【新唐人2010年6月2日讯】热点互动直播(491)：中国留学生为何频触美国法律 党文化熏陶迫害冲击着不受威胁的自由
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。最近来自中国大陆的留学生翟田田，因为他涉嫌恐怖威胁校方他要纵火焚烧大楼，被学校交给警方，目前关押在监狱里面。
因为这个事情，我们回想到在最近有一些中国大陆来的留学生，因为某些原因都涉及到法律上的问题。我们想利用今天一个小时的时间和各位来探讨一下，一方面看看这背后的原因；二方面，我们希望利用这个机会让除了留学生以外，所有华人大家都能来讨论一下，希望能更好的溶入这个社会。
首先为各位介绍一下今天现场的两位来宾，第一位是马里兰大学的生物学博士，董之万博士您好。
董之万：主持人好。
主持人：董博士他在美国留学多年，对于留学生的一些情况非常了解，我们今天可以好好的谈一谈。那么第二位是资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：横河评论员大家都非常熟悉了，他对于美国的司法制度、陪审团制度也都相当了解。那么我们今天一开始想先回顾一下，在翟田田案之前，有几位留学生包括蒋海松，他是在纽瓦克机场跟女朋友吻别，触犯了法律。在之前，另外一个比较不幸的事件，就是在弗吉尼亚理工学院里的一位学生，他因为感情关系把他的女友杀死。我们先来回顾一下这两个新闻片段，再接着进行我们的讨论。
（影片播放开始）
美国警方1月8日逮捕了违规进入新泽西州纽瓦克国际机场安全区域，并导致一航站楼关闭数小时的中国男子蒋海松（HaisongJiang音译）。
美国纽约和新泽西州港口当局说，这名28岁的男子是8日晚在家中被捕的。
机场监控录像显示，1月3日，一名男子在负责看管隔离区的安全人员暂时离开时，从隔离带下方钻入已安检乘客区域与一名女子拥抱亲吻，然后手挽手走出摄像头监控区域。
事件发生后，纽瓦克国际机场因安全原因关闭C航站大楼约6小时，导致数以千计乘客重新接受安检，航班延误。
据报道，蒋海松是一名罗格斯大学(Rutgers University)的中国学生，目前正攻读生物科技的博士后。蒋的室友称，他越线亲吻的女子是他的女朋友，同样来自中国。
据美国有线电视新闻网（CNN）引述港口事务管理局警察的说法，表示星期六早上蒋海松已被释放，不过他被控违反安全规定，擅自闯入机场禁地。
被控杀害一名女留学生的前弗吉尼亚理工学院中国籍学生朱海洋，12月21日当庭认罪，被判终身监禁。
在当天举行的听证会上，朱海洋并没有说明杀害来自北京的女留学生杨欣的动机，只是用英文回答问题。面对一级谋杀罪的指控，他对法官说：“我认罪”。
今年1月21日，朱海洋手持20厘米长的刀具在大学校园的咖啡厅将杨欣杀害，并砍下杨欣的头颅。检察官表示，朱海洋想和杨欣建立恋爱关系但遭到拒绝，由爱生恨而将杨欣杀死。
根据弗吉尼亚州法律，朱海洋不会面临死刑，但可能会面临终身监禁。
（影片播放结束）
主持人：好，欢迎各位观众朋友拨打我们的热线电话和我们一起进行讨论，我们的电话是：646-519-2879。我先请横河先生介绍一下翟田田的这个案子。
横河：这个案子主要是从网上看来的。今天是6月1日，应该是新泽西的最高法院大陪审团审理这个案子要不要起诉，结果现在不清楚，那是今天的事情。
这个案子其实起源于4月15日的时候，据说翟田田和他的教授发生了争执，争执的时候有一些语言上的冲突，但是没有肢体冲突。后来校方就报警，报警以后警方就把他带走了，当时给他的指控是“恐怖威胁”。所谓“恐怖威胁”就叫做Terrorist Threats，他不是恐怖分子，他不叫恐怖分子，他叫恐怖威胁。
这个事情当时媒体报道可能有很多转述的错误，特别是中文媒体，因为中文媒体很容易把他联想到恐怖分子，但其实所谓恐怖分子，人们特别了解的是在“911”以后。而这个“恐怖威胁”法律很早就定了，像Terrorist这个词也不是今天才发明的。所以它指的是一个范围相当广的，在新泽西法律里面对它规定的非常清楚。
这个事情后来追溯，校方最后在对美联社谈话的时候澄清了一些内容，这些内容就是说并不是由于他和教授的语言冲突造成的，而是早在3月11日的时候，他已经被学校停学处理了，那么在这之前他跟很多人有过一些，这个校方现在因为进入刑事起诉以后，校方就不能再披露他们指控他的内容了，不能再对外面讲了。
就是说不只一个人跟他曾经有过不愉快的冲突，而且这种冲突校方已经掌握了足够的证据，所以决定让他停学。这是相当严重的，一般学校不会去让他停学的。
后来他就对这件事情上诉，据外面流传的，他说学校有种族歧视。后来校方经过讨论以后，最后决定维持原来的决定，所以还是让他停学。所以整个到4月15日的这次逮捕，校方否认是由于是跟教授冲突有关系，而认为他是有威胁。
现在威胁有一种说法就是他曾经说要放火烧大楼，他自己当然是否认这一点。他被关在新泽西的拘留中心时，校方曾经试图与他的家人连络，但是因为他家人都在中国大陆所以没有联系上，当这个案子移交给警方以后，校方就没有再继续和他家里人联系。
后来他是从监狱里面打了电话还带了字条出来，找到了他原来打工的一个餐馆，餐馆的老板娘就帮他打了电话到中国大陆他的父母那里去，然后他的父母再求助于外交部，然后领馆再介入，因为他是中国公民。
他到美国来的时间已经很长了，他现在在斯蒂文斯读博士生，他大学就在这里读了，所以语言方面没有任何困难，就是说并不存在误解或者是语言上有冲突这方面的问题。
当然这件事情后来在中文网上，特别在中文网，在美国它不是一个很大的事情，但是在中文网上，不管是在中国国内还是在海外是一个比较大的事件。
主持人：我们看到这个事情以后，当然在网上有很多的回响，包括这个华人的媒体，最主要的华人媒体都有很多的反应，像刚刚比如有人讲种族歧视等等的问题。那么很多人在讲的就是言论自由，就这件事情来讲，比如他们在吵架，不管怎么意见不合，完了以后可能就是年轻人火气比较大，说一些狠话，也许威胁了一些什么东西。
但是这个东西很多人又讲这是言论自由，美国是个很言论自由的地方，他这么讲讲并没有实际要去做，你们为什么要把他给抓起来呢？这个部分董博士是不是可以跟我们讲一下。您在美国留学的这段期间里面，我们当然对他这件事情不去说对或错，但是根据您的经验，您觉得身为一个中国大陆来的留学生到了美国社会来以后，您看到了哪一些东西，比如自己怎么样融入的一些过程，就他的这种做法，比如在言论自由上怎么看。
董之万：我觉得美国社会它确实是有言论自由的这样一个社会，就是说在这个社会里，每个人都可以表达他自己的观点，就是说你怎么想的你可以表达出来。但是这个言论自由就好比我们平时探讨说自由是什么，它并不是说我可以为所欲为去做我想要做的事，这并不是自由。自由他是要负责任的，而且它是建立在一个不去伤害别人的自由这样一个前提之下的。
那么另外，我觉得西方国家有很重要的一个特点，就是说他非常看重人的生命安全，所以说一旦有可能会威胁到人生命这样的线索的时候，他是非常非常重视的。
所以这里面就是说你虽然有言论自由你可以表达，但是如果你讲话是在威胁别人，是在说一些狠话，有可能影响到别人的生命财产安全这样的时候，在西方社会会非常严肃地去对待，因为他非常的看重人的生命的价值。
另外，西方我觉得他们比较认真，包括做事情也是。我刚来到美国时，因为我在国内比较喜欢打篮球，那时大家一帮哄就去打，也不管打的双方有多少人什么的；来到美国跟同一个实验室同事、同学去打篮球，我觉得西方人怎么这么讲究，先制定一个规矩，我们一边三、或四个人轮流上，谁输了以后下去，然后罚球他们还有裁判。我觉得朋友在一块打篮球有这么严肃吗？实际上他们是非常看重有了这样一个规矩和规则时要去遵守它，所以他们在执行的时候也是非常严肃的。
那么如果说是我们在中国大陆生活时间比较长，不了解这方面，而且已经形成了一种习惯、一种对法律、对规章制度、对规矩并不是很严肃、很认真(serious)的状态，就有可能会出现，这是比较表现上来看，有可能会出现这样一些问题。
主持人：另外来讲，这个东西是不是跟文化差异有关，翟田田的事情发生以后，中国的使领馆官员就讲，这是个文化差异上的问题。您觉得文化差异是一个主要的问题吗？
横河：我觉得不是主要的问题。其实说文化差异，那领馆官员说出来以后，就有一个很大的问题。中国人以前是一个礼仪之邦，是最讲礼貌的，现在怎么动不动就要用烧大楼或伤害别人的这种说法。这种说法实际上不是中国文化的内容。
但是，却是共产党统治以后中国的斗争学说，中共的这个斗争学说形成了一套文化体系，如果你说是这一套文化体系，那还是有一定道理的，就是说受了那种文化的熏陶以后，他容易在一个正常的社会里面违规，违规以后就出一些对于这个社会是完全不能容忍的行为。
这个我觉得严格的说不应该算是文化差异，在中国其实你要去威胁别人生命的时候，那警方可能不管、或者是人家不起诉。但是一个受威胁的人，他当然希望那个威胁他的人能够受到一定的警告或者是一定的制约，而不致于危害他的生命。
就像前一段时间育幼院、小学里面发生这么多的杀童案，我想所有家长都希望就是如果有人发出这样的威胁的话，政府或警方能够认真的对待，能够把他约束起来，我想这人之常情都是这样。
主持人：欢迎您拨打我们的电话646-519-2879，Skype地址是RDHD2008，中国大陆也可以拨打免费电话，看我们的萤幕上，和我们一起进行讨论。首先我们先接听纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：元庆您好，两位嘉宾好。这个事情我在报纸上看到了，而且我刚才听了横河先生的观点，我百分之百赞同。第一，党文化的受害者，这个是毫无疑问的。
我来美国也很多年了，有个最深的感受是，开车后半夜2点钟、3点钟，在市内的马路上，完全没有车，红灯、美国人开车在那里，规规矩矩一秒钟他都不敢提前就等着，绿灯来了才走；我当时的感觉就是震惊，这在中国大陆半夜两点了红灯，照开不误、稀松平常的事情，对不对？美国就是不行。
还有一种说法，我们从小就知道，不是所有的话都能说，不是所有的事你都能做；到美国来就是你违法的话就不能说，你违法的事不能做，哪怕你到超市顺手牵羊拿一块糖，偷窃留纪录，将来你绿卡、入籍、找工作，任何地方有纪录都是不行。
那么回过头来，我联想到卢刚事件。十多年前、快二十年了，卢刚是一个非常有才华的物理学的博士生，是丁肇中把他从中国大陆邓小平改革开放，他80年代初来到美国学习，个人主义恶性膨胀跟教授意见不合，他的论文得不到教授的认可的情况下，举枪杀人，连副校长、职工、教授杀了很多人。
那么刚才播的片子，朱海洋追求女朋友不成，把人家头砍了，试想一下；这一次我觉得这个学生翟田田，我从报纸看到说“大不了就拼了”，其他细节我们目前还看不到，可能还有什么其他的说法，单凭这一句话就够治罪了。
美国有一个很资深的法律专家，在解释宪法修正案言论自由时说得很清楚，不是你所有的话都能说。他举了一个很具体的例子，当你在坐飞机时，你站来说我要炸飞机，这就不是言论自由，这就是恐怖威胁，最起码你是恐怖威胁（Terrorist Threats），那么他说，大不了就拼了，判他是恐怖威胁对他来说是轻的了。
所以我说翟田田这个人，可以说是一失足成千古恨的一个典型代表，那么你为了这句话，你终身所得到的这个苦处，要用你的一生来去回味、体会。
主持人：好，非常谢谢张先生。我想刚才张先生分析的非常有条理，这个翟田田这个学生也是非常优秀的学生，如果因为这一件事情，一失足而成千古恨，也是希望大家都能够警惕。另外，我们接听一下，曼哈顿的王先生。王先生您好。
王先生：大家好。我觉得大陆的学人，目前还不重视全人的培养，根据《宪问篇》，孔子说，要成为完人。第一是要清心寡欲。第二要有全面的智慧，就是要多才多艺。第三就是要尊师重道，要有礼貌的。第四不急功近利。第五要见义勇为。第六要坚守信念。而中共完全抛弃了这个唯心论所致的结果。谢谢。
主持人：好，非常谢谢曼哈顿王先生。两位是不是有所回应。
董之万：刚才有位先生提到卢刚的案子，我是97年来到美国，卢刚那件事是发生在1991年，已经是19年了，就说那个震撼，他所造成的影响使得西方人对中国留学生整体的观感都造成非常深远的影响。当时卢刚他枪杀4个人，第5个人是打断了颈椎，终身残废，那么他杀害第6个人是他自己，等于他毁掉的第6个人是他自己，后来他自杀了。
就说这是出于一种忧愤，其实他一直是很优秀的学生，从学习成绩来讲一直是很不错的，但是在人格的成长方面显然是有缺陷，就说不能承受一种挫折，或者是他认为的那种不如意，或者给自己设定的人生目标，好像觉得一时有一种不满意的时候，就会采取一些非常极端的做法。
当然这里面要仔细分析的话可能还有强烈的妒忌等等，因为他另外一个同学是被他枪杀当中的一个成员也是天体物理系的，那么当时那个同学在毕业论文是获奖了，他的毕业论文没有获奖，所以说后来那个人也成为他枪杀的对象。
我就联想到一个问题，咱们中国现在的教育，所有的家长都希望自己的孩子上大学，能够有出息，这个无可厚非，中国一向是非常注重教育的一个国家，但是教育不仅仅是读书，教育它首先是要教一个人如何做人，那么我觉得社会在这方面整个是非常非常缺失的。这些都是非常严峻的教训。那么卢刚那件事情发生了，我们可以退而想知在美国社会造成的影响也很大。
那么像翟田田这件事情，他发出那样恐怖威胁的时候，别人自然而然也会联想到以前卢刚发生的事情，因为卢刚在刚作案之前，他也曾经写过四封信，写信给新闻媒体，他写了三封英文的信，想发到英文媒体去，写了一封中文的信，都是发泄他的怨气，也讲了他要做些什么做些什么。
当时美国人并没有太重视这件事情，但是后来惨剧就发生了。有人说他所枪杀的都是当时物理学方面的菁英，在那个纽约的天体物理学一下延迟了20年，不能够再发展。就是说整个事件对整个人类的损失都非常大。
那么这样的事情发生之后，翟田田在威胁什么什么事情的时候，我想大家也会自然而然想到他可怕的后果。所以说我觉得对于美国警方、校方对这件事情所做出的反应来讲，前后联系在一起看，他也是那个扇子，就说它有一定的原因和道理。
横河：我想特别是在现在校园，美国校园暴力也是很严重的一个问题，当然不是像中国大陆杀儿童那样连续发生。但是特别在“911”恐怖袭击以后，美国对国内的那种恐怖主义行为和恐怖主义威胁是一直看的很重的，所以对于如果有这样的威胁，那么校方如果不报警的话，万一将来发生大事情，校方是要承担责任的，所以对于校方来说是一定要报警的。
主持人：而且翟田田好像是说他后来打电话到学校的警察局去？
横河：这是一种说法，说打给校警，但是他自己现在是否认。因为现在这个案子没有公开审理，我们不能知道里面的细节，而且校方和警方都不会公布这个细节，但是警方说他们已经掌握了非常充分的证据。
不管怎么样吧，就说对于这种威胁，你想想看，校方一定要报警，警方接到以后一定要去调查；警方调查以后，警方不能把这案子抹掉的，怎么办呢？就会交给地区检察官；地区检察官接到以后，一看是这个案子，地区检察官拿到手以后不能再决定这案子起不起诉了，这将由大陪审团，就是我们今天讲的，是由大陪审团来决定这个案子能不能起诉，能不能作为刑事案起诉，因为这是刑事案。
所以只要一启动，每一环环环相扣。中国我看有一个律师声明说要想办法帮他维权，这不像在中国，有一个什么政法委的党委，你把他说服了这个案子就可以撤销的，这不行的！这一步一步扣的紧紧的，美国是个讲法治的社会，你不可能在当中任何一个环节你去把它阻断下来，阻不断，它就进行下去了。
主持人：它也不存在维权的问题，因为它本来就依照它一定的程序在走。
横河：对，依照程序在走的。所以这个一步步走下来，我觉得是非常好的，它没有把它作为是一个外国人在这里犯罪，也没有把它作为一个什么种族问题，或者是什么歧视问题，或者是什么问题，它完全是按照法律程序在走的。这点就说明这个案子在处理上面是一个相当正常的处理方式。
主持人：我想请问另外一个问题，就说有些时候我到华人社区里头去，我很少去，有一次我就看到一个情况，有一个车子从一个餐厅的停车场开出来，结果路边刚好有一个车也是往外开，结果他车开出来以后跟别人在讲话，就挡住所有的车，这个开车的人也出不来，后来他在里面可能就骂了两句，然后这位大哥就走出来了，走到车旁边去可能也是骂了几句以后他就回去了。回去以后我看他干嘛呢？他把西装外套脱掉，然后再走回那部车子里面，马上就从窗口进去把那个人推了一下，然后再回来，嘴里一直在骂。
那我当时看到这个非常的讶异，这种事情怎么可能在美国发生？后来我跟朋友一块儿吃饭，朋友就说这个事情在中国大陆是很稀松平常的，如果几句话一语不合的时候，要不就骂人，要不就动手。我不晓得说两位您自己的经验，这种事情的确是这样吗？你在美国留学这段过程里面，或者是在你自己的经验里面。
横河：我觉得是这样的，很多人认为无关紧要的一些举动，在美国其实都是属于比较严重的，像这个人如果是到别人的车，这个车是那个人的个人财产，就跟他的家一样的，唯一的区别就是说他的车是移动的。
但是如果说那个车停在那里，你去越过这个窗口到窗子里面去侵犯他的话，实际上你就侵犯了这个人的基本权利了，也就是说如果这个人要报警的话，警察是要作为刑事案处理的。
那么中国人不习惯报警，所以在中国城实际上现在很多规矩，就说美国的规矩也行不通，也是中国的规矩了。其实在美国社会像这种事情的话，一般人们都会报警的，报警以后警察就要来调查，调查这件事情，然后有了纪录就起诉。
所以这样的事情就是说是一个绝大部分中国人，如果你没有做过大陪审团，没有做过审案子的陪审团，你不知道一般在中国人看来多小的事情，在美国都是属于犯罪的。在酒吧里面打一架，一挥拳就是刑事犯罪。所以别看电影里头好莱乌电影里面打的落花流血，一挥拳就是刑事犯罪，而且有这样的案子每天都在被起诉，很多很多的，其实并不是像我们想像的，美国有这么严重的犯罪没人管，不是这样的。
所以刚才讲到言论自由我想补充一句，言论自由其实这里有一个什么呢？大家在讲美国讲自由的时候有一句话，就是有一个“不受威胁的自由”，所以说每个人都有不受威胁的自由，而当你威胁了别人的时候，你是妨碍了别人的自由。
像这个恐怖威胁它这个定义，就说你对别人造成了威胁，或者让这个人觉得他的生命可能会受到威胁，或者让这个人觉得自己有危险，或者是造成公共场所，大家从这个房子疏散。
比如说你要烧这个建筑，如果说在这里安个炸弹，或者已经点火了，那么人家听到以后，就马上从这个房子疏散，那么只要造成从一个建筑疏散，或者疏散一个集会都属于恐怖威胁，就是你这个话造成别人相信了，不管你是有意无意，只要别人相信你是当真的，这个罪行就成立了。
主持人：我们先接听两位观众朋友的电话。第一位是纽约的钱先生，钱先生您好。
钱先生︰嘉宾你好！我想说一下，就是说大陆过来的人可能他们带来一些无法无天的这种……，好像在大陆也是经常吵架，经常发脾气，一碰就是吵架，没有法治的事，所以带到美国来了。他们这些学生可能有一点背景，在大陆更加可能会疯狂一点，所以才会做出这些事情。这使我想起以前法拉盛有一个十里香菜馆不让人家吃饭，把人家法轮功的人赶出去，他们都是法盲。
一个医生有一个病人进来你不帮他开刀，让他死掉。这都是道德上很不好的，都是大陆所带过来的这些不好的东西，这是共产党洗脑的因素，教育的下一代就是这样带到美国来的，来美国的社会。美国是一个法治的社会，你一犯法就不对了。这种人就是要吃苦，让他吃点苦也好，让他记住这些教训。在美国这是自由的国家，也不是像你大陆是个专制的共产党国家，你可以无法无天。谢谢。
主持人︰非常谢谢钱先生。另外纽约的张先生，张先生你好！
张先生︰话没讲完，还有几句想把它说完。刚才讲到一失足成千古恨，那么作为当事人翟田田应当承担这个法律责任，当然这个法律判决不是横河说了算，也不是嘉宾博士说了算，也不是元庆，也不是我张先生说了算。就像横河先生讲的，这是有程序的，一层一层，有检察官，有陪审团，有大陪审团，还有法官、法院，还有上诉法院等等，诸如此类。总之法院怎么判，你必须要去面对。对于这个事情必须严肃处理，必须做出判决，立即递解也好，3个月判刑、入监，6个月也好，一年也好，你都必须面对。
我们做一个合理的推测，假如翟田田这个事情有什么海明律师出于同情心说好话，有什么类似中共的政法委然后法外开庭。好，过了6个月，过了一年，他恶性膨胀又杀死了多少人。，那么这个时候司法部再回过头来追究，当时法院你为什么这样判？当时你警方为什么这样处理？你的校方为什么不报案？诸如此类。简单一句话，违法就要承担违法的责任，这就是法治。
主持人︰谢谢张先生。刚才张先生也很清楚的表达了他的观点。我不晓得两位对于刚才这两位观众朋友是不是有些回应？另外一个，除了我们刚刚提到的这些情况以外，是不是我们可以提出一些具体的例子，比如不管是中国的留学生或其他一般民众，他可能在美国的社会里面因为不了解美国的生活习惯发生了一些事情，在无意中他触及了法律，像我们晓得有些时候夫妻在家里面吵架，可能就引来邻居打电话给警察等等，诸如这些事情，我们是不是可以举例？
董之万︰我倒是也有看到这方面的报导，有时候自己周围的人经历过这些事情。比如我刚来到这儿留学的时候，我读书的时候，当时有一个华人教授的孩子，可能还不到18岁，开车出去，当时不小心在停车场碰到了人家的车子，按道理讲在美国的话，你至少要给人家留下一张条，留下你的电话号码，这样别人可以联系你。他当时开着车子就跑掉了。结果当天晚上警察就找到他家里去了，因为当时在停车场的美国人立刻就记下了他的车牌号码，然后打电话报了警。
就像刚才主持人提到的那个例子，有的时候你在家里面孩子哭的太厉害，有的时候夫妻吵架太过，邻居也会去报警。这不仅仅是你的做法可能影响了你的邻居或影响周围的人。比如说刚才在停车场撞车的例子，他没有影响到报警的人，因为车主并没有在现场。但是西方人非常看重他们的法律，他们非常自觉的去维护一个社会的秩序，他们有这样的一种传统。
最近我也读到一个故事，有两口子吵架，中国有些妇女吵极了之后就什么话都来了，要死要活的，就说我活不起了要上吊了，一哭二闹三上吊这样的事情。结果邻居听他们吵太厉害了，就报了警。警察来了问当事人都说了些什么，了解情况之后就认为这个女士有自杀倾向，就把她送到精神病院去做检查。她到了精神病院还是说自己多么冤枉，要死要活的，要自杀。精神病医生后来给她断定也是这个人有自杀倾向，所以就迫使她必须在医院里接受治疗。
在美国一般来讲，病人是有权利决定自己治还是不治的。但是有两种情况例外，一个是这个人带有立即性传染病，他可能传染给别人；再一个就是这个人可能有自杀的倾向。这种情况下，精神病院必须收留这个病人，要不然他可能会有生命危险。
主持人︰您这个例子里面，这个女士因为她自己一直讲她要自杀，所以就必须留下来。
董之万︰对，可能当时情绪比较过或是什么的，结果后来因为这对夫妻还没有医疗保险，就不得不承担整个的医疗费用，就是很不幸的一件事。
但是我是觉得咱们中国人来到西方社会里要了解这里的文化，入乡随俗嘛！多观察一下，多听一听，多看一看别人是怎么做的，我想像刚才举的这个例子就是属于很不值得。如果多了解一下，说话的时候不要那么狠，因为你讲出什么话你不当真，你说你是说气话，别人可不这样看。
因为西方大家想什么就说什么，你说了什么就是在反应你在想什么，既然你没有想你为什么会说呢？你说了别人就会当真。不像中国人有时候自己过后都不知道自己说了什么。在这个社会说话真的是要注意的，自己说什么就得负责，别人就会认为你确实是这样想的，而且你会这样做。
横河︰我觉得这里还有个问题，很多中国人以为只有大事情才是大事情，小事情不是大事情。中国人讲美国言论自由，他举的例子说是可以骂总统，但是你不能威胁总统，你可以骂总统，怎么骂都行，但是你不能说威胁要去烧白宫，这个绝对不能说的，就是这个意思，也绝对不能去烧他的家，这个是区别。但是这只是问题的一方面。
另外一方面，你哪怕对邻居、对同事，哪怕对你家里人也得同样对待。因为美国人觉得这个威胁，对总统的威胁，和对你儿子的威胁，对你家人的威胁是一样的，他把所有的生命看在同一个水平上。所以一旦你发生家庭暴力的时候，邻居是从维护人生命安全，维护法律，是这两个角度会来干预的。所以中国人觉得这个事是我家里的事情你管什么？管得很厉害！
我以前有个同事是美国人不是中国人，他家有个孩子是属于多动症，特别不听话，就特别容易惹事情，他们家有过一次骂小孩，结果就被邻居报了警，警察就来了，但是没打，骂小孩这就记下来了。过了一阵子孩子又犯了，父亲没有办法，挥几拳要打他，一想又不能打，就回过头冲着墙打了一拳，墙就撞了一个洞。
警察来了，说你这是虐待儿童（child abuse）。他说我没有，我打着墙啊！这叫精神虐待（mental abuse），你精神上折磨他。他是无可奈何的，已经举起拳头了又挥走，算是精神折磨。所以你对家人，他把自己对孩子的态度是跟对外面的人，哪怕对总统的态度，他是一视同仁的看待。
主持人︰我们接听一下加州郭先生的电话，郭先生您好！
郭先生︰你好！我说中国留学生出现这种情况，归根结柢都是中国共产党它的党文化给下一代年轻人留下祸害，这是千古之害呀！所以说要解决这些矛盾，要教育这些年轻人应该放弃党文化，应该放弃阶级斗争的理论，应该与人为善。
主持人：谢谢郭先生。刚才就横河先生所讲的，还有加州郭先生所提到的，我自己想到一个例子，就是说美国除了把总统和市井小民的生命看成是一样重要，对于生命我感触很深的一点，就是美国人除了人以外，他对小动物也是一样。我以前在马里兰州住过，我们那边有一个朋友的小孩，我们那边很多小松鼠，晚上的时候窗子没有关，小松鼠跑到房间里来，把他的书桌什么都搞乱了，他就很不高兴。
有一天他把它捉起来，反正不知道用什么，好像是用捕鼠器还是什么的把这只小松鼠抓起来，后来把它弄死了。到学校跟同学讲，同学一听，哇！你把小动物给弄死了。因为这个事情就跟老师讲。最后这个小孩就被送到心理辅导室去，学校认为他心理有问题，你怎么会把一个小动物弄死？就因为它跑到你房间里弄乱一些东西。这是不可思议的事情。
所以我就想说刚好借着您所讲的，我觉得在美国的生活他是尊重任何的生命，你看美国好莱坞的电影里面，他不管怎么样杀人，他绝对不会把动物、宠物、狗给杀死或怎么样。刚刚加州郭先生所提到党文化的事情，横河先生是不是有些回应？
横河︰我注意到一个现象，越早来的留学生和美国社会融合的越好，越晚来的融合程度越差。
主持人：为什么？
横河：我想是因为后来来自大陆的人越来越多，现在很多来的人来了几年除了跟自己的老板，老板都是中国人，很少真正和美国社会接触。像晚清留学派出来容闳，像第二批留学生，他们一来以后整个城市就他一个中国人，所以他很快就融入美国社会，各种法律、各种知识都学得很好。
但是现在很多他看的是CCTV，读的是人民日报海外版，然后看的一些网站基本上多少都是受中共控制的网站，周围的人又都是来自同一个地方，都是来自中国大陆。这样的话，哪怕来了这么多年，他实际上生活圈子，英语也说的非常好，专业也非常强。
但是在文化背景上，完完全全是十几年前或几年前在中国大陆的那套东西。所以就说，来了，我觉得应该尽量的去融入，这个融入并不是说你在事业上一定要成功，你在文化上看人家怎么想的，这是一个很重要的。
另外一个就是，这里还有很多组织，中共把那套东西又搬到这里来了。你看翟田田事件出来以后，在24日有一个消息，大纽约地区的哥伦比亚大学的中国学联和斯蒂文斯理工学院的中国学联发了一个联合声明，叫做“呼吁美国执法部门不要小题大作”，这个就非常荒唐了！这是一个法律程序，这种学联的思维方式就是中国的思维方式，就是你呼吁一下，然后政法委出来说一句话，这个案子我们就取消了，我们不要小题大作，就可以的。
在这里我刚才讲的它不是这么回事，它的整个一套程序不是说美国司法部门是独立的，警察管这个案子，交给检察院，检察院去起诉，然后大陪审团再决定是不是成立，成立以后法庭开庭，开庭以后再由审案的陪审团来进行决定有没有罪。
你说你呼吁司法部门，你是呼吁这么多环节当中哪一个环节？这种思维方式整个一个就是好像发动一个群众运动问题就可以解决了，这种方式是大陆政治运作的方式，通过学生会的方式在美国又重现。
主持人：是的。那么我们再来谈一下这个问题。
董之万：我想谈一下刚才横河先生谈到的这点，我觉得美国的司法制度，包括它的政治制度很多方面，它就像一部机器一样。就说你一旦按了一个“开始”的时候，它会按照既定的程序就走下去，所有的人都在维护这个东西，不可能去破坏这个东西。它不是说谁人为的，好像哪个大官或有身份的人中间介入一下就能改变它整个流程的。所以这方面我觉得也是华人朋友应该了解的一个情况。
主持人︰另外，我们在处理很多事情的时候都会发现，美国每一个办事员都有很大的权力，比如他对他所了解的这套规定，他怎么做，他说了算。如果你找他的长官来压的话，通常是没有什么效果的，如果他是照规章去做的话。
我另外想请问一下，在中国大陆一直在讲和国际接轨这个观念。往往我们在国际接轨里面，比如说都是注重在经济方面、科技方面，技术层面比较多，但是好像都忽略人文方面的。从这方面我们是不是来谈一下，学习西方文化这种人文方面的重要性。
董之万︰我想接着刚才横河先生提到的，越是晚出来的留学生好像融入美国社会越困难。我就想到，中国大使馆不是也登出来一篇好像说是因为文化不同而造成的吗？
但是如果是这样的话，为什么早期出来的留学生，按道理讲，他们那时候是刚从满清时代走出来的，他们更不了解西方，为什么反倒能够融入西方？
而今天的留学生实际上通过电影、电视应该有更多的信息了解西方，但反倒更不能融入西方，这从文化角度来讲是没有办法解释的。从中国传统文化中走出来的人，其实他们都可以很好地融入西方社会，他一旦来到这社会，知道人家是怎么运作的，那我就入乡随俗，人家这样也是有道理的，很快就能融入。
现在有很多华人来到这儿之后马上进入中国人的圈子，讲得也是汉语，整个生活环境、思维方式、读得报纸，上了网以后看到的各种各样信息也都是被中共控制的媒体，在这种情况下，使得大家非常难以融入这个主流社会。
刚才主持人你提到怎么融入主流社会的问题，我想首先大家要意识到这个问题，既然大家来到这里了，你是想实现你的美国梦，要不然你就不来了，为什么我们不虚虚心，谦虚地多听一下人家是怎么想的，多看一下人家是怎么想的？
在国内的时候，对美国人做很多事情，包括国际上做这些事，做那些事，或者美国国内发生这样的事，那样的事，中国大陆的人有他自己的理解，有他自己对人家做这些事情一个动机的解释，是不是真的是那样呢？你真的来看一看之后，美国人为什么这样做？为什么那样做？背后的原因是什么？
就像刚才横河先生提到的，学生会还要呼吁一下美国政府不要小题大作，听到这个消息，我的第一感受是觉得这些人不懂美国，他不了解美国社会是怎么运作的，他把美国社会想成和中国是一样的社会，所以他才会这样子去处理问题。
但他要是真正了解美国社会是怎么运作的时候，他这些话都说不出口，因为说出口人家会觉得你无知，所以大家真的是应该转变一下思维方式，好好谦虚地去看看人家究竟是怎么想的，怎么做的。
主持人：对，但是像这种情况，他的出发点应该也是善意的，他是希望以他所了解的那套中国的方式，他想要让美国不管哪一个环节能够法外施恩，他只是缺乏这方面的常识，但他出发点可能是好的。但是往往也有这种情况，比如说没有下文以后，他可能回过头来讲这是种族歧视，对中国人的歧视，这种情况是不是也很普遍？
横河：不，这个所谓歧视并不存在，我们讲歧视，在美国没有政策性歧视，也没有法律上的歧视，所谓的歧视指的是人们的观念里面的。在这整个司法程序的过程当中，不是每个人都对你个人有意见，谁对留学生都没有意见，而且绝大部分美国人并不对中国留学生有意见。
事实上他们在采访的过程当中，已经发现了史蒂文斯学院有很多教授对中国留学生这个团体的评价是相当好的，所以他并不存在一个歧视的问题。这个就是一种心态，这个心态我倒觉得真和党文化很有关系，总觉得别人在欺负你，总觉得别人在歧视你，其实是没有这种事情的，你也把它加到自己头上去，所以这是一个比较大的问题。
我是这样想的，融入美国社会并不困难，其实传统中国文化和现在美国的文化在最根本的问题上，与人为善，讲真话，在这些问题上实际上是非常一致的，美国信宗教的很多，中国其实传统上也是佛家道家，在宗教信仰上，在教人向善的问题上，实际上这两种文化是没有冲突的。
这就是为什么早年国民党时期或者是北洋军阀时期，出来留学的都是非常优秀而且在美国社会也是非常好的，是因为他们还带着很多传统文化的东西，所以和人类最基本的东西是吻合的。
之所以有冲突的，而且冲突比较大的恰恰是中共统治以后建立起来的这套文化系统，它既和中国的传统文化不合，也和西方主流的文化意识不合，所以难免就发生冲突，我觉得这一点是一个比较大的问题。
主持人：好，我们节目还剩下3分钟不到的时间，我们接听一下纽约新泽西孙先生的电话，孙先生，我们给您30秒好吗？
孙先生：好的，我到美国将近50年了，我是台湾来的留学生，我对各位评论员有点忠告，别把一些个体发生的事情都普遍化，一、二个大陆来的学生发生了事情，就说这是共产党、中国啊，我跟你们讲，我在50年前来这儿，台湾来的学生照样发生这种事情……
主持人：对不起，纽约的孙先生，因为时间的关系，我想我们很快地回应一下，好不好？
横河：我们今天的讨论并不是针对中国人，我们只是说这种文化背景，这种思维方式。如果你不否定我们刚才分析他的思维方式和问题的话，我们希望中国人来到美国，能够尽快地融入美国社会，能够认识这个社会主流的意识、主流的价值观，怎么样能够接受主流的价值观，不要再去犯像他这样的错误，毕竟这不是一个individual的案子，因为现在这类的案子太多了。
主持人：是的，我们也希望留学生们或是来这边的华人能够更好地融入主流社会，还有碰到了一些案子，我们要看看是哪个地方的问题。董博士。
董之万：对，是这样子，任何民族如果想进步的话，用一句俗话讲，它都要自我批评。我是来自中国大陆的，我觉得如果我交了一个朋友的话，我如果今天在外面跟人吵了架什么的，我不希望回来以后我的朋友完全顺着我说，帮我骂人，我希望他能够说“董之万，你今天哪里哪里错了”，我觉得这才是真正的朋友。
我们今天坐在这里，我是中国大陆来的，所以我也希望中国大陆来的留学生能好，所以我就得把真心话讲出来，有的时候，自己家里人可能批评更厉害一些，所以我们当然要把问题更多地提出来。我想美国人也是对他们自己的政府，对他们自己政府的腐败方面提的更多，这才是一种正常健康的心态。
主持人：好，我们今天因为时间的关系，只能到此为止，非常感谢两位的评论，也非常谢谢各位观众朋友的热烈参与，因为翟田田还有其他这些事情，还在进行当中，我们当然希望能有好的结局，也希望所有的华人朋友看了我们节目以后能够更容易融进美国社会。好，我们下次时间再见，谢谢。
