【新唐人2010年5月12日讯】主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。很高兴又在周二晚上和您在纽约见面了。
在3月23日，福建南平发生了一件凶杀案，原来是悬壶济世的医生，竟然使用匕首杀害了几名幼小的儿童。在这个事情发生了以后，很快的，这个凶手就受到了法律的制裁，被枪毙了。原本大家以为正义已经得到了伸张，谁晓得接连的几个礼拜里面，陆续在广东、广西、江西以及江苏等地方也都发生了凶杀案，凶手以非常残忍的手法杀害小学学生以及幼稚园的学生。甚至最近又有一起凶手将自己的母亲及妻女还有邻居也都杀死的惨案。
听到这么悲惨的事例以后，当然任何外界的因素都不能为这些凶手的恶行开脱，但是有很多人讲，这个事情是不是因为社会上有太多不公正的现象，让这些人要报复社会？也有人讲是因为媒体报导过分宣传了歹徒的手法，导致别人仿效。不管是什么原因，我们希望利用今天1个小时的时间，和大家一起来探讨，除了要谴责这些凶手以外，我们希望看一看，有什么样的社会因素或其它因素造成了这种触媒作用。
希望各位观众朋友拨打电话进来和我们一起讨论，我们希望听听您的意见。我们的电话是646-519-2879，SKYPE是RDHD2008，那么中国大陆的免付费电话，大家可以看电视上的萤幕。首先我们先看一段影片，对于这几个案例先做一个提纲挈领的介绍。
（影片开始）
4月30日，山东潍坊一个村民强行闯入校园，用铁锤打伤5名学前班学生﹔29日，江苏泰兴一名男子持刀冲入幼稚园，疯狂砍伤三十多人，其中包括28名幼儿；28日，广东湛江雷州市雷城第一小学发生一起校园伤人案。
45 岁的山东潍坊凶犯王永来闯入尚庄小学，用铁锤打伤5名学前班学生，然后将汽油浇在自己身上，并抱住2名学生点燃，老师奋力将学生抢出，王永来当场被烧死。王永来的邻居向媒体透露，王永来早前用了全部积蓄，投资约5万元人民币开设养鸡场，但鸡场盖好半个月，鸡只还没有买，最近两天就被政府以鸡场占用官地及没有房产证为由，强行清拆。不知道王永来行凶是不是与这事情有关。
而“阳光、未来、希望”，这是江苏泰兴中心幼稚园门墙上的题词，可是就在这个校园里，发生了一起幼儿被人砍杀的恶性事件。据网友爆料，29日被砍杀的全是小2班的宝宝，才4、5岁的孩子。而且凶手“下手极其残忍，部位极其要害，都在嗓子往上部位。”
江苏警方透露说，泰兴中心幼稚园的行凶者叫徐玉元，今年47岁，是泰兴本地一名无业人员。对于徐玉元的犯罪动机，公安机关正在调查。不过民间有多种猜测，网路上有帖子称：徐玉元和拆迁办人员因为拆迁问题发生纠纷，打官司输了，所以要报复。他知道其中一个工作人员的孩子在中心幼稚园小2班，所以发生了29日的惨案。还有人爆料说，由于中国证监会不顾上亿中国证券投资者的利益，长期大肆发行新股，致使证券市场严重失血，连续 6天证券市场大幅下跌，这名男子近几天股票严重亏损，产生了轻生思想，才发生这起严重的砍杀幼儿的惨案。
然而，就在泰兴事件的前一天也发生了一起广东雷州小学砍人事件。28日下午3点左右，一名中年男子冲进广东湛江雷州市雷城第一小学，持刀砍伤18名学生和1名男性美术教师。受害儿童家长对于校园砍杀案凶手的犯罪动机表示不理解，她说：“要看到底是什么原因会让他们这样丧心病狂的，对不对？可能有某些方面的原因，造成他们心理的不平衡，才会这样走极端。”
同样是4岁孩子的父亲，多伦多电脑工程师周济海表示：“我觉得有两方面的原因，第一个原因是在大陆普遍灌输无神论，人都不相信（做了坏事）有报应；第二个，有些人的生活没有着落，他会产生我活不下去，也不会让你好过的想法，那么小孩是个弱势群体，结果却成了受害者。”
北京维权律师江天勇接受自由亚洲电台采访时表示：“只要不是在政府主导下所进行的3个人以上的活动，都会被高度地警惕。这种情况下，人们的生活、心灵非常不舒畅，而且人们被引导着在社会中为了名、利不断争斗，非常的压抑。”
江天勇律师表示，福建南平杀人犯郑民生本身也是一个受害者，如果有人关心他，帮助他解决困难，郑民生不会走上这条绝路。39天5起校园惨案，极其弱势群体的生命和财产安全究竟要靠什么来守护？（新唐人记者洛溪 郭敬采访报导）
（影片结束）
主持人：各位观众朋友，欢迎回到我们现场来。我们刚才看完影片介绍以后，对于这些丧心病狂的做法，真不知要怎么来形容。那么节目开始之前，我先为各位介绍一下两位现场的资深评论员，第一位哥伦比亚大学政治学博士，李天笑博士，李博士您好。第二位是资深评论员横河先生，横河先生您好。
这件事情发生以后，不管它的背景是什么样的社会不公现象，他受到什么样的冤屈，受到什么样的侮辱，我觉得、至少我个人认为都不能为这些人的个人行为开脱，但是有一些事情，可能会有一些触媒的作用。我们等一下就接着谈一下这方面的问题，请两位做分析。首先请李博士分析一下，这几起凶杀案有什么特别的地方？
李天笑：除了刚才影片里谈到作案手法特别凶残，找完全没有防护能力的弱小儿童下手之外，还有几起案件里都是有一定的个人原因。我想这里边有几个比较重要的特点，一个就是我们看到，当3月底南平这个案件发生以后，大家都以为把凶手给制裁了，总结教训找出根源，以为这种事件可能就会停一停，没想到接连又发生了3起。
当人们正在探讨这3起怎么发生的时候，中共的教育部、公安部也采取某些措施，加强校园的防护，比如给学生发各式各样的钢叉武器，加强巡逻等等。这个时候江西又发生了杀妻女、母亲这样的事情，这个东西很明显的，它不是你能够防得住的。那也说明一个很明显的道理，整个社会成了一个很大的温床，人人都可能因为受到某种刺激就采取疯狂的泄愤行为，同时人人都可能被砍、被杀，这是一个很大的特点。
还有一个特点，实际上在事发之前，中共当局是有责任的，它没有保护好，没有采取任何措施，而在事发当中，它又封锁了真相。当泰兴这件事情发生之后，很多民众到医院里要看儿童，家长要看自己的小孩，不让看，大家很愤怒，很多人上街要求知道真相。而且中共的官员虽然到现场，但相对来说，表现的都是为了解脱自己，表现得比较冷漠，对这个事情的处理就是采取头痛医头、脚痛医脚的方式。
主持人：官员到那儿是要解脱自己，那是什么意思？
李天笑：你看，南平这事发生之后，当时一个市委书记到现场，他正在所谓的慰问儿童的时候，有一个妇女冲出来跪在他面前说：我的小孩被强暴了，能不能请你接受这个案子。这个时候他表现得非常冷漠，他说，好好好，就把状子拿过来随手交给旁边的人，而且没有表现任何的关心。很多评论就讲这个问题，说他主要心态就是，本来这个事情有可能牵涉到自己，他到现场去作作秀，这个事情说不定就能解脱了，没想到又有一件新的事情有可能沾上他，可能跟他有关，那这时候他就想要踢掉。
而且上告的这个妇女，警察本来马上要拘留她7天或9天，后来因为她丈夫发病了才没有拘留她。但整个来说，在市长对她采取这样的冷漠态度之后，她就想她也可能要杀人了。也就是说杀人变成普遍的泄愤方式，这是非常可怕的，有时候我觉得这等于是悬在人们头上的一把刀，在中国社会这几年来产生的这么一个接连性的状态，这非常可怕。
主持人：请横河先生介绍一下，这几位行凶的人都属于社会上最底层的人吗？他们是什么样的背景、什么阶层的人？可不可以分析一下？
横河：从目前情况来看，这些人倒还不是社会最底层的，原来都有或曾经有过一个职业，或者还有一定的家产。像广东湛江的，他原来是一名教师，后来被辞退了，但这事情跟这个案件有没有关系还不知道；而山东维坊的这个村民原来是自己投资，投资建了鸡场，也就是他有一定的资金。根据分析，这5起案子，只有一起不是很清楚，其他的人都曾经有过自己的房产，或在社会上还有算是过得去的工作，而不是在社会最最底层，已经是走投无路的了。
那么我觉得从某种角度来说，这是一个相似的地方，如果这个人长期生活在底层，他已经没有什么东西可失去了，但现在这些人有东西可以失去，而且他又失去了，相对来说，这是这些案子的共同特征。
我们是在看这些案子怎么会发生、有什么共同点，或者能不能找到一些线索？当然这没有一定的关系，但往往人们碰到生活当中一个突然转折点的时候，由一个还过得去的情况到忽然过不去了，这时候可能就不容易取得心里上的平衡。
主持人：但是不管怎么样分析，我个人认为这些都不能为这些行恶者开脱罪行。那我们接续刚刚的讨论，这几起案件是不是有共同性？李博士是不是跟我们分析一下？
李天笑：共同性肯定是有的，首先这些人都有一定的社会地位，刚才横河先生已经总结了这一点。比方南平的杀手郑民生是一个外科医生，据说还挺喜欢小孩的，但是突然之间由喜欢小孩变成凶残杀害小孩的凶手，这里面肯定是有突然的变故，或是有积累性的沉重打击，再加上整个社会对他的压力，他个人承受不了。再有，广西这个原来是赤脚医生，他也杀害了8个小孩；另外的两个，一个是广东和江苏的泰兴，广东的这个是教师，一般来说是有社会地位、有知识、有教养的人，他也变成这样。这也是一个特征。
再有一个特征，在某种程度上都受到社会对他们的压力，或者是社会不公。比方福建南平这个外科医生，本来他的工作还不错，后来失去工作以后，他找工作也没找到，就发展成在家里跟人吵架，跟兄弟吵架，然后呆呆的坐在门口，而在这时社会没有对他采取任何措施。
主持人：我看报导上面讲说，郑先生因为买不起房子，交往过几个女朋友，都因为房子问题而没有办法再继续交往下去，这对他是很大的刺激。
李天笑：人生最重大的事情，一个是婚姻，一个是工作，还有就是人际关系，跟家庭的关系，跟社会的关系上，他都成为一个失败者，这对他的打击应该是非常大的。还有山东潍坊的男子，刚才报导里面讲得非常清楚，他有钱，但最后要拆迁他的房子，拆掉他的养鸡场，使得他辛辛苦苦一辈子积累下来的化为东流。在这样的情况下，他受不了社会给他的打击和压力，最后走上了这条路。另外，江苏泰兴的也是这样，他房子被拆迁，拆迁以后，因为赔偿不合理，最后也走上了这条路。所以这里面一个是社会的不公，再有一个就是他失去原来所有的东西。
还有一个，我觉得很重要的就是，如果单纯的归咎于他们个人的原因，肯定是有不同的个人原因，但是现在中国社会所有的人都在不同程度上受到不公的待遇，比方说受到警察欺负，或者是工作当中受到不公的待遇，或者是在强力拆迁中不给合理的补偿，或者在股票市场上失意等等，这些东西都造成导火索。形成了这种东西，个人有个人不同的因素，但是在整个社会来说，形成了一种大家都要发泄愤怒，把这种愤怒转化成暴力行为的趋势。这种趋势是非常可怕的，变成人人都可能成为杀人者和被杀者，这是无法从个人因素里面找到原因的，它是一种社会原因。
还有一个很重要的现象就是，这几起严重的凶杀案有3个主要因素，一个是个人；第二个是社会；第三个是制度。现在绕来绕去实际上是在个人和社会之间讨论，但是社会为什么会造成这样一种不公的现象呢？那是制度的原因，谁在统治这个社会、引导这个社会整个舆论的导向？有句话说得好：“暴政下出暴行”，你暴力的对待民众，强力拆迁也好，或者对他们采取不公的方式也好，就造成他们可能反过来用同样的手法来对待政府，但是政府又很强，有警察有军队，在这种情况下，这些人就把矛头对准更加弱小的人，也就是说我自己被偷了，我现在偷人家一把；我被人打了，我去打人。那这样的话，我觉得这个原因跟国外、跟其它地方来比，是有它的特殊性。
主持人：横河先生您的看法呢？
横河：我觉得这问题要是展开来看的话，这些人几乎都在很短的时间之内做了同样一件事情。其实如果比较不同的社会，美国也有恶性案件，其它国家也有恶性案件，到校园里去开枪扫射，这种案件随机的在不同的地方都有发生。像华盛顿还有人一个开着车、一个在车后随机的对路人进行射杀，当时在华盛顿造成非常大的恐慌。但这种心理有问题然后用滥杀来解决问题的，各个社会都有。
但是如果在那么短的时间内，出现这么多起把屠杀的对像施放在社会最弱小的儿童身上的话，那么这就不是用个人心理能够简单解释的，个人心理坏到这个程度，对儿童、无还手之力的儿童去残杀，这种行为在人群当中，随机出现的机会是很少的。
你像有3起案子是连着3天，4月28、29、30日，3起案子连在一起，那么如果说在不同的省份，由于不同的原因而造成的话，那么真的要找一找为什么，因为每个社会都有不公，那为什么在这个社会里面，对于社会的不公会转向去对付社会上最无力的儿童？
中国人以前有句话叫作“冤有头债有主”，谁害了你，你去找谁报复，这至少是以前正常社会应该有的事情。那么现在为什么不是这样？所以我觉得这就要仔细的看，这就不是一天两天，也不是说枪毙几个人就能解决问题的，真的是得去仔细的去挖！
泰兴的案子是特别典型的，为什么政府要封锁消息？为什么要这样不合常理、人情，不让家长去看孩子？孩子都在医院里面，家长不知道自己的孩子是死是活？为什么封锁不让他们去？家长这时并没有把矛头对准政府，只是要接近自己孩子，这时政府实际上是在扩大矛盾，在制造矛盾。为什么它会这样做？其实当局知道如果追究下去，那么当局是有责任的，这就是为什么它不让大家去追究，不让媒体自由地去报导。
主持人：这听起来好像和我们之前谈王家岭煤矿是一样的，救起了人以后，哪些人被救出来？这些人到哪里去了？好像这些东西还要保密，这是一个很奇怪的现象。
横河：对，非常不合常理。
主持人：那我们看一下影片，这段影片介绍了刚刚横河先生所讲的那一段，我们看看家长们的反应。
(影片开始)
星期五上午，江苏泰兴市泰兴幼稚园发生凶杀案后，警方立即封锁学校及医院，不许家长探视重伤儿童。星期五下午部分伤童家属上街抗议，到了晚上加入声援家长行列的民众达上万人。一名幼童的父亲，星期六告诉记者他还没见到孩子：“小孩正在抢救，家长到现在还没看到（孩子），大家的情绪都不好，就因为我们小孩还没看到，现在还在抢救。”
由于凶案发生当时，世博会开幕在即，中宣部因而发布通知表示：泰兴幼儿园的伤人事件统一采用新华社稿件。考虑到世博会开幕，该新闻暂不上首页。网络上讨论泰兴喋血案的帖子大多遭删除，论坛也被关闭。当地网络作家顾志坚因在网上为受害家长说话也被公安警告，家人因此限制他出门、上网。
顾志坚说：“我家里的人对我安全担心，不让我出去。我现在连上网的权利都被我家人禁止了。我在这里通过你们表达对受害者衷心的祈祷，我希望他们这些小孩真的一个都没死。”
官方称，泰兴血案31人受伤，其中5人受伤，大多是4岁幼儿，至今官方没有公布死亡案例，但有附近民众发帖称已有11名儿童死亡。（新唐人记者王新 特约记者骆亚采访报导）
主持人：我们接着横河先生所讲的，刚刚谈到媒体报导的问题，在短短几天之内就发生这些事情，有很多评论讲到，因为媒体一报导的时候，就把这些不好的东西报导出来，然后又把一些作案手法的细节讲出来，导致这个地方也学、那个地方也去学，所以好像在短短10天之内就把这事情扩展开来，有了一个渲染性。
那么就出来另一问题，是不是对于这种不好的事情，应该不要把事情的真相报导出来，这是我想要请问的一个问题。现在中国大陆的这个报导出来以后，当地领导第一时间就到现场去，或者把一些我们看起来不好的事情当成正面的事情来宣传，有没有他的道理？
李笑天：我们看到在事件的报导当中，中国跟国外有非常根本的区别，国外报导这些事情首先要把事件的过程报导清楚，大家都想知道这个过程是怎么样的，谁杀了人，杀了几个人等等。还有非常重要的，大家非常关心的就是在报导过程会采访各种各样的人，问他到底事情是怎么发生的？凶手为什么会这样做？
而且跟踪报导、连续报导主要在挖这个事件的根源。比方美国维州理工学院发生过杀死32人的枪杀案，开始的时候，大家都集中在是谁杀的？开始说是华裔，后来搞清楚是韩裔，随之媒体把焦点都集中在这个人为什么要杀人？后来他自己有一个录像带寄出来了，然后又采访他周围的人，整个报导就把作案动机作为一个核心的东西、一个轴心在进行报导。
但在中国现在的报导当中，我们看到的是什么？不但把事情发生后杀死了多少人讲成一个都没有死，（网上的报导讲死了11个人），而且怎么发生这事情它根本闭口不谈，我们现在所知道的这些事情的动机，杀人动机都是从网上得知，网民自己上网或者他的个别邻居谈的，都不是从官方媒体上得到这个消息。
这就说明一个问题，中共政府有意或刻意隐瞒原因，也就是第一，这个原因对它来说可能“条条大路通罗马”，最后会指向它，比如说校园里边没有保护好；第二个，这些人产生不满，怎么产生的？可能受到各种各样的欺压、不公等等，这也是原因，比方说警方要拆迁他的房子，赔偿不合理等等所造成的，这也有关系。
另外，中共在这过程当中，不是很有利的找出原因去杜绝它的根源，而是发生了事情就抓几个人枪毙，然后给学校大量巡逻，采取运动式的方式，那么老百姓可能就认为事情过后这些就消失、没有了。所以它整个报导的过程以及中共政府的作法，实际上跟国外是有很大差别的。
主持人：好，各位观众朋友，欢迎您拨打我们的电话和我们进行互动646-519-2879，Skype是RDHD2008，那中国大陆也有免费电话，我们请大家看电视的右下角。在大陆上，有一所学校挂了一个布条，上面写说“冤有头债有主，前面右拐是政府”，那么也有人回头来探讨中国目前这个维稳政策是否出了问题。横河先生，这个部分您是不是可以跟我们分析一下？
横河：清华大学最近有一个关于维稳的报导，因为维稳这个思维方式只有中国大陆有，别的地方没有，从来没听过美国有个什么维稳运动。它现在就是因为社会非常不稳定，所以要投钜资去维稳。根据统计，去年的维稳经费已经超过军费，花的钱、动用的力量，你看一个北京奥运用了70、80万人，上海这一次世博又是几十万人。所以清华这个报导就谈到，实际上很多矛盾是由于它的维稳政策所引起的。
主持人：我想维稳这个东西可能要请您再解释一下。我记得在台湾，可能是十几二十年之前，那时候社会上也发生很多这种把幼稚园的小孩给绑票或是小学生绑票，发生很多起，我记得当时的郝柏村先生是军人出身，他当了8年的参谋总长，后来当行政院长的时候，就进行了所谓的“一清专案”，真正开始整治黑社会、打击黑社会。我想那就是我们一般认为的维稳，由于他的这种铁腕政策，当时的确把社会的治安改善得非常多。那么大陆上的维稳，如果花了这么多钱，它真的是在打击犯罪，真的是在消弭犯罪原因吗？”
横河：这就是维稳概念在大陆和台湾不一样的地方。你刚才说如果有绑票儿童的事件发生，如果有绑架的案子发生，这种是属于刑事案件。那么这种刑事案子呢，实际上只是一个执法的问题，如果没有这种法律就立法，如果有了这个法律就执法。但维稳不是这个概念，维稳是什么呢？就是整个社会处于一个不稳定的状态，它要把这个不稳定的状态给压住，这是它维稳的概念。
那为什么会不稳定？这不是由于刑事犯罪所引起的，真正社会不稳定的因素，实际上是因为政府不合理的政策，当局不合理的政策和措施所引起的。你看像现在到美国、到联合国来上访的已经有三个人──“麻雀护巢行动”，最早是上海的胡燕，现在又增加了湖北的一位先生和加州的一位，加州的是替他母亲上访。这种情况是由于政策错误所造成的。
而对于这个不稳定因素，中共不是改变政策来把这个不稳定因素消除，而是动用大量的金钱和大量的人力、物力，把对这个不好的政策不满的情绪压下去，或者把受害者压下去，不让他们发出声音。所以这个钱它是用在这上面，情愿把钱用在压制民众上，而不把钱用在解决矛盾上面。
你比如说这个人是因为拆迁补贴不合理而去上访，理论上你给他一个合理的补贴，他就可以不上访了，对不对？那它不是，它要花10倍、20倍的钱，派人去跟踪他，全中国去追他，怕他到北京去，所花的钱比给他补贴的要多得多了。
主持人：这是非常非常愚蠢的方式，你把请这么多人去找人的钱，把这么多费用拿去补贴这个人，可能皆大欢喜。
横河：并不皆大欢喜，为什么？因为当局这些官员侵犯了普通人的利益，获取了他人的利益，这个钱是进了他自己的腰包，而维稳的经费是来自于国家财政，并不是他腰包里面的钱，所以这两笔钱是不一样的。就像上海的官员，上海官员剥夺了像胡燕这样的一万多世博会的房产，以后他们指望把这些地再重新卖一次，把这个钱又赚回来。但是问题在于世博会这个钱花的是财政预算，但是在重新卖地的过程当中，他们个人可以得到很多很多好处。
而且还有一个问题，它认为我解决了你一个人的问题，我就得解决所有人的问题，只要一让步就会全面要让步，一全面让步的话，这个赔偿它就赔不起了。这就等于特权阶层和人民分利的问题，能不能把赚到的这么多钱分一部分给人民的问题。因为它不能做这样的事情，所以就必须把他们压下去。
李天笑：我简单说一句话，维稳其实是个政治概念、制度性的概念，为什么这么说？国外没有这个东西，中共的统治在资源上的占有是完全不公的，也造成了分配上的不公，我们首先看到的是分配不公，但实际上根源在于资源的不公。比方所有的财产都是所谓的国有，国有就是各级政府所有，老百姓没有，这样政府就可以强拆民宅，因为土地是我的。这就造成了官民对立，也是造成所有这些冲突的根本原因。那么由于这种制度性、政治性的原因，中共就要动用国家机器来进行镇压，进行维稳。
而国外为什么没这种概念？国外是有这种个别现象，可能跟冲突的表象有所相同，但它不是资源性的冲突所造成的，都是个人刑事犯罪或是个别的人跟公司之间的关系，或者人与人之间的不合等等这些东西造成的，都是这些个人的因素。所以，我觉得政治根源和制度性的根源才是维稳的一个基本特征。
主持人：那么我们刚刚在影片里看到一位加拿大的观众朋友，他讲到中国大陆都是无神论，所以人没有报应这种概念。另外，我们看有神论在西方国家里面，比如美国，我觉得他们在处里一件事情的时候，就像您刚提到的维吉尼亚校园血案中，他们的这种宽恕心态。我们是不是可以从这方面来谈一下？
李天笑：特别明显，在维吉尼亚理工学院校园凶杀案里死了32个人，但是我们看到的是33个名字，为什么呢？凶手也被美国民众做为一个受害者列上了纪念碑。为什么这么做？原因就是大家觉得这个人本身很可怜，他采取这么凶残的手法杀了32 个人，他本身一定受到了某种刺激，比方说他在录像里讲到富人的不公，对富人有一种仇恨心态。
第二个，我觉得在整个维吉尼亚凶杀案当中，人们很少使用谴责的字眼，当然这有文化上的差异。那么为什么很少人用谴责字眼，大家都觉得要宽容他？因为社会首先觉得没有尽到责任，当这个凶手已经在他的论文当中显出暴力倾向的时候，没有人把他送到医院里去，就算他不去也硬要送他去，或是社会对他采取某种措施，使他的心态能够平复。没有人这么做，所以大家觉得也有一份责任。
在这种情况下，整个社会又是信神的，信上帝的人都有宽恕别人的心态，所以在这种心态驱使下，我觉得这种现象跟中国民众对事情的反应有很大的不同。比如说在南平凶杀案中，有的人说这个郑民生该枪毙，应该千刀万剐，一刀一刀的活剐，这当然是以报制暴，但这个东西最后能够防止和杜绝杀人暴力行为的根源吗？很难说。
所以我觉得刚才那位观众讲的还是有道理的，信不信神，道德观念是不是成为社会的主导，这是一个很大的差别。
主持人：当然，我相信李博士对这个事情所做的分析，并不是要在这边呼吁从轻发落。我们再接听两位观众朋友的电话，第一位是温哥华的胡先生，胡先生您好。
胡先生：主持人、嘉宾你们好！我认为会发生这种事情的原因，是因为中共统治大陆这六十多年来已经把社会道德体系给破坏了。比如像文革、反右等等，专做这种欺善怕恶的事情。你们听得到吗？
主持人：听得到。
胡先生：这样的话，失意的人就只能以病态行为加诸无反抗能力的目标，像这些小孩子或是一些满可怕的虐待小动物的案子上，比较不严重的就做些对社会道德损害的报复式行为。因此我认为大家在赞扬杨佳和邓玉娇对抗国家暴政的勇气，其实杨佳有可能错杀，而邓玉娇也是被逼出来的，但这勇气大家将会记得。我想对比就在这里。
主持人:好！谢谢！那么我们再接听一下纽约的王先生电话，王先生您好！
王先生：我觉得共产党就像专家所讲的，它已经丧失了我们五千年来的传统精神，它一点也不知道什么叫“中道”，不知道为什么要有“牺牲小我完成大我”的精神，也不知道“民为重、君为轻”的民主自由精神。取而代之的就是“枪杆子”论点。所以它反对“修身”的智慧，认为那是唯心的，所制造出来的就是这种反人性的种种暴力事件。而它所谓的心理学呢，就是一种洗脑的工具，并非追求真理和至善的。所以中国一定要实行文改，思想要改造，“信者得救”才能国泰民安，谢谢！
主持人：非常谢谢。那我们再接听一下大陆张先生的电话，张先生你好！
张先生：你好，主持人好，嘉宾好！中国最近发生这些案例，我刚才听了横河先生讲关于“维稳”和其它国家对这种刑事案件的处理，他谈得非常好。我还想说一句，现在中国主要的矛盾就是共产党的维稳，老百姓的维权，那是不可调和的，这种矛盾已经非常深化了，你看，随时一件小事情都可以引发重大的民变，而且现在这种不满情绪弥漫在全中国。
中国普遍存在的矛盾，比如说仇官，对官员的不满比仇富更厉害。尤其是贫富差距太大、司法太不公，好多老百姓没有权利的观念，官方可以随意做什么，而老百姓什么事都做不成。反映东西都是通过上访，但这东西都不顶用。谢谢你们，再见。
主持人：好，欢迎各位观众朋友回到我们直播现场，也欢迎您拨打电话进来和我们一起进行讨论、发表您的看法，646-519-2879，Skype：RDHD2008。那么我们先请李博士回应一下。
李天笑：我觉得刚才几位观众讲得非常好，首先有一个观点我觉得是非常重要的，中国有句话叫：“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”。就是在奉养自己家老人的时候，也要看到别人的老人；自己爱护自己小孩，也要想到别人的孩子。这种传统的美德在中共统治下完全被摧毁了，从文化大革命到现在，整个这套系统完全没有了，人可以为一点小事情，为一点非常小的事情，跟自己的父母动杀身之念，这是前所未有的，这是中共摧毁传统文化的结果。
第二、还有个很重要的观点：司法不公。在中共现在统治的社会里边，有的学者的分析我觉得挺有意思，他说你不应该杀小孩，你应该找社会、找公诉的渠道去把你的冤屈说出来。但问题是你要看先有鸡还先有蛋？正因为他们在社会找不到渠道，都堵死了，没办法发泄，没办法申诉，所以他们才找到这种非常残忍的、对社会非常有害的方式。
那为什么会产生社会的正常法律渠道都被堵死？不就是中共制度的原因吗？我看到很多文章在找原因、找源头，总是绕着这个社会的圆周去找，社会为什么变成今天这个样子？那肯定是在共产党统治之下，几十年来所造成的，原来并没有这样。所以其实个人、社会、制度这三种原因，制度、中共的统治才是最根本的源头。
主持人：在横河先生回复之前，我们先接听大陆牟先生电话。牟先生您好。
牟先生：李天笑、横河，你们好。感觉这种事件是因为在大陆没有司法公正，比如西方美国这边，如果你受到什么虐待或一些伤害，可以通过法律途径来解决。而在大陆现在基本上没有司法公正，一个原因是没有信仰。像法轮功学员受到残害也很严重，但就没出现一起暴力、以暴制暴这样的事件。所以我觉得信仰缺失也是一方面，谢谢。
主持人：非常谢谢牟先生，那么我们请横河先生就刚刚几位观众朋友来做回复。
横河：我想牟先生和胡先生讲的就是一个信仰的问题，当人有信仰的时候，这种事情他是不敢做出来的，因为他怕报应，这是一条；那么第二条，信仰实际上有相当一部分是维持人类基本道德的一个最基本要求，当你碰到不公的时候或者整个社会不公、社会动乱时，那么你可能有很多冤屈，这时信仰就可以保证你能够按照人的最基本的东西，不去触碰底线，所以信仰在人间最普遍的用处就是维持人的道德。
中共是蓄意摧毁人的道德，而且这不是一般的摧毁，是非常彻头彻尾地完全摧毁，这样第一个条件就有了，它不怕报应。第二个，人类自己有一个道德底线，在这个道德底线下，有的事情是绝对不能做的，但是你看在中共的统治下，它被一步一步地摧毁。就像对孩子，三聚氰胺可以制奶，你说全世界有哪一个国家会对自己的下一代普遍地去下毒？而且这件事情你说政府没有参与下毒，但政府至少参与了一部分，不准中毒孩子的家长去起诉、抗议，这个至少政府已经做了。所以像这种事情也是突破人类道德底线，谁会去系统地摧毁自己几百万儿童的健康和生命？这是一个。
另外一个是房子，为什么中国所有的小学教室、中学建筑都是当地最糟糕的建筑，而最好的都是政府的建筑？它就是对儿童这个最弱势的群体施行歧视或者不闻不问、任其生死甚至摧毁。而且这已成一个系统，不是说今天它突然之间就走到这一步，一个社会要走到这一步，是要经过相当长的阶段，要一次一次的适应从政治运动到怎么打击。比如四川地震死难学生的父母亲去追查豆腐渣工程，政府一步一步的打击，它是把整个社会的道德底线在一步一步的在往下突破，而且不是一次两次的突破。
其实在100年前或者在500年，甚至在70年前，社会上要突然出现这么一群人都去杀孩子，那在正常社会是不可想像的。从信仰和道德两个层面来看，你想想看，政府强力的国家机器迫害的目标永远是社会上最不会反抗的人，就像刚才大陆的牟先生提到，对法轮功学员的迫害，法轮功学员打不还手、骂不还口，但这样还不行，它还公开的要你不能做好人，你做什么坏事都可以。所以这就变成一种以政府的形式、以统治者的形式强力推广社会道德败坏。
主持人：刚刚大陆的张先生提到社会上的矛盾已经不可调合，横河还有大陆的牟生提到法轮功的问题，我在想，是不是政府起了一个示范的作用？你比如说今天老百姓会去欺负幼小的小孩，但是法轮功这个群体对于政府来讲，法轮功自己不会去动手也不会反抗，所以他对政府来讲，其实好像跟欺负婴儿没什么两样，那么老百姓看到政府都这样欺负这些人，那他当然就肆无忌惮地也去欺负另一个弱小群体了。
李天笑：所以有句话是这样说的：“暴政出暴行”，当政府采取残酷迫害的形式对待民众的时候，如果民众认为自己的力量还不足以推翻政府，或对政府造成怎么样的损伤，他就会针对比自己更弱小的人来下手，这个实际上就是暴政所产生的一个严重后果。
主持人：另外一个就是这事情发生以后，重庆有一些新的规定，就说你在校园或者是在附近，只要看到这种行凶者，或者是在社会上对社会不满，或者扬言要报复的这些人，或者是对于精神病犯等等，他们就加强管制，甚至可以开枪把他们打死。那么这个事情一旦出来以后，对于未来社会会有什么不良的影响？
横河：我觉得这是一个非常严重的问题，它在摧毁了道德、摧毁了信仰以后，鼓励大家去犯罪，鼓励大家违反传统规则去行事的时候，它又规定了一些东西，你只要违反了这个规定，它就用重典。所以它这是连起来的，这跟当年秦商鞅变法是一样的做法，它把一些最基本的道德给摧毁掉了，然后用重刑来做补充，这样的话，当然秦一下子就很强大，当时商鞅是讲霸道，所以在很短时间内国家就强起来了，而且很快就统一了中国，但是同样也造成了秦二世的灭亡。
也就是说它是用重典摧毁了道德和信仰，然而用重典的方法并不能解决任何社会矛盾，反而加剧社会矛盾，最终会摧毁整个社会结构，这是一个最危险的东西。
李天笑：你讲到的这一点，用暴政来统治的方式必然产生暴力行为，这当中一个重要条件就是道德的缺失，整个信仰的丧失，以及中国文化传统被中共彻底的割断，这是一个非常重要的条件。这里面涉及到一个个人作为的选择问题，即使是一个受到很大冤屈的人，如果他有信仰作为他的基础，有道德作为他的根基，那么这个时候他就不会采取很激烈的行动，他很可能采取一些比较平和的，通过其它合理的手段来处理这个事情。但某些人就会产生极端的行为，所以我想这两者都是产生的一个基础。
另外还有一点，你讲到有关采用击毙的方式，实际上这有政治因素在里面，中共不是从这个事件去找根源在哪里，因为一找“根源”就找到它自己了，为什么呢？关键问题就在中共跟民众对立，不公的对待民众所造成的。那么它怎么办呢？它就采取更加不公的方式，原先对民众它没有任何保护措施，现在稍微保护了一下，那更加不公的地方在哪呢？它用这种更加暴力的方式来防止这种事情，实际上还是用暴力的行为来阻止暴力。因为根源没有消除，不公的根源没有消除，暴力的温床继续存在，就很可能出现更大、更严重的暴力事件。所以民众讲陈胜吴广这样的事情也有可能发生。
主持人：对，社会上这种矛盾已经很大了，我们刚刚也讲了一个比较实际的，比如我记得杨佳案发生了以后，它们就把他妈妈当成精神病患，然后邓玉娇事情发生了以后，邓玉娇本人也被当成精神病患来处理。那么一旦新规定一出来的话，等于这些受冤屈者他们的路就更给堵起来了。
横河：这就是重点，因为这已经发生了嘛。北京不是有一起？有一个人劫持一个孩子要去见一个网友，没有被允许，后来就被一枪给击毙，打他脑袋给击毙了。这种在大庭广众之下击毙，它要起到一个震慑的作用，那么它这种震慑作用并不是为了解决社会矛盾，或者为了防止这类的事情发生，而是要表示当局已做了什么事情，是为了不让当局卷进去，让大家不要责怪当局。当局说，你看我已经解决他的问题了，如果再出现的话，我们还会用枪打，我们不会吝啬这点。这是它认为可以摆脱它的关系的办法。
主持人：是的，因为时间的关系，今天我们只能到此。非常谢谢两位精彩的评论，也谢谢各位观众的参与。我们在此呼吁这些凶手或者是有这种动机的人，千万不要再做这种丧心病狂的事情，也希望所有受伤的小朋友都能够安好。我们下次节目时间再见。
