【新唐人2010年5月22日讯】主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。3月26日，朝鲜击沉了韩国的小型护卫舰天安舰号。事发之后，多国的联合调查团对此调查的结果，认定朝鲜就是凶手，虽然朝鲜是否认。
那么朝鲜为什么要击沉韩国的军舰？另外，韩国对此是个什么样的态度？和朝鲜是盟国的中共方面又是一个什么样的态度？国际社会对此怎么看？今后事态将如何发展？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879 或者通过Skype发表您的意见，Skype地址是RDHD2008。首先向各位介绍今天现场的两位来宾，这一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好，观众朋友好。
主持人：另外一位是政事论评家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：首先我们请陈先生给我们观众朋友介绍一下，天安舰事件的来龙去脉和内幕。
陈破空：天安舰是韩国的一艘海军军舰，它在本年3月26日的时候，在中国称为黄海，韩国称为西海，就在韩朝分界线的韩国一侧巡戈的时候，在深夜时分发生爆炸。爆炸之后，这个军舰沉没，折成了两段。当场船上的一百多名官兵中有46名身亡。这次事件发生之后，韩国方面非常谨慎，只是讲这军舰发生了爆炸，但对这个爆炸的原因进行调查。
为了慎重起见，韩国方面组织了军方和民间双重的调查组，叫做“民军调查组”，同时也邀请了国际社会多国参与，包括美国、澳大利亚、瑞典、英国等等共同参与。美国还派出了15名的潜艇专家参与调查。
这个调查从3月份一直持续到最近，5月20日公布，差不多两个月才公布结果，是逐件公布。从内部爆炸到外部爆炸到鱼雷攻击，最后发现是鱼雷攻击。这个事件最终发现了鱼雷是北韩的鱼雷，鱼雷、螺旋浆上面显示了韩文字，显示的编号和北韩鱼雷是一致的，跟7年前韩国所获得北韩鱼雷的资料是一致的。这些是直接证据，但是还有水下无线电等等。
它还有间接证据，间接证据就是当初北韩有些小型潜艇，在两、三天前离开了它们的岗位，不见了。在天安舰沉没之后，几天之后这些小型舰才回到了北韩的位置上。同时北韩军队的一些司令官得到了晋升，在天安舰事件之后，分明是觉得成功了，袭击成功而晋升。但当南韩指出是北韩袭击之后，其中一名高级军方负责人，最近又被免职下了台。这些是间接证据。
还有一些是状况证据，状况证据就是在2009年，北韩突然把它的水下潜艇或海军的训练，跟2008年相比增加了4倍。同时在2009年，北韩向中国和俄国大量的进购了一些新的海下设备，包括水下无线电和先进的螺旋浆、鱼雷装置等等，向中国或俄国进口。这些东西究竟起什么作用，就构成了一个状态分析。
所以说各种直接证据、间接证据和状况分析，最后韩国的民军调查组，尤其是国际社会的联合调查组织得出了结论：这次的攻击来自于北韩，北韩用小型潜艇，攻击了南韩的军舰，致使南韩军舰沉没，而且造成严重的人员伤亡。这是韩国海军历史上，最严重的人员伤亡。
主持人：那么说到联合调查报告，现在我们和观众朋友一起来看一下，有关这个报告结果是如何证明朝鲜的鱼雷击沉了韩国军舰的短片。
（短片播放）
3月26日，韩国天安舰于西海岸白令岛附近海域沉没。民军联合调查团，历经近两个月，现已查明沉没原因。5月20日调查团发表最终结论，称天安舰沉没确实遭到朝鲜鱼雷攻击所致。
调查团表示，经调查与分析浸体变形状态，和在四处海域搜集的相关物证，现已得出结论，天安舰是因高性能鱼雷在水中爆炸产生的冲击波而断裂沉没的。调查团就韩舰沉没系朝鲜鱼雷攻击所致的根据表示，在爆炸附近的海域打捞上来的鱼雷零配件，与朝鲜产出口武器介绍中的GHT02G鱼雷完全一致。
调查团还表示，这种鱼雷的尾部推进装置内部，标有朝文“一号”字样。至于韩国与其它朝鲜产出的鱼雷标记方式一致，因此可以确认天安舰沉没，系于遭到朝鲜攻击所致。
调查团还称，朝鲜产GHT02G鱼雷属于重鱼雷，采用追击声波和航迹的被动投影方式，直径21英寸，重量为1.7吨，可装炸药250公斤。此外，据美国、澳洲、加拿大、英国等跨国联合情报分析专案组证实，位于西海的朝鲜，部分小型潜水艇和母舰，从于天安舰遭到冲击两至三天前，离开朝鲜西海海军基地，于天安舰受攻击两、三天后返回基地。而当时别国潜水艇，都在本国聚集地或周边活动。
联合调查团表示，缜密分析各种证据和机密资料，得出天安舰确实遭到朝鲜产鱼雷从外部爆炸，致使其沉没的结论。
（播放结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是朝鲜击沉韩国的军舰，事态将如何发展？国际社会和北京当局，对此又是什么样的态度？欢迎您拨打我们的热线号码，发表您的意见，热线号码 646-519-2879，您也可以通过Skype，Skype地址是RDHD2008。
那我们回到现场，刚才我们看到一个短片。我们知道3月26日一直到现在，在调查的过程中，北韩的态度让大家觉得不可理喻。那么北韩是个什么样的态度？对此有什么样的反应呢？
李天笑：北韩基本上完全否认是它干的，它发表声明说纯粹是捏造，然后它还威胁说，如果南韩要把这个事情归罪于它，进行某种反应或者对它制裁的话，它就要把四周围进行全面的战争。然后，要用战争的这种方式来对待。所以整个来说，北韩在这一事件中所处的地位，它现在的态度就是反正我被抓住之后，我就反咬一口。如果你现在对我捏造，我可以因为你的捏造，我来对你进一步进行攻击。它就是采取这样一种态度。
主持人：国际社会都认定，它无疑就是袭击的凶手。那它这么做的话，在国际社会上，人家会怎么看它呢？
李天笑：它实际上动不动就爆炸一个核四，然后打几发导弹。所以它的这种行为，这种丧失理智，丧失人性，没有什么效果的行为，一贯为国际社会所耻笑，所以发生这种事情，大家也不会觉得意外。
意外的倒是南韩它这一次所表现出的一种非常克制和谨慎，而且是非常周密的搜集证据的这么一种态度。因为在当时来说，所有的作案者当中，只有北韩是唯一的能够有限时作案条件，而且是有前科，又有动机的这么一个嫌疑犯。那么韩国的这个媒体，当时有很多媒体包括有几个比较大的媒体，都锁定说是北韩干的，但是南韩政府就是相当的清醒，它说任何的可能都不排除，而且没有锁定说一定是北韩干的。
然后经过近两个月的搜集证据，而且为什么要把这些专家都请到这里来？因为要争取国际社会的认知和同情，然后最后对它进行制裁。经过这样一个完整的调查过程以后，得出这个结论。对我个人来说，我觉得这个结论是非常令人信服的。实际上，现在在中国大陆的一些学者，他们也认为，其实这个证据本身是没有什么问题的。
主持人：那么说到这，我们都知道现在朝鲜可以说是缺衣少食，老百姓的生活也过得非常艰苦，那么朝鲜政府也是被国际社会所孤立的，但是它为什么还要做出这样一种姿态，要去袭击韩国的军舰呢？
陈破空：它这个叫做“悬崖战术”，就是兵临城下的那种姿态，它越是穷困，它越是狗急跳墙。北韩是一个流氓政权，金正日这个政权是一个流氓政权，它对内对老百姓耍无赖，对国际社会也耍无赖。在国内耍老百姓，就是那种恐怖、专制，不让发展经济，使民不聊生，饿莩遍野。
但是对外，它是去要胁国际社会，它让国际社会给它大量的提供援助。由这个援助，首先满足它的这个政权，然后满足它的军队，老百姓所获无几，即便是老百姓获得了，也认为是金正日的赏赐。所以就这些来讲，金正日就加大对国际社会的要胁。而这种要胁在国际社会有时得逞，像克林顿时代，在小布什总统时代有一些得逞。
但是到奥巴马时代采取冷处理，就是说既不跟你太热乎的谈，也不是要接受你的讹诈，通过联合国平台去处理，这样它就失去讹诈的对象，因此它就更加把讹诈的对象指向它的邻国韩国，这跟它的一贯本性是相符合的。所以现在这两个韩国，遇到什么情况呢？朝鲜为什么这么做，韩国为什么这么谨慎，就是讲理的遇到不讲理的，要命的遇到不要命的，就说书生遇到兵，或君子遇到流氓的这种情况。
在北朝鲜来讲，它是整个不要规则也不要道德，也不要其他什么正义不正义可言。
而韩国是一个民主国家，他是遵守国际法的，他在整个文明价值基础之上，自由民主人权的价值体制上所建构的政体，所以他遵守国际上所有的这些规范，而他面对的对手是什么规范都不要。在这种情况下，你遵守规范的一方，一定是吃亏的；而那种不遵守规范的一方，一定是占便宜的。所以北韩就看到这一点，它就是不要脸就不要脸到底，它就耍了你，所以它才做出这样的举动。
而且它不仅是这一次挑衅，这个事件在3月26日发生之后，就在上个星期六5月15日，它们又再一次的，有2艘鱼雷快艇越过了南北（韩、朝）军事分界线，向韩国挺进，挺进到纵深2.5海里，韩国军方对空鸣枪警告，它们在过了9分钟之后才折返。第一波是在晚上10点多，第二波在11点多，这是公然的一种挑衅，由鱼雷击沉军舰，不是挑衅问题，完全是入侵、是侵略，是对一个主权国家赤裸裸的侵略。
主持人：刚才李博士提到说，韩国是非常谨慎的态度，但是我们看这个调查结果出来之后，韩国总统李明博他说，这一次北韩发起又一次的军事挑衅行为，违反了联合国宪章，违反了停战协定还有南北基本协议，是一个武装的挑衅。那么这些协议主要内容是什么呢？
李天笑：这些协定根本要旨都是要维持和平，保障国与国之间不允许冲突。联合国宪章是在1945年战后签定的一个大规模的宪章，这个宪章主要是为避免二战这样惨不堪言的战祸，国与国之间要采取睦邻政策，不能够使用武力。同时，在第一章、第六章和第七章最主要的3章里面，第一章谈到一定要维持国际的和平与安全，而以此为目的，国与国之间要保持和平。
另外，第六章实际上是讲到安理会怎么来处理国与国之间和平安全以及使用武力等等这些事情。然后第七章规定了安理会在一个国家破坏了整个世界规则的时候，有必要也可以采取对它进行制裁，包括经济制裁和武力制裁。
停战协议实际上是53年当时南北韩朝鲜战争结束以后，双方签订的一个停火条约，这里面最重要的原则是规定双方的武装力量必须停火和停战，停止一切敌对的行为。然后这里面还划分军事区和非军事区，还有38度线，这里面也规定海上双方的交界线，是以大青岛还有几个岛拉成的直线。
还有讲到基本协议，南韩北韩的基本协议，那是在1992年，因为1991年的时候，南北韩同时进入联合国，92年当时双方的关系是达到了一个相对和谐的状态，当时签定了这么一个条约。条约规定大概有5条，最重要的一条是“禁止使用武力和侵略”，所以李明博说这次北韩同时违反这3个重要协定，包括国际的协定和双方停战的协议，以及双方在相对友好的时候的协议。我想对北韩来说，既然它违反这个协议，南韩就有理由对它进行制裁。
主持人：好，各位观众，今天我们的话题是“朝鲜击沉韩国军舰，事态如何发展？”那么对朝鲜的盟国中共当局，他们采取的态度您怎么看？对韩国的盟国美国、日本，他们采取的态度您又怎么看呢？国际社会如何看待这个事件，事件经过将如何发展，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，那我们现在接一下新泽西州高先生的电话，高先生您好，请讲。
高先生：其实这个事件的关键问题，我觉得两位嘉宾谈得很好，我想谈谈我个人见解。中共对于韩国和北朝鲜的问题，它没法平衡，搞鬼的就是中国在搞鬼，北朝鲜是作为一个牌，因为中国现在跟韩国的贸易，包括整个全世界在东亚，北韩基本是个捡不起来的烂豆腐，就是除了输出粮食给它，金正日带来个《红楼梦》剧，也不知道他懂不懂音乐艺术。
北朝鲜其实也只是个牺牲品，我觉得最大的就是中国，因为中国用这样给你看，你看北朝鲜也给你叫板呢，其实我觉得韩国、日本……今天我看了一下日本的报导，日本研究得比较透彻，就说了一个观点，要收拾就得收拾到不是38线以内，要打它的话，日本的军事专家说，打就打在中国和朝鲜边境，就把跟中国的关系切断，如果韩国要打它的话，它就投降了。我觉得这个东西要打它也是不可能的事情，包括韩国、日本、美国都在说，在25日发表怎样制裁它，这是最新的消息。谢谢。
主持人：谢谢高先生，那我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：安娜、嘉宾大家好。我在猜测，纯属猜测，中共不可能为北韩一战，所以西方会充分利用这次事件，逼迫北韩完全停止核武的计划，否则会有动武的迫坏朝鲜核武设备的可能性，那是相当可观的，最后可能导致中俄的驻军北韩，是件麻烦事。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。各位观众，今天我们的话题是朝鲜击沉韩国的军舰，事态将如何发展，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，那我们先请李博士来回应一下刚才两位观众的想法。
李天笑：高先生这个评价我觉得是一针见血、一矢中的。中共确实是北韩幕后的推手，这个地球的人都知道，北韩无论从能源、粮食、物资、金钱等方面，基本上都是靠中共支撑着，如果中共把油管紧一紧的话，我看北韩是撑不下去的，正因为中共在经济上给了它大量的资助，扶植它到现在，所以北韩才能够腾出手来发展它的军事工业，包括打南韩的鱼雷。
从这个意义上讲，如果北韩发动对南韩的战争，或者搞出其它什么重大的事件来，那么这个罪魁祸首应该是中共当局，因为它是最后扶着它的，而且它是它手上牵的一条狗，叫它咬谁它就咬谁，这是一个。再有一个，中共的态度在这里边也显得鬼鬼祟祟，它一开始就表态不想听南韩任何解释，这里边当然有鬼，为什么不想听？然后等这件事情出来以后，它又表示说各方要克制、冷静，什么叫各方？明明是北韩打了南韩，你叫南韩也克制？完全说明它心里边是有鬼的。另外，我想中共在这里边也想“南北通吃”，把李明博搞过来，实际上它跟南韩这几年也搞所谓战略合作关系，那么这次的事件迫使它露出了真相，这也是一个好事情。
另外，纽约的王先生讲到中共不可能为北韩一战。现在从它的自身利益来看，为北韩一战的可能性不是特别大，但是也要注意一点，中共和北韩是有军事同盟关系，在1961年的时候，签订了互助、友好、合作条约，这个条约规定一方如果遭到军事进犯的话，另一方要尽全力来支持它，这是一种标准和典型的军事同盟关系，那么在现在的情况下，中共是不是会出兵，让我们下回继续看。
主持人：陈先生？
陈破空：我想补充一下关于中共方面。从总的来说，中共是在朝鲜的背后，它是金正日政权的靠山、最大的盟友，国际社会公认它们是盟友。所以就看中共的立场，包括韩国的制裁，或者是军事手段能不能奏效，都要看中共的脸色。中共在这个地方总的来说是这么个情况。
但具体这件事情有两个问题需要考虑的，一个问题是，北朝鲜实施这次鱼雷攻击之前中共知不知情？如果中共知情并且怂恿这么干，那这个事件是非常严重的，中共是跟全人类为敌。为什么呢？北朝鲜这么干的时候，干了韩国，韩国有亚洲的军事同盟，包括美国、日本、澳大利亚这些，而后面的军事同盟是北大西洋公约组织，北约这次也发布了措辞强硬的声明，谴责朝鲜的侵略行为。如果中共事先知情，并且默认或是怂恿它这么干的话，中共就是跟整个文明世界的强大主流阵营为敌，这是一个问题。
另外一个问题是中共不知情，那么朝鲜干了，中共很尴尬，这种可能性也存在，因为尽管中共和朝鲜之间有所谓的同盟关系，有这种臭味相投的关系，但是北朝鲜是完全不驯服的，它对中共只是利用，利用它拿粮食，利用它拿能源，但是反过来在政治上、在其它方面，它对中共都是不买账的，这个我们在以前的节目也有多次的分析。
那么我们只提两点，2000年的时候，北朝鲜的金正日和南方的金大中会谈时，就提出“韩朝和解”和“理解外国驻军”，也就是指美国驻军是可以理解的。它暗示中国是更大的威胁，这是一个。
另外再提到一个是去年11月奥巴马访问中国前夕，金正日政权公开的向奥巴马政权暗示，要求美国出面牵制中国。也就是说金正日政权排除它的独裁政权不谈，它的独裁本性和美国文明世界是完全格格不入的，但它在外交上、在利益上却极想和美国靠拢，想直接向美国靠拢，那么它用这种悬崖战术不外乎就像一个泼妇打滚，希望得到它的相好一样，它的秋波一直在美国身上打转，我们看了以后就知道北朝鲜不可能对中共是诚心诚意的，所以不通报的可能性也很大。
而中共这次在世博会上的表现也非常耐人寻味，在世博会上，它一方面接待韩国总统来为它的世博会撑面子（有很多西方国家的元首都不来），另一方面它秘密接待了北韩的首脑金正日，最后听说谈得不欢而散，温家宝拒绝了金正日额外援助的要求等等，这也可能跟中共内部的权力斗争有关，做个颜色看。
那么中共在这里确实是两边不讨好，但是两边又都要搞平衡，但就像刚才高先生说的，它根本搞不了平衡，因为现在韩国跟中共根本是站在对立的面，但在经济上双方又很紧密。而北朝鲜跟中共在意识型态是一体的，是盟国，但在根本的关系上，实际上北朝鲜是随时想脱离中共这个范畴，所以在这个时候北朝鲜不通知中共的可能性也很大。
如果中共不知情，那国际社会就会认为中共对北朝鲜的影响力非常微弱，这让中共非常尴尬，它只有一张牌，就是朝鲜牌，它要在这个世界上打，结果北朝鲜根本没有通知它。就像上次的核试爆，北朝鲜提前2小时通知了俄方，但是通知中共只提前了20分钟。那时中共非常恼火，用“坚决”反对的字眼来表明立场，所以北朝鲜这样做的话是相对的耍了中共一把，国际上有一个大标题叫做“北朝鲜不管怎么做，都把中国吃定了”，就是把中共吃定了。
主持人：我们还有观众朋友在线上，我们先接一下新泽西州的张先生电话，张先生您好。
张先生：你好。全世界都认为北朝鲜是个流氓国家，不过中国包庇北朝鲜也自己证明中国本身就是流氓国家。再说韩国，我认为韩国挺软弱的，有中国替北朝鲜撑腰的话，这次的天安舰事件，我认为会唏哩呼噜的过去。
主持人：您认为天安舰事件会唏哩呼噜的过去是吧？对不起，张先生掉线了。谈到国际社会的反应，我们给大家放一段国际社会对天安舰事件是如何反应的。
（影片播放）
包括瑞典、英国、加拿大、南韩、澳大利亚和美国专家在内的天安舰联合调查组，20日举行记者会，公布了被视为关键物证的鱼雷螺旋桨和推力轴等部件，证明与北韩CHT-02D鱼雷的设计完全一致。
联合调查组共同主任之一尹德龙说：“证据很明显，天安舰被北韩制造的鱼雷击沉”。韩战结束后的五十多年期间，北韩对南韩进行过至少5次暗杀或爆炸行动。
今年3月26日晚，南韩天安舰在黄海巡逻时爆炸沉没，46名水兵遇难。南韩政府表示将要求联合国安全理事会对北韩施加新的制裁，并考虑全面中断南北韩交流与经济合作等强硬措施。
南韩海军目前正在相关海域进行海军军事演习，20日南韩的报告公布后，北韩国防委员会随即指责南韩“捏造事实”，平壤警告将以“严厉措施包括全面战争”来回应任何报复行动。
美国白宫发表声明，形容南韩的调查报告“客观而且科学”，强烈谴责这起挑战世界和平的侵略行为违反了1953年签署的《韩战停战协议》。
美国开始考虑重新将北韩列入支持恐怖主义国家名单。美国总统奥巴马两天前与南韩总统李明博透过电话讨论天安舰事件，重申北韩必须履行销毁核武器，停止对邻国的挑衅行为。
日本政府强烈谴责北韩破坏了东北亚地区的和平与稳定。
英国外交大臣黑格发表声明，谴责北韩的行为是对人生命的完全漠视，公然不顾其国际责任。
北大西洋公约组织发表声明，谴责北韩击沉南韩天安舰是“侵略行为”。澳大利亚总理陆克文强调国际社会绝不能对北韩的行为不采取适当的回应。
北韩的长期盟友──中国对南韩调查结论反应低调。外交部发言人马朝旭表示，天安舰的沉没是“不幸事件”，中方多次向韩方表示哀悼和慰问，呼吁各方应冷静克制，妥善处理，避免局势紧张升级。
（影片播毕）
主持人：各位观众，今天我们的话题是“朝鲜击沉韩国军舰事态将如发展？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们再接一位加州贾先生的电话，贾先生您好。
贾先生：主持人好，嘉宾好。我想说一下我的观点。如果北朝鲜确实击沉了天安舰的话，它就不是支持恐怖主义，它本身就是一个恐怖主义国家，是这个定义，就不要老说支持恐怖主义，它本身如果做这件事，它就是恐怖主义国家，这是第一点。
第二点，我对击沉有一点不同看法。就我在电影上看，就我这个有限的知识看，鱼雷过来了，军舰呢偏一偏头就可以躲过去，而这一回从它显示的画面来看，鱼雷并没有直接击中船体，而是从底下穿过，这本来应该已经穿过去了，击不中的，但它就在船底下爆炸了。我不知道北朝鲜现在有没有这么先进的摇控鱼雷，既然南韩说，北朝鲜这次的鱼雷和以前的鱼雷是一样的，那么以前的鱼雷是不是摇控的鱼雷，把这个问题弄清楚，如果不是摇控的鱼雷，那这个鱼雷怎么会正好在天安舰底下爆炸？这是一个疑问。
第三点，如果要认定这个事情，应该由北朝鲜和南朝鲜两个国家同时认可的第三方来调查，做一个独立的调查，这样在程序上就是科学的，双方也都无话可讲。你说南朝鲜邀请几个国家来调查，它当然接受不了，这在程序上我觉得是一个不太适当的地方。
主持人：那您认为朝鲜会认可哪一方调查呢？对不起，贾先生掉线了，刚才贾先生的三个分析很有意思，那我们来回应贾先生的三个观点。陈先生。
陈破空：贾先生提到的第一点说北韩如果这样攻击，就不是支持恐怖主义，已经是恐怖主义国家，这点我非常赞同。北韩在历史上就是一个恐怖主义国家，它在境外搞绑架、暗杀，包括对日本人的绑架等，它长期都是那么干的。
第二点提到鱼雷的问题，这技术性问题，虽然我不能回答，但是鱼雷有一个基本常识，就是它有磁性功能，它将接进船体的时候，被船体自动吸引而发生爆炸，不管船身还是船底发生爆炸都是一样的。那么北朝鲜这次没有派大型的潜艇是为了躲过南韩的雷达，它派小潜艇迂回过去，躲过了雷达，出其不意地发动攻击，这种可能性是存在的。
另外，贾先生提到南北韩应该找第三国来认定，首先这件事发生在南韩的水域，南韩是受害者，军舰沉没了，在那时并不知有北韩政击，只是说军舰发生了爆炸，在这样的情况下，南韩当然不可能去邀请什么第三方，南韩和北韩公认的第三方，因为那个时候北韩的因素还没有出现，只是逐渐地在过程当中，才发现了朝鲜攻击南韩军舰的证据，所以才把调查的结论和矛头指向了朝鲜。
同时在结论公布之后，北朝鲜矢口否认，而且要求派团去南韩检查南韩所提供的证据。但是南韩的回答是非常明确的：怎么可能容许罪犯到犯罪的现场检查所谓的证据？而且这个事情已经很清楚了，国际社会已经非常清楚了，因为在调查的国家当中，像瑞典本身就是中立国，没有跟任何国家结盟，更没有军事同盟，中立国已经出现了。
另外，张先生提到说北朝鲜是小流氓，中共是大流氓。的确这个问题说得非常精辟，因为有人在谈社会制度的时候，经常谈到国情，谈到不同特色等等，但是不同的制度构成了政权不同的本质，这不仅从中国政权身上体现出来，从北朝鲜身上也显示出来。
同样是韩国民族，南韩是民主政体，这个国家是非常理性的，是开明、开放的政府，整个国家是生机勃勃的，经济自由化，政治民主化，社会多元化。而北朝鲜因为是个专制政体，所谓的社会主义国家、共产党国家，它的政体就是一个邪恶的，它这个政权所表现出来的面目和结果都是邪恶的。它不择手段，它不要规则，不要道德底线，不要行为底线，随意地对它国发动攻击，随意地去绑架，随意地越过边境，随意地发动攻击等等，或者搞核讹诈，要讹诈国际社会，自己经济搞不上去，却讹诈国际社会来给它援助。
所以从这样一个政权，已经可以看出不同政权的本质，而这种本质本身就是两个文明的较量，就是文明和野蛮、进步与野蛮的较量。
同样我们可以来看中国，中国的情况就是这样，北朝鲜是个小流氓政权，中共是个大流氓政权。中共政权对中国人来说，它是一个无赖政权，对中国人它耍无赖，对国际社会也耍无赖。像这次天安舰事件出来之后，中国政府的表态仍然跟历史上一样，要求各方克制和理智。实际上最需要克制和理智的是北朝韩，但它却不要求北朝鲜克制和理智，它要求其它各方克制和理智。而且别的国家正在做科学的调查，本来就是克制和理智的，所以中共说的话等于废话。
另外，当南韩把证据提交给30多个国家的时候，其中包括提交给中国的时候，中共方面却表示需要进一步的研判，所以它在确切的证据得出来之前，暂时不会表什么态。我想中国永远不会承认任何证据是确凿的。
中共针对美国或民主国家做出的任何姿态，它不需要任何证据也都要去谴责，什么严厉的谴责，严重的抗议，但是遇到像北朝鲜所干的事情，它反复的要求这个证据那个证据，所以中共本身就是个流氓的嘴脸。
在这样一大一小两个流氓政权下，我想整个国际社会对它们是非头疼的。所以如果要决解北朝鲜的问题，釜底抽薪就要先解决中共政权的问题。
主持人：李博士。
李天笑：新泽西的张先生提出的问题最有意思，他说南韩比较软弱，说天安舰事件会稀里胡涂的过去。其实这次南韩表现的不是软弱，它表现的是以取证让自己能够站得住脚，能够反击，能够采取制裁措施的这么一个立场。这个立场为它赢得了国际的同情和支持，这不是软弱，这是靠事实说话。最后，中共当局也不得不承认南韩这个证据是值得高度信任的，虽然它说现在还在评估，最后我看它也没办法。
现在问题在于南韩不是软弱，而是强硬，怎么强硬？南韩内部之间有不同意见，比如原来金大中和卢武铉的阳光政策，对北韩确实采取了一些绥靖的态度，大量的金钱过去了，但在这几年当中，实际上北韩是发展了核武器，而且完全取得它所要的……
主持人：恩将仇报了。
李天笑：但是李明博恰恰扭转了原来金大中和卢武铉的政策，他采取的政策是“废核、开放、三千”，所谓三千就是如果北韩同意放弃核武器，那他会在10年当中，帮助北韩人均GDP达到3千美元。这种政策实际上是把双方的互利，以及去掉朝鲜半岛核武器的最根本危害，把和平的因素做一个先决条件。所以我觉得南韩这个东西是切中了它的要害，也是这次它要进行报复的其中一个很重要的原因。
主持人：我们还有两位观众朋友在线，我们先接一下英国倪先生的电话，倪先生您好！
倪先生：我觉得好像是时差的关系，我这边夜里两点。我有好长时间没参加你们的节目了，我想问问在座两位嘉宾，你说北朝鲜这么做对它有什么好处？我真纳闷，谢谢大家！
主持人：好，谢谢倪生生。我们再接下一位温哥华胡先生的电话，胡先生您好！
胡先生：主持人，两位嘉宾好。我个人比较担心的是如果北韩军这次被逼急了，金正日是否会来个珍珠港式的偷袭？而且比较麻烦的是南韩的首都首尔位置是在离南北边境不到100公里的地方，而周围的地形也不太复杂。换言之，如果北韩真的抓狂了，想干的话，真的可用常规武器，如长程火炮、坦克车、装甲机械部队和步兵等直接往南打，要打到南韩首都的可能性并不是没有。
而且我更担心的一点就是，现在美国在南韩的驻军人数好像不太多，好像是2万人次，这样的话恐怕会比较麻烦。刚才有位贾先生提到鱼雷部分，大家可以去参考一些小说，比如《猎杀红色十月号》，了解潜水艇作战还有鱼雷如何引爆和鱼雷的种类。谢谢各位！
主持人：谢谢胡先生。我们来回应一下刚才倪先生提到，北韩这么做对它有什么好处？
陈破空：刚才我们讲过这是个“悬崖战术”，因为北韩目前是内外交困，内部是经济崩溃，而外部是国际孤立。在这种情况下，它的独裁政权岌岌可危，而且金正日自己也病入膏肓，他在向他的第三子、年仅26岁的金正云交班，这个时候他需要展示强硬、示人以强来掩盖他的虚弱，掩盖他的自卑。
这个时候他这么做的一个好处是，他吃定了韩国不敢打北朝鲜，因为打它的话，北朝鲜现在手上有核武器，而且已做过两次核试爆，也掌握了相当当量的核武器，它第二次核试爆的当量相当于美国当年在日本长崎所投下的原子弹的总当量。同时它第二次核试爆时，造成的人工地震高达5.7级，震动了中国的延吉市，震动到延吉市的学校都紧急疏散，也对中国造成了危害。所以他吃定韩国不敢打它，同时也吃定日本、美国和其它国家不敢打它，因为它背后有中共，甚至连俄国也会参加，而中共跟俄国都是核大国。
所以这样的情况对韩国来说选择性很小，韩国首先一方面是采取强烈的态度，另一方面是递交安理会，希望由安理会解决，因为北韩和南韩都是联合国成员国，而安理会能够解决这些国际争端。它提交安理会的目的是希望进一步进行制裁，但是经济制裁对北韩这个山穷水尽的国家已经没有多少好处，就是把它制裁到回到所谓的石器时代，也达不到多少效果。同时你在这边经济制裁，而中共在那边暗中给它输粮、输油、输能源，所以就会被抵消。
但是如果韩国选择军事手段的话，只能排除北京的影响，如果北京选择袖手旁观，韩国选择军事手段就有几种选择：一个就是希望美国出面，能够对北韩的核武器基地采取定点清除，先把核武器给拔掉，南韩通过常规战，地面部队是可以打得过北韩的。因为北韩后勤也不济，民心也思变，然后士气也低落，而南韩有的是先进武器，它的人口也双倍于北韩。从海上、空中、地面上，如果就这两个国家互相厮杀的话，我想北韩一定会崩溃。但关键就在中共，中共如果不表态的话，不管是经济手段、军事手段都不能奏效。
而让韩国非常尴尬的是，由于中共横亘在那里，朝鲜半岛本来是一个民族内部的事情，却必须要看周围大国的眼色，而中共对韩国，对整个文明世界，对于整个国际民主阵营都是一个巨大的威胁，这个威胁不拔除的话，朝鲜半岛永无宁日。
李天笑：我觉得问说对北韩有什么好处？这问题提得非常好，为什么？所有关注这个事情的最大的焦点可能就集中在这儿。首先一个好处，从它国内来说，金正日还有两、三年活头，现在他的儿子金正云要接班，他最好的过渡方式就是采取军事戒严的方式，对于人民任何的反抗，任何对他现在货币改革失败所引起的反弹，还有国内对他的不满，以及因饥荒所造成社会动荡的因素等等，在这种军事戒严、全民动员的状态下，最容易剿灭任何不满的萌芽，而且金正云能够通过强烈的镇压来树立自己的威信，这是一个。
第二个最大的好处，因为北韩只不过是中共的一条狗，叫它干什么就干什么，所以它做了这个，就可以作为一种筹码，向中共要钱、拿赏钱，这是一个最好的方式。而且这也能帮助中共取得一种向美国制衡的条件和能力，中共如果从美国那里搞平衡得到好处的话，这个功劳北韩要向它回来，北韩就可以从中共拿到更多的钱，这是第二个原因。
第三个，实际上它还满足于它这种疯狂报复的小人之心和狂徒丑态，因为当去年11月份，大青岛发生了海战，南韩的军舰几下子就把北韩的军舰打得冒烟逃回去了，当时金正日就秘密下令要向北韩军队进行报复，那么这命令一下，就证实它们海军之间，南北韩海军相差一百倍，大舰要在海面作战的话，北韩是不经一击的，那么它就采用小潜艇水下袭击而偷袭成功，满足了它这种非常丑陋阴暗的小人之心。
还有刚才温哥华的胡先生讲到北韩采取珍珠港偷袭这个方式，如果北韩要向南韩发动珍珠港式的袭击，最后北韩一定是彻底被连根断掉。为什么？北韩的军事实力跟南韩比相差相当的多，而空军和海军方面根本就不值一谈。空军方面，南韩的军队在朝鲜半岛作战范围，它的F-16和其它先进的飞机完全控制了制空权。而在海上作战，我刚才讲过，相差一百倍，韩国现在是全世界造船能力最强的国家，是最大的船只出口国，在这方面，北韩根本是不值一提的。
只有在陆军方面，有很多分析家认为，首尔现在在北韩导弹和长程火炮的控制范围之内，但是也有一些军事分析家说它实际上是自吹，就是说它的导弹可以打，但是这个导弹的精确度很差，在1公里到3公里的误差范围之内。而且它的火炮能够打到50公里吗？我看不见得，也就是说它有自吹的成分。
而最要命的是它所吹嘘的坦克，它的坦克是很落后的，如果真正要跟南韩的坦克一照面，它就会发现，它还没看到南韩坦克，可能还差很远的距离，南韩可能“啪”一下就把它打上了，南韩坦克在机动性，在整个火炮的穿透力和防卫方面，要比北韩好很多。那么在这方面真的一旦打起来的话，开始时南韩可能会吃一点亏，首尔会受到一点损失，但是最后它一定是以失败告终。
主持人：好，我们现在再接一位观众朋友的电话，新泽西高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，嘉宾好。从军事上讲，北韩要跟南韩打的话，就等于跟中国搞的阅兵式一样，什么导弹那些全拿出来了。我就想，中国要跟美国打的话，全世界都知道中国肯定是不堪一击的，只是鸡蛋碰石头。那么经济上来讲也是，我们把这两个国家做一个比较就知道，一个小流氓国家它的经济实力，如果跟韩国比起来，经济实力相差十万八千里，国民素质也是。
这等于跟中国一样，中国跟美国比起来，很多人说经济上中国强大了，中国可以成为世界老二、老三了，那也是笑话，美国华尔街稍微吹口气就把中共给吹灭了，知道吗？
最近有一篇文章，不知大伙注意到没有，说中国是第二个欧元区国家，它的国债已经是相当相当的可怕，如果不是美国那是会倒台的。所以我觉得今天的题目应该是“从南韩北韩看中国和美国”，等于北韩相当于一个小流氓，中国就像一个大流氓，它要跟美国干，跟美国干不就是找死吗？这是我的观点，谢谢。
主持人：谢谢高先生。那我们来回应高先生的意见。
陈破空：刚才高先生所讲的，他谈到了朝鲜和韩国，最后扩大到中国和美国这样一个势力的对比。所以局势很清楚，态势很清楚，如果这只是一个常规冲 突，仅限于朝鲜半岛，仅限于朝鲜、韩国，那么我们刚才已经分析到，朝鲜不是韩国的对手。如果这个事情扩大，如果是韩国一方出现以美、日和澳大利亚，或者北约为背景，而在北朝鲜一方出现以中国、俄国为背景，那就相当于新一轮世界大战。
在这个时候，中共阵营所代表的势力当然不是美国的对手，但是这里有个关键问题卡在这里，就是核武器的问题。所以最近有一个中、日、韩三国外长在韩国的聚会，日本的外相首次向中共外长提出，要求中共削减核武器，说安理会五大常任理事国的其它四国都在削减核武器，只有中国还在继续增加核武器。当时中共方面就表示非常不高兴，为了日本突然提出这个而不高兴。
事实上这就戮穿了它的一个要害，那就是中共急需核武器，就跟北朝鲜急需核武器一样，越是一个反动的政权，一个落后的政权，一个野蛮的政权，一个不得民心的、在国际上陷于孤立的政权，它越需要核武器来保卫自己，来武装自己，甚至去恐吓别人。
当核武器的问题没有解决，北朝鲜有核武器，中共有核武器的时候，尽管在综合国力上，以美国为代表的民主阵营和中国所代表的专制阵营相比，美国阵营是大得多，韩国比北朝鲜也大得多，但是由于核武器这种威慑力的存在，各方都不会轻动干戈，所以最后可能是通过经济制裁的方式来解决这问题。
李天笑：朝鲜击沉韩舰的后续事态的发展，这是我们今天要谈的最主要问题。我看目前来说，南韩如果要向北韩发动军事报复的话，那么最主要的问题在于美国和中国这两个国家，因为美国现在拥有南韩的暂时指挥权、作战指挥权，要到2012年才移交，那现在正好发生了这个事情，移交时间会产生变故，可能会延迟。
那么问题就是美国愿不愿意打？现在来看，美国已经讲了，如果爆发战争它肯定参加。但是以美国现在的情况，阿富汗战争还没有结束，还有国内的医保还有移民等等，还有能源、经济的恢复这些问题。所以美国是不是会在朝鲜半岛再打一次战争，我觉得这个可能性相当小，但是也不是没有。而且美国的态度非常坚定，这次已经派了非常先进的F-22猛禽飞机到了日本，也许马上就要举行大规模的军事演习，还派航空母舰第七舰队参加，实际上就是封锁海面。
同时我想会有较大规模的，在前两次联合国对北韩的制裁基础上，采取更加严厉，强度更大的制裁，所以我想目前通过制裁的手段是南韩要努力的方向，但是也不排除在相等的等级上，对北韩进行一些军事打击，这也是有可能的。
我想今后的发展，中国方面的态度非常主要。这次中共在整个事件上，它是在表演，实际上它很清楚的是站在北韩这一面，是背后扶植北韩的人，但它现在仍要装作好像是中立、公平，好像两边都保持平衡的态度。那我想这次它最大的难堪和问题就是它保不住这一点了，它要么就是顺从国际的大潮，配合制裁；要么就彻底的与世界对立，暴露它真正反人类潮流的本来面目，所以对中共来说，现在它是骑虎难下了。
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