。
我的观点就是说高律师是中国的马丁路德金，60年代马丁路德金所搞的民权运动，跟现在的意义可以画等号，这是第一点。
第二点，邓小平当年在毛泽东的高压之下，也写下了：我永不翻案。无异于跪下磕头说这种话，后来怎么样呢？都不做数。那就是说他是在一种高压极其特殊的情况下，一种不得已而为之的违心之言。
从这种意义上，我很赞成陈破空先生之言：对他要有所谅解。所以一切的疑点都要等到高智晟到纽约来，回来以后才能够真正的解开。希望有一天，不远的将来，这个两周、三周，最晚一个月、两个月，高律师能够坐在新唐人的演播室，面对安娜小姐的采访，我们能够跟他提几个问题，欢迎他早日到美国、到纽约。好，我说完了。
主持人：好，谢谢张先生。我们现在再接下一位波士顿马太太的电话，马太太您好。
马太太：您好，主持人好，嘉宾好。很感谢你们给大家这么一个机会，讨论中国于洋的故事。我们作为一个普通的海外华人，很敬佩高先生在中国那么强势的环境下，还能敢于为弱势群体说那么多正直的话。
我是自己感觉现在的高智晟应该是真的高智晟，因为他的铮铮铁骨其实没有变，他在这样的一个机会中他没有奴颜婢膝，在没办法通话的情况下，保持沉默其实也是一种抗议，而且他从来没有一句话，否定自己过去所说所做的，也没有说共产党怎么怎么好，他还是坚持他的原则，他其实说我没办法说话而已。
我们非常希望他能够尽早来到美国这个自由的社会，能够有机会说他想说的话，能够和他的家人团聚，谢谢，我就是说这些。
主持人：好，谢谢马太太。那么我们再接下一位洛杉矶丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，杨景端医生好，陈破空博士好，教授您好，好久不见。关于今天这个主题，我分享一点。根据各大媒体过去种种正确以及不正确的报道，说高智晟律师正被关在一个某一间密室的又臭又脏的地下室里，也有媒体说他去世了，我认为去世的可能性不大。
精神、肉体受到超过人类极限残酷凌虐是绝对有的，贵台的金然主播也曾经的稍微报道过，播报过。我认为我们讨论之余要赶快与台湾，以及所有全球的反共华侨人士联合设法营救，纸上谈兵谈得越多，越给敌人制造更多残害他的机会。
我个人猜想高律师可能被关在新疆，但愿此一猜想是事实，这样我们才会有精确的营救目标。当然我希望高律师，不但你们希望他早日到纽约，我当年移民是从纽约入境的，我也希望他早日能够来洛杉矶、旧金山、西雅图看看，大家能够好好的跟他聊聊。
希望他的精神状况能够好，不要被凌虐得很惨。凌虐很惨的话，美国的医生有人道主义会…，美国救人是不看钱看人道的，早日来美国，他就绝对恢复健康，绝对会有救，谢谢三位，三位晚安。
主持人：谢谢丁先生。我们再接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：您好，我刚才讲了，我再继续讲一下。刚才我说高律师肯定已经是21世纪的伟人了，世纪伟人，中华良心。另外我觉得高智晟最近讲的话不是他的心里话，他如果来到美国，他肯定不是这样讲的，这是我的看法。
另外据可靠消息，据公安部门的内部人的消息，说高智晟这回的迫害比他以前那个黑头套、黑夜、黑帮那块还要严重好多倍。这是中共的大罪行，我们应该把它记下来。我也希望高智晟早一点到纽约来，希望我们赶快发动全球对高智晟的营救。然后希望他们的家庭能够快点团聚，好了，再见。
主持人：非常谢谢马先生。在美联社披露了他们和高智晟的专访之后，他的太太耿和女士也了解到了情况，她告诉我们的记者她的一些感受。现在我们来放映一段，当时记者和她通话时对我们的描述。
（播放开始）
记者：今天美联社有报道出来，关于高智晟的情况。同时，在网上也有高智晟的这些照片，耿和在看了这些照片以后，是非常的伤心。她给我打了一通电话，她是哭诉的跟我说，看到了那些照片，她真的实在太难过了。她觉得高智晟好像苍老了20年一样，看到了这个白头发，人也变的消瘦。
每一个熟悉他的人都知道，高智晟在这一年，不知道经历了什么？大家都会有这个疑问。高智晟这一年到底经历什么？为什么会让他苍老的这么快，她看了心里非常的难过。所以她是和我一边哭，一边谈着心里的感受。
（播放结束）
主持人：接下来再为观众朋友，放映一段国内的民运人士和维权人士，他们的一些看法。
（播放开始）
记者：失踪一年多的高智晟律师，近日回到北京的消息传开后。山东大学退休教授孙文广，非常的开心。
孙文广：这个高智晟先有个消息啊！大家非常高兴，奔走相告。像他这样高尚的人，我觉得大家实际的给他的祝福，希望他早一天能恢复自由。
记者：7日美联社引述高智晟的话表示，过去发生的一切，给家人带来深深的伤害，因此，今后将不会再高调进行维权活动。贵州自由作家诗人王藏表示，能理解高律师现在的心情。他认为高律师现在可能受到了胁迫。
王藏：他现在可能受到了我们不为人知的极端的一种胁迫。首先是要保护他的家人，也为了与他的家人尽早见面、相逢。我更多的理解是，他的精神并没有因为他所说的这些话或他的坚守，他并没有放弃。
记者：贵州诗人王藏，对于高律师过去不畏强权，声援法轮功，以及法轮功所表现出的悲悯苍生和无畏的勇气，他认为正是中华民族需要的精神。
王藏：没有这种大无畏的，我不入地狱，谁入地狱的，这种是非常可贵的。现在中华民族非常需要，非常难得的精神，他是不会作出他以前所做的那一切。
记者：据美联社报道，高智晟表示，相信会有新的维权律师站出来。他最大的心愿，则是和家人团聚。
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主持人：现在我们请现场的嘉宾来回应一下，刚才几位观众朋友的意见，以及他们提出的问题，陈先生先请。
陈破空：洛杉矶丁先生提到了，中共对高智晟律师加以酷刑的这个问题，以及海外媒体的报道。在这之前，由于中共不公布，隐瞒高智晟的行踪，丝毫不公布高智晟的消息。各种媒体的猜测，都是凶大吉少。尤其猜测高智晟先生已经遇害，我想这种猜测是符合逻辑的。
但是，即便我们退一步来说，高智晟在2006年那一次被捕，遭受了极端的酷刑。后来他那一封信公布之后，他信中说，如果把这件事情讲出去，中共的那些黑头目说，那他的死期就到了。
那么之后，他又遭受到更令人发指的迫害。而这样继续的迫害下去的话，有可能给高智晟至少造成重伤，或者面目全非。也有可能，我们就说的乐观一点，中共不让他与外界见面，或者与世隔绝的原因之一。就说高智晟受到了重伤，需要先把他治好，或者把他折磨到面目全非，至少要等到他能够见人的时候，这也是让我深深感到忧虑的地方。
杨景端：我觉得这种可能性是非常大的。你仔细的看看他的脸部和眼睛，好像都是有斑痕的样子，他的牙齿也不齐全，他有些内伤部分是你所看不到的。刚才有观众朋友提出，他是不是被注射了损害中枢神经的药物。其实损害人的中枢神经，并不一定需要注射药物，就像头部受到了这个震荡、击打。
在安徽有一个法轮功学员，她过去是安徽省旅游局的副局长叫吴云瑞。她当时被抓去坐牢的时候，她还是人大代表，她被打的头部撞到地上，然后昏死过去。现在她虽然被放出来以后，神智就不是很清醒，人家叫她做啥，她就做啥，这是一种情况。另外，还有像长期的剥夺你的睡眠，那么人的精神也是会受到损害的。
但是我同意刚才这位马太太的看法，就从高智晟的谈话来看，第一、他没有对他的过去，表示过后悔。第二、他没有对维权这个事业，放弃他的希望，表示改变；他只是为了维护他的家人和家人团聚。另外我也觉得他无论是在精神上、在肉体上，也是承受到了极限，他是这样的一个状态。
主持人：刚才洛杉矶丁先生谈到了，要联合营救高律师。您认为在国内像这种遭受迫害的律师也好，其他的人也好。对我们海外的华人来说，甚至对中国的人来说，我们还能够做什么呢？把他营救出来。
陈破空：高智晟最终现身，最终露面，这件事情是个戏剧性转折，是让大家心头的一颗大石头放了下来。那么最重要的原因，就是国际社会的压力，民间组织的努力。从这可以看出来，国际社会的压力，各种人权组织的努力，是功不可没的，这是非常重要的。
所以对国内的那些遭受迫害的政治犯、良心犯、维权律师，我们对他们伸出援手，不断的奔走，为他们呼告。向西方各国的政府，各国的议会以及联合国的各种机构去进行投诉。我想这些对他们都是很有帮助，高智晟先生最后，我们能够得到他的音讯，那就是在这种国际压力下。我想营救他最好的办法，就是加强这种国际压力。
主持人：杨医师，您怎么看？
杨景端：我觉得这么多年来，像法轮功学员这样坚持不懈的讲真相，通过各种各样的媒体，通过和国际社会各种各样的联系。对营救高智晟律师，也是做出了不懈的努力，我觉得这个对高智晟律师的安全，也是做了很大的贡献。那么现在，我们真的希望中共在这种情况下，能够出于人道主义的立场，让高智晟律师尽快的和他的家人团聚。
另外，我还有一个想法，这个想法也是一种推测。就是中共它也不是一块铁板，在中国来说，有很多各个阶层的人士，那么也有有良心的人。我想在高智晟失踪这段时间，是不是也有想要迫害他的人，也有想要致他于死地的人，是不是也有保护他的人。那么我想这些都是值得提出的问题，值得探讨的问题。
主持人：好。我们还有观众朋友在线上，我们先来接一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：两位嘉宾好，主持人好。我想“高智晟的失踪之谜”今天的这个课题是很有意思的。美联社和高智晟的出现，这是他们智慧的反应。因为一个人失踪了，可能也许就慢慢的消声匿迹了，但是他出现了这个结果就有点意思了。
我的第一点看法是，不管他谈话的内容怎么样，反正我在，我只要告诉一个讯息就是高智晟还在，在哪儿？在中国。这是第一点，它们的目地完全达到了。
第二点高智晟律师，刚才我很同意杨景端医生的一个说法，在中国也许有人迫害他，有人要致他于死地，但是可能也有人保护他，甚至还有人想通过更智慧的保护他。我觉的这二点都在可能当中，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。我们先请杨医师来回应一下。
杨景端：我觉的这个就是……。
主持人：我记得高律师在他很多的日记中，透露他怎么被监视、被监控，他当时也谈到了，国内的一些比较高级别的高官跟他谈到了，偷偷跟他讲说：“我们其实很佩服你这样做，我们也同意你这样做，但是你这样做，你要付出很大的代价。”他们的确在暗中保护他。
我想很多人就有这样的问题，就像很多朋友经常跟我讲，共产党坏，谁都知道，包括它们内部的高官都知道共产党是坏的，他们自己也不相信共产党好，或者共产党有什么希望。您觉得在中共的内部，他们在用一种什么样的方式来做一些他们能做的呢？
陈破空：我先说一句，我觉的刚才杨医师跟高先生说的话都是完全成立的，就是“中共不是铁板一块”。
最近有一个讯息我想提供给大家，最近国内出来一个姓陈的一个年轻的教授，他到美国来访问，他在美国哈佛大学的一个公开演讲中说，在北京的一个高校，对青年大学生做了调查，他很吃惊的发现青年大学生认同美国政府制度的，欣赏和认同美国政治制度的占多数。而对中国的政治制度是持批评的，就是更不认同，更持批评的态度。这样的结果不仅令他感到讶异，中国的政治学者感到吃惊，连美国的政治学者也感到吃惊。
中国真正的民意究竟在哪里？并不是这些报纸、媒体、中共控制的教科书所表现的那样。中共不是铁板一块，中国也不是铁板一块，中国民间，中国各阶层的民众，这些知识界都不是铁板一块。一旦中国有机会变更的话，我想变起来是非常猛烈的。
杨医生：我觉的这么多年，特别是法轮功学员推出《九评共产党》，推出退党运动，同时中共在这么多年对法轮功学员进行迫害，同时自己的腐败越来越严重，使越来越多的中国人，特别是包括中共的高级干部都越来越清醒，越来越觉醒。他们对高智晟律师这样的行为，一定也是发自内心的赞赏，在这个过程中，对高智晟进行力所能及的保护也是非常可能的。
高智晟律师的出现，他没有像人们说的消失掉，我觉得他也可能散发出一个信号： 中国今天它已经和过去不一样了，中共今天它跟过去也不一样了，它已经不能够为所欲为随心所欲，它必须有所收敛，不管它是一种外交的手法，还是一种政治的策略，有一点是肯定的，它就是不能够再为所欲为。
主持人：有一个现象就跟刚才丁先生所说的，如何营救高律师也许是有相连的，比如说法轮功学员，他们在反迫害的这个过程中是怎么做的呢？就是说你今天把我关起来，你迫害我，用各种手段…，我们看到高律师所透露出来的，对法轮功学员那些手段非常残忍，残酷没有人性的，在他身上也用了那些手段。
这些学员有的就是不放弃，最后警察拿他也没有办法，说你别再这儿待了，你在这儿待了之后，把我们那些好不容易转化过去了，你又转化回去了，那些人还是觉得法轮功好，他又开始炼了，所以警察不敢留他。
回到单位，单位领导也觉得他就这样，也没办法，改不了，他就这样了。他这样下去以后，他继续跟周围的人讲法轮功是什么，这个迫害是不对的。而且海外很多法轮功学员，他们也是顶着各方面的压力来做一些讲真相的工作。
您认为是不是有更多的人出来把高律师这种受迫害的真相讲出来，这些事实讲出来，对他会不会更有帮助呢？而且怎么样去做这些事情？
陈破空：法轮功群体是一个非常有信仰、有坚守、有良知的这么一个群体。这个群体在中国各种群体中都处于领先的地位。因此它成了中共最大的克星，最大的敌人，这是毫无疑问的。至于中国其他的，一般的坚持来说，还达不到这样的境界。
我想高律师这个案子之所以受到这么大的关注，除了他本身的作为，除了国际社会的营救之外，中共让他失踪长达一年多，中共本身成为一个最大的宣传员，一个宣传机器，给高智晟先生打了一个活广告，使全世界整个眼光集中在这个案子上。
很多国际上的法学界或者人权律师讲的非常好，讲了一句关键的话：“这个案件非常重大，关系到一条人命。”就这么一句话就是中共的致命伤。
我今天顺便要讲一下，中共它迫害的不只是高律师本人，它让高律师一年多处于失踪的状态，对亲人而言，他们不管到了美国的哪里，也是一个间接的重大的伤害。他的女儿受到伤害以后，因此精神异常不时的要送进医院，幼小的儿子经常偷偷的掉眼泪，他的太太更是经常的悲痛欲绝，以泪洗面的日子，巨大的压力下。
所以中共它的迫害是延伸的，它的迫害不仅在中国，它延伸到国外；它不仅迫害高律师，它也迫害他的家人，损害他的家人。早在他的女儿格格在国内上学的时候，它们通过学校的政工系统，对他的女儿构成巨大的精神损害。
同样这种迫害延续到法轮功和整个中国民众的身上。高智晟的悲剧只不过是巨大中国悲剧的一个缩影、一个写照。
主持人：杨医师。
杨景端：我完全同意这样的说法。我希望在今天高智晟律师的故事，让我们每一个中国人都有一个反省的机会，看看我们作为一个中国人，我们怎么能够像高律师那样。如果我们多承受一些，高律师就会少承受一些，如果我们都像法轮功学员那样为自己的权利去抗争，我想我们中国的社会就一定会有希望。
主持人：好，非常感谢二位，非常感谢观众朋友的参与和您的收看。如果您还有其他想法，可以写我们的反馈邮箱[email protected]。谢谢各位，再见。
