【新唐人2010年4月28日讯】主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，很高兴又在周二晚上和您在纽约摄影棚见面了。北京的维权律师唐吉田和刘巍这两位律师因为2009年，就是在一年前为法轮功学员做辩护时，因为在庭上以退庭的方式抗议法官的不公，事后被北京司法局以吊销律师执照处分。
这个事件在社会上一般称为“吊照门”，引起了各方广泛的关注。之后，就在上个礼拜，北京司法局举办了一场听证会，就这个事情进行各方面的听证，但是整个过程也是相当的荒唐。那么北京司法局如果执意要吊销律师执照的话，将会给中国的司法界带来什么样的劫难？这是我们第一部分要讨论的。
另外，我们也发现，目前中国大陆有愈来愈多的维权律师站出来为社会不公平的现象，包括一些弱势团体进行辩护。但是很不幸的在或多或少的程度上，这些维权律师们都受到了各种程度的迫害，包括人身的攻击等等。我们另外在节目里也要进行这方面的介绍以及讨论。
欢迎各位观众朋友拨打我们的电话：646-519-2879，或者使用skype：rdhd2008和我们一起进行讨论。那么我先为各位介绍一下我们今天的来宾，我们在现场的是资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好！
主持人：另外，我们在线上是维权律师郭国汀，郭律师您好。
郭国汀：你好。
主持人：那么各位观众朋友，现在节目一开始，如果各位观众对于这个“吊照门”事件还不是那么清楚的话，我们来看一段影片，回顾一下这个“吊照门”，我们先从听证会看起。
（影片开始）
星期四的北京天空下着大雨，大批关注听证会的民众被挡在司法局门外，大家就这样撑着伞站在雨中，到场声援的冯女士说，警察老远就拉起了警戒线，还做出多方面措施，防止他们入场旁听。
冯女士：“不给站，警察一直在撵我们，有人已经被抓到车上了。”
许多声援民众还被强行送到马家楼访民分流中心，江西访民朱菊如被拉到西城公安分局扣留。
朱菊如：“我是一个非常守法的合法公民，我也不知道为什么会被带到这里（西城公安分局）来。”
原本打算到听证会声援的李苏滨律师，甚至连家门都无法出。
李苏滨律师：“4个警察在我们家楼下，我觉得这对一个法制社会来说，属于不正常的，因为毕竟我不应该受到限制嘛。”
据了解，参加听证会旁听的全是司法局内部的人员。当事人唐吉田律师说，听证会的进行过程违法之处非常多，调查人所说的话基本偏离事实，他认为这背后有黑手在操弄。
唐吉田：“就是非法律的力量在操纵，（政府在其中）呈现了一种非法的形象。”
唐律师进一步指出，被非法剥夺律师执业权的律师，是由于接手了一些被当局认为敏感的，比如涉及法轮功的案件。而律师维护各类人群的基本权利，是一个社会健康发展的必要条件。目前当局的行为是在开历史倒车。
唐吉田：“我们一再强调要与国际接轨，在已有的一部分法律的进步上又要往后退，不知道他们到底要干什么？只是在物欲上让人们无限的去追求；而在人的更高层──精神、道德、法律，包括人权宪政民主这些都不做，或者是不愿意多做。这虚假的表面上的东西，它是不能持续的。”
（影片结束）
主持人：好，欢迎各位回到我们直播现场。横河先生，刚刚我们看到的这段影片就是听证会，对不对？北京司法局已经决定要吊销他们的执照，然后又举行了这么一个听证会，看看双方有没有什么样的说法。那么除了刚刚的影片之外，您有没有什么要补充的？。
横河：它这里有几件事情，一个是安汇事务所的唐吉田律师和舜和事务所的刘巍律师，这两位律师在4月12日的时候接到了北京市司法局的听证通知，实际上已经告诉他们，你们的律师执照要被吊销了。然后按照规定，你们可以举行一次听证，陈述你们这方面的意见。当然，听证以后司法局的决定没有立即宣布，说是这个月底或者下个月初可能会有结果出来。
那在这里边没有谈到的一个问题是，这件事情其实影响到了非常高层，原来有几个律师代理的，最后是有3位律师到现场代理，其中滕彪律师所做的答辩……
主持人：对不起，我先打断一下，您讲有3位律师代理，就是这3位律师代理了这2位律师？
横河：对，代理这2位律师，他们做了一个代理的发言，这个内容已经公布在网上了。但是与此同时，有几位原来准备去代理他们的律师，却接到了通知或者是被迫不能来，其中有一位是从东北过来的律师。很奇怪的是，他的律师事务所收到了司法部的通知，因为北京是司法局不能直接管东北，所以是司法部通知他的律师事务所，叫他不要去。也就是说这个事情不仅仅是北京司法局的行为了，而是更高层，到了司法部的行为。
那么22日就举行了听证，听证这一天，除了一些人权律师都去了以外，外面还有很多可能都是这些维权律师代理过的代理人，他们觉得他们应该在这个时候来支援、声援一下律师。而在这之前，20日的时候，北京的律师界、司法界还举行了一个座谈会，在这个座谈会上讨论由这件事情所引发的中国司法现状的问题。
主持人：好，郭律师您好。我想请问您几个问题，第一个，在什么样的情况下，律师会被处以吊销执照的处分？
郭国汀：这种情况主要是两种：一种是律师违法、犯罪；还有一种是律师违反职业道德和职业纪律。它具体的法律规定主要体现在律师法，还有一个是刑事诉讼法，以及最高法院的司法解释。那么这个案件现在非常明显，就是2个律师退庭抗议，既不存在涉及违法犯罪的问题，也不存在违反律师职业道德和职业纪律的问题。它实际上就是律师有没有权利退庭抗议的问题，而这个问题我想应该是属于常识问题，不需要做过多的研究。
每个有正常思维逻辑的人都可以知道，这2个律师完全是在法定的范围行使他的辩护权。由于他被法官连续十几次无理的打断他们的庭审发言，而且法官容许当庭一些来路不明的人对律师进行带有污辱性的，或者是挑衅性的种种非理性的言词。所以，法庭的审理已经完全变成了走过场做政治秀，在这种情况下他们退庭抗议。
所以你刚才问的问题，我觉得超出了一般法律评论的问题，它实际上是一种政治行为，也就是刚才横河提到的，它是由中共统一操盘、操作的，它不是局限于北京市司法局一个小小行政当局所做的决定，而是中共司法部做的决定，而中共司法部做这种决定很显然是中共中央干的。
因为这2个律师代表了一个趋势，就是中国人权律师群体奋起的这么一种趋势。所以中共中央要把这种趋势，或者这种苗头给扼杀在摇篮之中，所以它采取了这种我称之为荒腔走板的迫害。
主持人：好，谢谢郭律师。那么各位观众朋友，我们再看下一段影片，这个影片追溯到一年前所发生的事情，我们回顾一下这段背景。
（影片开始）
没有通过所谓考核的7位维权律师，1号早上到北京司法局交涉时，司法局将责任推给了律师事务所，说是事务所认为这些律师不能通过考核。温海波律师则认为，真正的原因是这些律师受理了被中共当局打压的案件。
北京律师温海波：“从5月份考核的整个情况来看。我认识大概十几个律师，我们的一个共同点就是跟我们所参与的一些敏感案件或者敏感事件是有直接关系的。”
北京律师唐吉田：“它（北京当局）这个违法已经到了让人难以容忍的地步了。我们肯定是要找他们这些管事的人，质疑他们的违法并且采取相应的行动。”
去年就没有通过年检的北京律师江天勇告诉记者，他所属的律师所表明受到北京司法局等的施压，希望他能离开律师所。江天勇表示，绝不会向这些违法部门妥协。
北京律师江天勇：“我说你甘愿做一个奴才，甘愿做一个打手。作为律师的权益没有任何保障，我们也要采取相应措施，包括抗议等等，决不能任由这些贪官污吏们、这些腐败分子。我们决不会妥协。”
维权人士郭飞雄的委托律师刘士辉被广州司法当局以往上举报梅州监狱命案和接受外媒采访为由，要求他所在的经国律师事务所解除与他的聘用合同。刘士辉律师认为，解聘指令来自高层，既惩罚他所做的，也为阻止他将要做的。
刘士辉律师：“尽心尽力的去做我律师业务的话，那恐怕要触碰它们的底线，做这种维权律师是处在两难的境地。”
被北京司法当局剥夺执业资格的律师李和平表示，作为中国律师甚至被认为是最危险的职业，律师在维护法律和社会公义时，往往得罪当权者。
李和平律师：“当权者有可能会使出很多非法律的手段，对律师施加压力、打压，最残酷的可能就像刘士辉律师所遇到的一样，开除、被吊销律师执照。北京现在已经有很多律师遭到这样的待遇。江平有一句话：律师兴，法治兴，国家兴；如果律师不能够兴旺，肯定法治那就是一个虚假的。”
同样失去律师执业资格的律师程海认为，中共当局是通过非法的手段给律师所施压。
程海律师：“被解聘的律师并没有违法和违约的行为，律师所也是软骨头吧，向违法的行为屈服，这是律师界的一种耻辱吧！”
人权律师王永航曾数度为法轮功学员作无罪辩护，今年7月4日，他突然被大连国保警察绑架，关押期间因遭受酷刑造成他的脚踝骨折。27号的法庭上，于晓燕发现丈夫王永航的伤势似乎相当严重。
于晓燕：“一条腿是有萎缩的，而且他的状况非常的差，但是理智非常清醒，意志非常坚定，条理也非常清晰。”
27号的法庭上，王永航表示自己无罪，随后并签署委托书，聘请两位律师进行上诉代理。据了解，上个月16号，大连沙河口区法院在没有通知家属和律师的情况下，对王永航进行秘密开庭审理，当时他为自己做了无罪辩护。
韦良月夫妇是2月28号在妻子的朋友家中，被多名非法破门而入的当地警察带走，拘押至今。关注此案件的唐吉田律师告诉本台记者。
唐吉田：“我们得到的消息是，他从香港回来到那里去接他夫人，然后他可能是到那里面去坐了一下。后来警察去，8个人都同时被押起来了。”
韦良月律师的亲友在对外界发布的求救信中表示，韦良月是个非常优秀的律师，哈尔滨公安局抓他的原因，可能与他在黑龙江省为数十名法轮功修炼者做无罪辩护有关。
（影片结束）
主持人：各位观众朋友，我们今天谈的话题跟以往比较不一样，以往我们谈的都是这些律师们在帮一些弱势团体，或者受到不公待遇的个人或团体进行辩护。那么这一次我们谈的是这些维权的律师他们自己受到了迫害，其他的律师来帮他们代理。刚刚我们放的影片里面大概分为两个部分，首先请横河先生介绍一下，我们看到一年前所发生的事情就是这次吊照门的原因，那您能不能跟观众朋友们作个解说？
横河：其实刚才放的这一段一年前的事情跟吊照门还没有直接关系，吊照门事件是去年4月27日，唐吉田律师和刘巍律师到四川省泸州巿中级法院为当时的一个法轮功学员杨明作二审辩护，这个事情是发生在去年的4月27日，结果影响到一年以后，今年这两位律师的执照被吊销了。
主持人：他们退庭抗议不公，就是发生在二审的时候？
横河：那是2009年4月27日发生的事，那已经是二审了。而刚才放的录像其实是讲另外一件事情，也就是去年6月份的时候，有一个北京律师执照年检，这年检原来是司法局搞的，后来司法部有个通知，不搞年检了，结果北京巿律师协会出来盖年检章，由它来盖印章。
严格的说，没有任何一条规定说律师协会可以盖年检章，来决定律师能不能通过执照。结果去年有二十多名维权律师，其中有十五、六名都是担任过法轮功学员的辩护律师的，当然他们也承担了很多其他案例的维权辩护。那么二十多位律师没有通过律师协会的年检，这和这次的吊销执照还不一样，它不让你通过，但你也还是律师，只是不能再作法庭辩护了。但以后如果通过了你还是可以的，它的处罚没有吊照门这么严重。
但是据《纽约时报》的报导，他们统计那一批没通过年检的有53名律师，还不是二十多名，这53名到现在都没通过年检章，也不能再执业，所以这件事情在当时引起国际上非常大的关注。而最近这两年，中国的律师界，律师受迫害本身也引起国际上很大的关注，你像这次的吊照门，美联社、《纽约时报》都作了长篇的报导。
那么刚才播放的第二段，讲的是另外一件事情，就是大连的律师王永航，他曾经给最高法院、最高检察院也就是最高司法当局写过一封信，信中的内容是“昔日铸大错，如今宜速清遗祸”，意思是说，迫害法轮功是做错了，现在是到了该改正错误的时候了。他这封信非常详细的论述了一个问题，在中国所有的法律层面上，法轮功是合法的，从来没有任一条法律是禁止修炼法轮功的，他把所有中共所说迫害法轮功的法律都拿出来做非常详细的分析，这是他的一个特征。后来当局不能容忍他，把他给抓起来判了10年，这是第二个。
第三个，有位黑龙江的律师叫韦良月，他也是为法轮功学员作辩护，后来也是被抓起来，当局当时准备判他劳教，后来因为整个社会的反应太大，这件事情才没有继续进行下去。
主持人：郭律师，我想请问您，您也是维权律师，对弱势团体或法轮功也作过维权或者无罪辩护。刚刚我们的影片也介绍了很多维权律师受到了他们自己的律师事务所的压力，还有其它方面的恐吓和人身威胁，您是否可以介绍一下您自己的亲身经历？
郭国汀：没问题。首先我想纠正一点，刚才你们反复提到“维权律师”，这称呼是不对的，应该称“人权律师”，现在人权律师是越来越多了。我要讲的是我本人受到的迫害问题。
我是03年在网络上公开发表文章为法轮功辩护，当然是从法律、宪法这个角度去辩护的，从此以后，大概到了04年7月份开始，就正式的为法轮功学员辩护，但我没有一起案子能见到我的当事人，我这些当事人都被抓起来，关在监狱里或看守所里，我曾要求会见，都被无理拒绝、非法拒绝。而且这还不够，最后我本人也被中共当局强行罗织罪名，罗织“聚众扰乱社会秩序”，以这罪名强行停业一年，这样同时也把我的事务所搞垮了，人也被赶出中国大陆了。
我个人的遭遇就是这么回事，至于别人，在我之后为法轮功辩护的律师，几乎没有例外，全都被中共当局一个个采取各种各样的报复手段，比如高智晟就是遭受了最严重的迫害，两次被酷刑，还被判刑3年缓刑5年。还有其他几个，包括你刚才提到的韦良月和大连的王永航，都被判劳教或是被判刑，还有另外几个律师是被强行停业或是被事务所拒绝续聘，目前就是从去年6月份开始停止注册，还有这次这两位律师被吊销执照。
这就说明一个问题，中共政权在这种极权体制下，根本不存在司法独立，司法部已完全成了中共政权的帮凶和打手，它的性质已经变了。而且在中国不存在世界各国通行的“律师自治”，也就是律师由自己治理这种制度，全国律师协会包括各省的律师协会，实际上都变成了被阉割了的、太监型的“伪律师协会”，这就是为什么中国律师的权利得不到丝毫法律保障的一个很重要的原因。
第二方面，胡锦涛当政的流氓性越来越强时，这是中共暴政面临灭亡前的一种疯狂。由于疯狂所以根本不讲理，也不讲法了，甚至连一点脸面也不讲了，就是公然的耍流氓。而这种行为在这个案件中表现得特别的突出。
可以说在镇压人权律师或打击报复人权律师的问题上，唐吉田和刘巍律师被吊销执照是最严重的，因为这两位律师根本谈不上任何违法、犯罪行为，也谈不上任何违反职业道德或职业纪律的情形。恰恰相反，他们都是非常有正义感的，而且也很有责任感的也很有良知的律师，他们所从事的事业是真正为全中国人民的根本利益在奋不顾身的奋斗，是这种人权律师。他们在为人权灾难、当代最大的人权灾难群体，为法轮功辩护这个问题上而遭到打击报复，我认为这就是整个案件的法律性质体现的核心所在。
主持人：好的，谢谢郭律师。那么我们现在先接听一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：嘉宾好！刚才听了郭国汀律师的话，我100％赞成，但是郭国汀那个纠正我觉得没有必要，什么不是维权律师是人权律师，没有必要纠正，这是一个东西。维护人权，简称维权，或者说维护合法权益，道理是一个，不需要纠正。这个我做一个补充，这个我有一点不同的意见。
我想说的是什么呢？通过这个“吊照门”事件就再一次印证了一个道理，什么道理呢？在整个地球上，在全世界一共有两种逻辑，一种是正常社会的逻辑，一种是中共的逻辑；有两种法律，一种是正常社会的法律，一种是中共的法律。
刚才郭国汀律师已经说了很多话，有句话我听了觉得有一点点的感想，说律师都是为正义，有责任心，有良知。对了，正是这一点，你就大逆不道！为什么？因为对邪恶的政权来说，你讲良知，你讲正义，你想讲有责任，那不是大逆不道吗？对不对？
老百姓有一句话说得很好，“过去土匪在深山，现在土匪在公安”，还要加上一个法院和检察院，那都是土匪的地方。你跟它们去讲法律，跟它们去讲良知，跟它们去讲什么宪法，那不等于是对牛弹琴吗？所以从根本上来讲，解体中共，中国才有希望；解体中共才能有真正的法律。
有没有听过在美国，纽约法院是共和党委员会在管？有没有听说新泽西州是民主党党委在管法院？没有的！政党没有权力管法院的。当然这是正常社会的做法，一切到了大陆，完全都是另外一套。所以这个“吊照门”事件从这种角度来看的话，那也是稀松平常的事了。
因此从根本上来说，退出中共，解体中共，然后走向民主，才能真正有法律，人民才能真正有人权，各种权利才能够得到保证。
主持人：好，非常谢谢张先生。因为我知道律师他们对于名词的使用都是非常非常精准的，所以人权跟维权在他们看来，人权律师跟维权律师我相信是有不一样的地方，这一点我倒觉得应该没什么问题。
各位观众，在接听下一位观众朋友的电话之前，我们有一位江苏的赵先生，很久没听到赵先生打电话来了，我很担心他的安危。我们先接听一下加拿大马先生的电话，马先生您好！
马先生：主持人好！我认为共产党是斗争哲学，它夺取政权也是夺来的，不是通过法律来的，所以它的统治模式就是把所有它统治下的人分成几类，一类是我们的人，是核心，我们的人的外面就叫依靠的对象，也就是贫下中农等这些。依靠对象外面就是团结的对象，然后是争取的对象，然后是利用的对象，然后是打击的对象、孤立的对象，最后是消灭的对象。
既然它把人分成这样，那么一旦它要把某些人变成消灭的对象的话，那么它就不讲法律了，它要打击的对象，它也不讲法律。所以刚才张先生讲的，它有它的法律，这就是它的法律。所以它摆在面前的都是骗的，它真正的法律就是它先定这个人，管你犯罪没犯罪，好人坏人都不管，先把这些性给你定了，像达赖喇嘛它就先定为分裂主义，然后再给他找原因。它是先定性，先判决你属于哪个，然后再整你。
所以它这个法就跟我们普世的法律完全不一样，我们的结果是最后判出来的。所以说在中国搞律师的东西都是假的，都是不真实的。我觉得要彻底改变这个问题，还是要把共产党解体，这是我的意见。
主持人：非常谢谢马先生。那么接着我们先看一段影片，这段影片是介绍江锡清这位法轮功学员遭到迫害以后，由李春富和张凯这两位律师代理而受到一些暴力攻击的事情。我们先看一看这个影片。
（影片开始）
江锡清是个退休干部，今年一月在西山坪劳教所死亡，劳教所在人还有体温的情况下，不顾江家人反对强行火化，并把器官摘除，家人于是聘请北京律师张凯和李春富调查真相，为父亲讨回公道。
李律师表示，江锡清在劳教所离奇死亡案疑点重重，5月13号，他到江锡清的女儿江宏家核对证据。
李春富：“他确实非常的冤，三根助骨断了的情况下，他（警方）还说死于心脏病。但是她父亲从来没得过心脏病，还正在考驾照，并且驾照最后也下来了。”
李律师说，就在核对案情时，有警察以法制宣传名义要进入江家，被江宏拒绝，随后又有两位江津区警察以查身份为名闯入，之后陆陆续续有二十多人不出示身份强行进入，连楼道里都站满了警察。
李春富：“到了7点钟左右，来了一个头，一下子涌进来好多人，其中一个人一上来就特别霸气，直接就推江宏。我们就问他，你干什么？为什么推我们当事人？在这种情况下，他也推我们律师，并且突然大叫一声说，把他们给铐走。
那些人一下子抱腿的抱腿，掐脖子的掐脖子，把律师和当事人全家都制服在地上，江宏的侄女3、4岁吧，吓得拼命的叫。这些人无动于衷，把我们的手反铐到后背上，把我们押送到派出所。”
李律师陈述，在看守所他被铐在水泥墩子上，手铐陷入肉中，不停的流血，一协管员和警察狠狠煽了他几个耳光，另一个警察搜查他的行李箱，并解开他的电脑密码，查看他私人文件。
李春富：“我们作为律师，在这么多人的情况下，那么多老百姓旁观的情况下，警察直接把我们铐起来，在我们手续、证件都合法的情况下，把我们铐到派出所进行殴打、关押，我相信对普通老百姓就更不用讲了！”
历经此次警察暴力，李律师非常感慨。
李春富：“通过这件事我真切感受到法制、民主的重要性。真的，从来没有体会这么深刻。”
张凯律师表示，被警察殴打和关进铁笼子是意料之中的事。
张凯：“今天老百姓和警察的关系已经不是服务和被服务的关系，而是一种完全对立的关系，比如去年的杨佳案、瓮安事件，当一个机构掌握了公权力，掌握了枪，掌握了行使暴力的能力的时候，它又没有限制，这是多么可怕。”
据张凯律师说，重庆江津区警察不但在当事人家中殴打他，并把他反手铐住，文革游街式的带到派出所，一脚踢进屋子，之后推进铁笼子，手铐吊铐在铁栏上，至今四肢麻木。
张凯：“引起了大家的普遍的反感和愤怒，接到了很多同事的各种支持电话、短信。为什么一个警察可以如此为所欲为，权力的触角可以任意的对民众进行侵犯！”
他表示，自己和李春富律师毕竟在社会相对有一定的地位。
张凯：“但是中国有多少老百姓，他们没有那么大的影响力，没有那么多人关注他们的时候，可能他们的权利完全萎缩、变形，被任意的伤害，这是完全可能的。”
张凯律师也是三鹿毒奶粉案的主要维权律师。
张凯：“这么多的灾难面前，为什么我们不能去正视我们这个民族的问题？我们是有很多很多的问题。”
5月14日晚，黎雄兵和李方平、董前永等4位律师起草了要求全国律师协会和北京律师协会紧急关注的文件，谴责了重庆警方。5月17日，北京律师自发举行研讨会，据黎律师讲场面热烈，律师们自发喊出口号，打出横幅。19日、20日，北京温海波等5位律师前往重庆江津区要求追查责任人。
黎雄兵：“这一次直接由公权力机关，身穿警服，明目张胆的实施。而且他们实施的场所是重庆的当事人家里面，强行入室把律师拷打、铐住。这个事情产生的影响是直接威胁到中国的依法治国进程还能不能推进，30年来的中国律师制度是不是还能够存在和进行下去。”
（影片结束）
主持人：各位观众朋友，刚刚我们所看到的影片中的这两位人权律师居然遭到了司法单位的暴力，简直不可思议。我们再接听两位观众朋友的电话。第一位是洛杉矶的田女士，田女士您好。
田女士：主持人你好！我叫田璐，大连的王永航律师就是为我先生丛日旭做辩护的，我是丛日旭的妻子。我今天看了你们这节目，我真是非常有感受，尤其是一开始纽约张先生的谈话，他后来说到司法独立的问题，就说在中共司法体系里面，公安局可以大摇大摆的抓人，然后检察院再起诉，起诉以后法院再判刑。中共整个司法体系它是一条龙的服务。
但是你看任何一个海外的自由社会，它的司法独立性必须是被高度尊重的，而且始终一直被视为是社会治理的代言人和公平规范的维系者，是这样一种形象。
你说美国的奥巴马总统，他是律师出身，在美国律师可以当总统，在中国，律师却要遭受酷刑折磨，像高智晟律师，像王永航律师他为我先生做无罪辩护，他也给中央上书，写公开信呼吁停止迫害法轮功。仅仅因为这样的呼吁，仅仅因为他做了一件从良心来说是很正义、很有道德感的事情，他却遭受这样的酷刑折磨，被判刑7年。可以想像一下，这7年对于一个人来讲，它是多漫长的时光啊！他真的是为正义而入了冤狱。
我一直有一种感觉就是苍天祂也都会看着这一切，将来这些人，对法轮功学员也好，对被迫害的法轮功学员做辩护的律师也好，这些迫害人的人，他们的下场都将是非常可悲的，因为佛家有一句话叫做“善有善报、恶有恶报”。
我觉得作为一个人来讲，你不能因为现在的法律和一些不合理的条款，约束了、限制了、狭隘了自己的思维，然后让自己变成心胸特别狭窄，就像当年江泽民下令镇压法轮功。不能变成一个心胸狭窄的人，无论你是多高的职位，无论你现在是多高的权力者，你不可以这样对待人民。
主持人：非常谢谢田女士。下一位是休士顿的高先生，高先生您好。
高先生：我听了这些东西之后的感觉是，以前我们在大陆看共产党的电影里面描写非常邪恶的国民党，非常恶的旧社会，电影里面对那些地主、资本家、土匪的描写，这些好像产生了什么对应，他们之间这种关系……好像不应该是他们干的事，就是说变成他们来批判邪恶的共产党，万恶的旧社会，现在它们（共产党）变成这样，很难理解，觉得确实没有人性。
主持人：谢谢高先生，那我们再接听曼哈顿的王先生电话，王先生您好。
王先生：元先生、嘉宾好。中共目前大谈孔子以人为本之道，谈及人道、人权、人学。单单这个中国的“人”字，虽然简简单单是一捺一撇，它这个意义是非常深远，有着浩然天地的正气，代表着人与义，阴与阳，风与水，风水、政治、经济、学识与道德等等。它这个既无法律，又无律师，不为不护，如何护国安民呢？真是滑天下之大稽啊，谢谢。
主持人：非常谢谢王先生，那我们想请问郭律师是不是对刚刚这几位观众有什么样的回应？郭律师？（没回应）我们先请横河先生回应一下好了。
横河：刚才洛杉矶的田女士和加拿大的马先生都谈到了一个问题，一个是讲从抓人到起诉到审判，它是一条龙，事先就安排好了的；加拿大的马先生特别提到先定性，先定罪，然后再走过场一下。
那么这个“吊照门”事件，当时在一年前的法庭上正好有这么一个现象，就是法官在阻止辩护人辩护，在阻止法轮功学员自辩、自我陈述的时候，他不断的打断他，打断了十几次。而且他每次打断他都有一个前提，就是他和旁听席上另一个人交换眼神以后，他才去打捶子，如果他没有看那个人的话，那个人就会咳嗽一下，听到咳嗽了，他又去打捶子。
主持人：就好像旁边这个人是在操纵他的人。
横河：对，就是那个人在操纵他。那么现在已经很清楚了，当时在旁听席上的那些不明身份的人都是610办公室的，也就是说表面上是二审在审判，但实际上只是被人导演的一场戏而已，谁在导演呢？610办公室。
那么在江津事件当中，就是我们刚才讲的李春富和张凯律师被打的那件事情也是一样，率领那批警察去打律师的是谁呢？是江津区的政法委书记或者是政法委副书记，那么这就说明610办公室（它是共产党的机构，不是政府的机构）这个党的政法系统在管着公、检、法整个一摊子。
为什么现在对律师打压得这么厉害呢？是因为在整个司法系统里面，它已经把公安、检察院、法院全都管起来了，律师呢，它把律协也管起来了，但是还有一些律师它管不住，所以它要把跟司法有关的全都被共产党100%的控制。
这就是为什么它要不断的打击这些维权律师、人权律师，还愿意为受迫害的民众去辩护的律师，它就要把他打下去。不然的话都在它这边，它就可以把戏做的很像样了，让人都看不出破绽来。现在有律师在辩，它就有破绽，因为它辩不过律师，王永航律师当时在公开信里面已经写得很清楚了，说迫害法轮功是没有法律依据的。只要在法庭上容许律师辩，它就输，所以它不让律师说话的原因是因为只要让律师说话，它就输了。
主持人：各位观众，看了以上的介绍以后，我们发现在中国担任人权律师或是做维权的事情时，是要担当非常大的风险。但是很高兴的是，还是有越来越多的律师愿意站出来为这些弱势团体讲话。我们晓得前一阵子4月25号，就是法轮功开始被镇压的一个导火线，这么多年来，不但法轮功没有被打倒，而且有越来越多的律师站出来为他们说话。
我们接下来看一段影片，看看这些维权律师或人权律师，帮法轮功学员做辩护的一些情况。
(影片开始)
中国大陆有越来越多的人权律师，不畏中共政权的打压，公开为法轮功做无罪辩护。李春富律师接受希望之声国际广播电台采访时表示：
李春富：我认为法轮功他这个群体，通过我的接触，很多成员、学员确实非常好，心地非常善良。我觉得他们应该获得帮助，获得正常待遇，不要让每一个人都对他进行妖魔化。如果要是对这个群体妖魔化了，我觉得这个国家不正常，真的。
2009年7月8日北京谢燕益律师和李春富律师，在成都双流法院出庭为法轮功学员邓小明做无罪辩护。谢律师当庭指控，司法单位非法审判邓小明的5项罪名。谢燕益律师在被法官打断20次后，坚持完成辩护意见，他对参与庭审的人员说：“今天你们可能不会受到追诉，不代表未来不会受到追诉。希望司法系统参与迫害法轮功的人员悬崖勒马。”
2009年7月9日北京金光鸿律师在吉林磐石法院出庭，为法轮功学员刘庆田做无罪辩护：“他修炼法轮功是为了袪病健身、修心养性，我刚讲完法官就打断我了。我说我不谈客观，不谈主体，我谈危害性可不可以？我说法轮功的修炼者对社会没有什么危害，他们通过炼功提升了道德境界，鼓励人们多行善事，不仅对社会没有危害，反而造福社会。他（法官）一听后：‘啊！由于金光鸿律师经过我多次警告，他仍然不听’宣布休庭”。
而北京舜和律师事务所主任刘巍律师主要代理法轮功案件：“可能是很机缘巧合，就是跟着法轮功的案子结了缘。我不辜负我的委托人，也不能侮辱我这个律师的光环，至于打压后会不会继续做？我认为我会做的，不会有什么因为打压而退缩，不会的，这个不会的。”
江天勇：他们经常有这样的问题，哎，法轮功案子你也接！我们就奇怪了，法律没有规定我什么案子不能接。好像他头脑里没有法律概念，包括检察官，我们遇到这样的情况，他说哪儿哪儿决定的，里面明确说了。我们说你拿出来看，结果他找不出来，他傻眼了。99年开始铺天盖地的媒体宣传嘛！他一听，啊！法轮功，所以就应该打击，他就这样的。
黎雄兵：亳无疑问，法轮功算是这个维权案件中重要的一个项目。比如高博隆华事务所，所有涉及的律师全部都是因为法轮功或者是其它的一些案件。
维权律师们表示，最坚守法律，最坚持依法办案，坚持职业操守的律师遭中共打压。而中共政府还在宣传法制建设，真是莫大讽刺，让全世界看笑话。
韩志广：我们认为为修炼法轮功的人员辩护，是法律赋予我们的责任。而且现行大陆的法律，从来也没有规定说不允许律师为他们进行辩护。就是官方，包括公检法、有关党委也没有这样的文件规定，不允许为法轮功修炼者进行辩护。根据现行刑法“法无明文规定不为罪”的原则，既然法律没有明文规定，那么我们认为他们就是无罪的。
那些受到刑事追究的法轮功修炼者，他们无一例外的声称自己受到刑讯逼供，并且有人还声称自己身上有伤。我们认为他们在受到司法追究的过程中，受到刑讯逼供的可能性是存在的，而且从他们当天的表现以及他们指出他们身上都带有伤痕，我们在法庭上也提醒法官注意，并且要求追究有关司法人员的责任。
（影片结束）
主持人：欢迎各位观众朋友回来。我们刚才看到的这段影片中有越来越多的律师们，他们秉持自己的良心，冒着生命的危险以及各方面的压力，还是在做顺着良心的事情。我想请问一下郭律师，在目前中国大陆的司法情况之下，您觉得这些人权律师，他们应该怎么样来维护自己的权益？
郭国汀：这个问题是个大问题。人权律师怎么维护自己的权益？我觉得要掌握两个原则。一个是他们不要轻易去触犯……怎么讲？就是对自己不利吧，这种情况下，我认为人权律师做得非常好，没有任何人权律师有任何犯罪或是违法犯罪行为。第二个原则，我觉得人权律师应当要团结，人权律师之间互相要团结，人权律师还要与商务律师与其他所有的律师联手。也就是说在前面奋战的律师，不能够孤军奋战，而要有后盾。
目前中国人权律师最大的问题就是没有后盾，缺乏中国律师和中国法律人的后盾的支持。不光中国全体律师要支持，而且是全体法律人，特别是大学的教授、大学法律系的师生以及公检法整个领域的法律人的支持。这一点目前做得很不够。
当然更进一步的推论，应该是全体中国人都应该支持人权律师才对。为什么呢？因为人权律师他们的奋斗和牺牲，实质上是为全体中国每一个个人的人权，和每个个人根本的利益在奋斗和牺牲。换句话说，维护人权律师的利益，就是维护每一个中国人自己的利益。中国人或中国法律人、中国律师，有什么理由袖手旁观呢？肯定没有！
但目前的情况恰恰相反，绝大多数的中国人实际上是麻木不仁，或者袖手旁观或者在等着看笑话。看笑话的人是谁？就是那些心怀妒忌之心，或者是让别人去奋斗牺牲，自己坐享其成的人。这个是我对中国人权律师应该怎么辩护，怎么保护自己利益的两个原则的看法。
主持人：好的，谢谢郭律师。那么横河先生对人权律师这些事情也都非常关注，您觉得他们这些事情在国际上目前受关注的程度如何？
接着刚刚郭律师所提到的，我们今天在中国大陆上，不管你是哪个群体的，如果别的群体受到迫害，你不去关注的话，有一天面临到自己的头上来，那时就没有人管你了。这两个问题是不是可以请您回答一下。
横河 ：一个是国际关注的问题，现在国际上其实是相当关注这个的，因为律师的问题和法律的问题，这是所有西方国家要到中国做生意，要到中国去做什么事情所必需面临的问题。如果没有法律，那你不可能到那里去投资，不可能到那里去做任何事情。
而目前在中共打压维权律师的过程当中，我们可以看出来，它实际上是自己把所有自己制订的法律界线都打破了，如果是这样的话，它制订法律干什么？既然它无视于自己的法律，那国际上去投资或者去跟它打交道的话，就没有东西可以依循，没有规矩不成方圆，你怎么能跟没有规矩的政府、政权打交道呢？
所以国际上最近这几年对中国律师的状况一直是比较关注的，这也就是各个大报、各个主要报刊对每一件事情出来都很关注，都刊登了。这是国际上的关注。但国际上的关注最终必需落实到中国大陆去，因为最终解决在中国大陆，但至少国际上应该不和中共同流合污，我觉得这是很关键的。
主持人：非常谢谢。各位观众朋友，因为时间的关系，非常谢谢郭律师还有横河先生。最后我们要向中国这些律师们致敬，文天祥的正气歌：“天地有正气，杂然赋流形；下则为河岳，上则为日星；于人曰浩然，沛乎塞苍冥”。我们向这些正气的律师们致敬，谢谢，再见。
