【新唐人2010年8月11日讯】热点互动直播(511)：胡锦涛为何高价裁军官千人
军队“捞”革命实力 派系斗争表演工具
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴和您见面了。最近有几件跟中国人民解放军有关的新闻，让我们把焦点放在解放军身上，和各位朋友来谈一谈。第一件事情就是在香港《争鸣》杂志上，最近登了一期封面标出了胡锦涛与军中不睦，他以高价请走了千名军官，这些军官都是违法犯纪的军官，这个讯息让我们来看一看军中贪腐的情况，是不是已经很严重了？
第二个新闻就是刘亚洲中将他目前是国防大学的政委，他也是李先念的女婿，他有一个惊人之语，他讲的话是说：没有民主的中共制度，在10年之内必然走向灭亡。这个话的本身并不是有新意的，而是说为什么在这个时机他讲出了这句话，而且讲出了以后，似乎没有什么样的后果。那么这个会给我们带来什么样的讯息。
第三个就是大家很熟悉的茶余饭后的一个话题，毛泽东的嫡孙毛新宇被拔擢，在他从军之后的短短10年之内，已经升为将军。升将军之后，对于其他大校的同僚们情何以堪，中共在军队里用人拔擢有些什么标准？
我们想利用今天一个小时的时间，和各位观众朋友来探讨一下。这个方方面面跟中国军队有关的话题，欢迎拨打我们的热线电话：646-519-2879或者使用 Skype：RDHD2008。中国大陆的免费电话407087995拨通以后再拨8991160297。首先为各位介绍现场的两位来宾，第一位是我们的特约评论员竹学叶博士。非常欢迎竹博士特别加入我们的行列。第二位是我们的资深评论员横河先生。横河您好！
有关香港《争鸣》杂志登的这条消息，我想可能有许多观众朋友，并没有在其他的像北美的一些文章中或者在中国大陆的媒体上，看过很多相关的报导。那么这件事情是在香港《争鸣》杂志，我们是不是请竹博士给我们介绍一下，这个事情它里面的报导是怎么样的情况？
竹学叶：它大概是这么一个角度来说这件事。就是说胡锦涛对军队的军官还是不满的，但是又处理不掉，最后就想了一个办法，还是一个所谓的“创新之举”，就是给这些军官相当的一笔补偿，比如说这个少将，就可以补偿大概400万（让他走路），让你腾出这个位置来，给你400万；师一级的就大校一级的大概300到 320万的样子；团一级的200到250万，营级的也达到180万。
主持人：还有配个房子是吗？
竹学叶：对！不仅是给一大笔钱还有在都市里，配给一栋相当级别的住房。也就是把这个人的生活无后顾之忧，全部都解决好。对中国人来讲可以看出这个是非常丰厚的啦！就是用这种方式，说是胡锦涛的一种创举，就是解决军队里边有问题的军官的问题，大概是这么一个报导。
主持人：那么这个我们听起来就有点奇怪了，这些军官本身是有问题的，不管是违法的或是犯纪的等等，刚刚听竹学叶博士的介绍，听起来好像是从优抚恤的感觉。横河先生您觉得为什么会有这样一个奇怪的动作？
横河：我想这点很简单，就是军队里面的腐败，它跟全国的腐败是连在一起的。所以有问题的绝对不仅仅是这一千多个军官，有问题的如果数量达到一定程度以后，它就控制了军队相当部门的不同位子。如果说要请走这一批人，如果搞得不好，会影响整个军队军官的士气。他们现在毕竟是拿着枪杆子的，所以要把这一部分人请走，但是又不能动了军队的根本。那么在这种情况下，我想没办法的就是花高薪把这批人养起来，其实就是养起来的意思。
这种事情比较奇怪的是，以前的是打江山的人会把跟他打江山的那些老帅们给养起来，这在中国历史上每个朝代都是有的，一旦打了江山后，那些第一代战将们很难对付。但是隔了这么多年以后，他还用这种方式，这是比较奇怪的。倒不是奇怪用这种方式去把他们养起来。
主持人：也许是因为媒体的关系，我们一般在社会上比较少听到关于军中的贪腐，一般觉得是不是在这种社会上政治方面或其他各方面都是在一片贪腐声中，而军中好像还是一股清流。实际上情况大概是怎么样？
竹学叶：因为中国在中共这几十年的统治中，社会的现状跟台湾、西方完全是不同的状态，解放军长期给民众灌输的印象就是他们是先进的，他们是最革命的，最听共产党话的，也有把他说成是保家卫国，最可爱的子弟兵。
所以如果说是军队里面的这些贪腐现象，其实能暴露在社会上的话，那么共产党很多的宣传，解放军的光环慢慢就会淡掉了，这样的话，共产党会觉得是危及它的统治的。
所以军队里，不管出现任何共产党以为不好的现象，它都是极力掩盖，而且要比地方的社会掩盖要更加严重，因此很难听到军队里出了什么事情。当然偶尔会听到一个，共产党的宣传会说这是中共中央军委怎么怎么样要治军严谨，它是用这种角度，说清除腐败，好像共产党的军队还是很纯洁、很伟大。一般来说是这么一个状态。
主持人：我们等一下在节目后段的进行中，我们回头要谈一下，在军队里边腐败的情况，或者一些我们所知道的贪腐情况，我们等到后面再来介绍，我们把几个大的问题先拿出来看一下。另外一个，我们刚才讲到刘亚洲中将，他的一番话好像在网上、在各个方面都引起很多人的重视。横河先生是否介绍一下刘亚洲这人的背景，他实际上怎么说的这番话。
横河：背景可能不用介绍，可能中国的观众都比较了解。他一直在空军系统里，他夫人是前国家主席李先念的女儿，他们原来是在武汉读书的时候，他当时是工农兵学员，就是军人，就是军人的工农兵学员，他自己也是属于高干子女家庭，但是不像他夫人家这么显赫。我个人觉得他在军中是属于比较开明的人，因为他早期写过很多作品，介绍了很多西方的军队，和其他一些国家军队的情况，或者其他国家的情况。
这些话从他嘴里讲出来，我倒不觉得奇怪，因为他以前曾经有过多次，911以后记得也谈过美国的精神。这些方面只是因为他个人身份比较特殊，所以大家觉得很特殊。其实在国内谈论这方面的事情，现在其实是非常热闹的。最近开始谈论这个不仅仅他在谈，其实温家宝谈得更多，什么民主啊！什么政治体制改革啊！普世价值等这方面，你可以发现其他的人也在谈。
这谈不等于说准备实行，但是我个人觉得他在谈这些问题的时候，有多种因素，一个是他个人的思想方法，另外一个军队里可能也会有一部分跟他同样想法的人，因为军队有一个很大的问题，就是军队国家化和中国现状的党化，其实是军队要现代化的一个不可解决的矛盾。只要在军中待过的人，他真的是有一点想法的话，他自然而然就要触及到这最根本的问题。
这个问题在共产党打天下的时候，它用的是革命的理论，但是当它不再革命的时候，就像现在建设这么多年了，而且整个社会都腐败了，这时候军队要打仗的话，军队要打仗的就是养兵千日用在一时，就是要你牺牲的。那么牺牲你就要给人家一个牺牲的理由去，你再不能说为党去革命去了。所以在所有的国家经过这么长时间后，军队一定国家化。那么为国家捐躯，保卫国家，它就有一个士气来源了，但是现在没有，现在军队处于一个非常不正常的状态，就是这个原因。
主持人：另外请问竹博士，除了横河先生刚刚所介绍的以外，他在这个时机做了这样的讲法，讲完以后大家可能觉得很奇怪，讲这个话以后是不是会被抓起来，泄漏国家机密，或者通常一定会被安上这样的罪名，他好像没有什么事情。这后面是不是也透露一些对于领导人等等各方面的什么样的讯息在里边？
竹学叶：我是这么看，要求中共进行政治改革，甚至现在还有些人提出更过激的一些说法，这些在中共看来都是要颠覆政权的言行，都是要严厉打击的。
但是刘亚洲这种言论，从中共军方的内部说出来，给人感觉好像这是非比寻常，但是换一个角度来讲，我想又很寻常，因为中共内部也都是人嘛！人都会有自己的想法，有些人经过对共产党长期的观察、思考，他可能不认同共产党的这些理念了，也就是那些所谓的宣传他已经看透了。
他也想国家往何处去，甚至于有的人想共产党老这么下去，怎么办呢？他也在其中，也希望能够找到一条出路。我想刘亚洲可能就是这一类吧！因为现代的军人很多受过良好的教育，也不像以前那个样了。
所以他提出这个说法之后，你刚才已经提到他没有像人们想的那样：这还得了！我觉得这里边实际上是共产党长期以来，它就是在严密的控制，控制不了以后，就不断的放点烟幕弹一样。也许你放一放，会给人们一个希望，觉得共产党里边还是有开明的人士，如果这样下去的话还是有希望的。
也就是在很多人认定了共产党绝对不会政治改革，共产党即使去政治改革它也不可能达到老百姓以为的那样的效果，只是它自己在无法继续生存下去的情况下的一个小小的转变，以图延长它的统治。一旦你认可了刘亚洲这种说法，以为还有希望的时候，实际上已经达到了中共最希望的目标。所以我想它有多重的含意，现在因为资料还不是很多，我们还可以继续观察。
主持人：看看后续的发展，尤其他讲的这个东西，比如说，如果不赶上民主的制度的话，可能在10年之内必然灭亡，也许又给了它10年的时间，大家在这里边观察。
另外，我们谈一下茶余饭后大家讲的话题，提到毛新宇升将军了的事情，这也是大家觉得很有意思的事情。当然我们知道他是毛泽东的嫡孙，升将军很快跟身份一定是有关系的。但是他本人只从军了10年，不管怎样再快，短短的10年里升了将军，这似乎太快了。横河先生是不是可以谈一下，一般中国人对这事情有什么看法，您所了解的，还有您自己的看法。
横河：其实大部分中国人是把这个当笑话，因为他是博士，所研究的内容是毛泽东，等于研究家族史，但是他研究的水平从来没有人看到过，因为他研究的结果，凡是他在公共场合讨论到他所研究的课题的时候，他根本就没有水平，所以这实际上是个笑话。
这一点来说，不管谁要把他竖起来，不管谁要把毛新宇当成现代的共产党人，还有正统的毛泽东思想，或者正统的第一代革命的想法的话，把这一个人扶起来是一个很不明智的举动。
因为他经常喜欢题字，而且就题在毛泽东的私室旁边，他那个字现在网上有专门把它列出来，毛新宇书法集等，拿出来这是笑话。所以从他所进行的研究及他在大众面前的表现，所以为什么说是茶余饭后，给大家笑一笑就完了。
但是做为军队来说的话，这对军队是个致命伤，因为任何一个国家的军队是要打仗的，所以以打仗为主。你像79年跟越南打仗，当时把很多老的给退休了，腾出位子来让有战功的人往上升。军队如果不把有战功的人做为优先升迁的对象的话，那么这个军队是不能打仗的，这在任何国家、任何时代都是一样的。
以前讲“穷文富武”，以前在中国社会只有富人家才能去练武，当武将，因为他要吃很多东西，他要挥舞大刀，所以你没有很富足的经济资源的话，你是不能当武将的。在任何一个社会里，像日本的忍者或武士，欧洲的骑士，这种都是一种荣耀。但是如果在军队里把这种莫名其妙的人就推到很高的位子上来看的话，军队的荣耀就没有了，荣誉就没有了，而军人没有荣誉感就不能打仗。
主持人：好，我们先接听一下曼哈顿林先生的电话，林先生您好！
林先生：你好！我想说句过分的话，毛泽东年代杀了这么多人，现在拿他的孙子来怎么标榜，我认识人家当了几十年兵才2条杠4颗星，他那么年轻就做少将。说句不好听的，有机会变天的时候，最好是将毛的全部赶尽杀绝，他杀了多少人！谢谢！
主持人：好，谢谢曼哈顿李先生。有人谈到毛泽东，就说现在有很多中国大陆的人，对于毛泽东有一种怀旧的心情，怀念毛泽东时代，所以让毛新宇升了将军。另外还有人讲，现在是太平时期没有打仗，所以没有有军功的人可以擢升，所以拔升了他。
那么刚刚曼哈顿李先生他提到毛泽东在大陆上杀死了那么多人，那么到了哪一天变天的时候要把他们家这个…后代就是赶尽杀绝。他好像是这么个意思，两位对林先生有什么样的回应？还有我刚刚所提出来的问题。
竹学叶：我是觉得刚才这位林先生可以感觉到从作为一个普通的中国人，对于这几十年来共产党对于民众的这种迫害，应该说是深恶痛绝，不管他表达的多么的激烈，我想这个意思是很清楚。
主持人：很直接的。
竹学叶：那么实际上我想如果说中国人现在能够很清晰的看一下过去的几十年，到底共产党的解放军在共产党的指挥之下做了哪些事情，包括越南战场、或者是对内的这种政治斗争中所起的作用等等等等，可以说中国人真是灾难深重。
至于像毛新宇这样的一个情况，刚才横河先生讲得我觉得非常的有道理。就是说一个军队、军人，任何一个人都很明白，军人讲究的就是荣誉和牺牲，我这种为国捐躯，我是一种荣誉。那么这种荣誉，在人中来讲是非常至高无上的，因为保卫同胞、保卫国家。可是如果说搞了一个无能无才无德的人在军中，如果（职位）很显赫的话，那么他实际上会起到一个涣散军心的这么一个自然而然的结果，因为人觉得没有荣誉了，你让没有荣誉的一个军队，没有荣誉感的军队要让它去为国捐躯，那几乎是不可能的。
那么当然我们也看到了，真正的中国的解放军，实际上就是跟当年的党卫队是一样的性质，它并不是一个国家的军队，因为很多人当兵，他在共产党的教育下就是要忠于党，我们都看到共产党一贯讲的是要党指挥枪，从来没有说军队是要保卫国家，它是要保卫它的政权的。所以换一个角度，像毛新宇这样的人被提拔成少将，也许不幸中还可能会有点好的作为，他实际上真的会起到了共产党不想看到负面的效果，就是它的党卫队的中心很可能被削弱了很多。
主持人：那么横河先生想请问您一下，在这个时期可能譬如中共的军队它们比较缺乏真正的战争，有战功的人也就比较少；您刚刚所提到的，应该要有战功的人出来，我想这是一定的，军队不管你什么样的情况。但我们看到好像除了毛新宇，不管怎么讲他是个军人，还有其他的这种非军人，比如像宋祖英等也被晋升成为一个大官，那么这方面的情况您是不是跟我们介绍一下，这听起来好像就有点不可思议了。
横河：这倒没什么特别不可思议的，因为在中共的历史上唱歌的当将军的、或者到将军这个级别的，宋祖英其实她不是将军，她是文职，因为后来分了文职和军衔以后，那个文职它只是一个相同的待遇。
那么在这之前其实还是有其他的一些人也是这样的，你像八一电影制片场的王晓棠，大概有这么3、4个都是搞文艺的，这个问题是中国军队非常特殊的一点；你要知道在红军时代，在山上打游击的时候，哪怕只有2、30个人了，它还得抽2、3个人出来打快板当宣传队，就说它为什么…这就很有意思，它的军队从来就不是一个职业化的军队，所以它要不停的用政治思想方式，用鼓动的方式让大家去卖命。
所以你看红军长征的时候都饿死了这么多人了，它宣传队照样是宣传队站在路边，还去鼓动大家去跑；那么这个有一个可能在战争年代它会有好处，所以中共是深知道这种宣传和煽动对军队的影响力的。
宣传部门的有这么几类，可以非作战人员或者非三大系统的人员可以提升的，一个就是搞技术的，这个没什么说的，任何国家军队都有。另外一个是后勤方面的像医生等这些，各个国家也都有，同样级别是很高的。但是中国最特殊的就是宣传队唱歌的。所以毛新宇的这种情况，有点类似于这种情况！中国的宣传的作用，他在某种时候可能对共产党有利，但有的时候是不利的。
大家知道中共的军队，它招的兵都要进行阶级教育，但是过了几十年以后阶级斗争已经不是主要矛盾的时候，这个阶级教育会带来副作用！以前中国有很多人在讨论说是跟越南打战的时候，各个军区轮转，到中越前线去轮转！结果说是训练了全国军队，这个话是错的。
中央军委当时有一个文件关于越南战争，就是79年的中越战争，是绝大部分的士兵到前线一看，和他们受的教育完全不一样。面对的正是他们每天被教育的阶级兄弟，应该是站在一起的，结果打的就是阶级兄弟，就等于是自己人，他们一见面因为隔着战壕嘛！这边在这边山；那边在那边山，一看比我们这里还穷！都是同样受苦的人，而都是教育当中的阶级兄弟！还是以前一起打美国的战友。现在怎么自己打起来，就想不通了！
当时中央军委的文件是这么说的：必须停止各军区轮转，否则全军将丧失战争力！是因为这个原因后来停止了。就说牺牲就牺牲一个成都军区，就把成都军区，当时成都和昆明后来是合并了嘛！原来是两个军区，就派到前线去，牺牲就牺牲这一个军区，就是要他们在前线打。
所以这种思想教育，必定要导致，当他在某种战争情况下，他就要有判断啦！我这个战争合理不合理？那个战争合理不合理？所以这就是做党的工具，进行政治思想教育培养出来的军队的一个致命的弱点。
竹学叶：对！其实中国的政治思想工作，不管是从军训局一直到连队，他都有政委，发现政委是说了算的！这个在世界各个国家历史上从来没有说一个不懂打仗的、一个做思想工作的、一个文职人员，在军队里面要起主导作用！而且军队要忠于党的基本作法是经常性的政治学习、政治表忠心！所以它很多的精力不是放在军队的训练上而是放在抓思想工作上。
那么这个思想工作可以讲在它已经快不行的时候，它把人们像强心剂一样，起一个支撑的作用，但是在和平时期。讲来讲去那个东西它不是一个真实的东西，它是一个洗脑式的，长期对士兵、军官的一种封闭式的欺骗！
就像在天安门广场，八九六四的时候一样，很多士兵以为是来镇压反革命暴乱的，结果一看全是学生，那么这样待下去，再待几天以后。很多士兵就哗变了，脱下军装我不干了，因为我不会对这些学生动手的。所以说这种事情越来越严重的时候。共产党就会意识到了。军队如果和社会广泛的交往，时间长了以后，它就没有办法进行欺骗。
刚才你讲的那个上千军官被请走，也跟这个有关系！我觉得社会到这种状态，在军队里面他也是要反应出来的。因为军队它们其实已经慢慢意识到了共产党讲的那一套欺骗人的东西，是欺骗不住他们的。共产党要利用他们怎么办？只能在物质上给他们好处。他做这些违法乱纪的事情呢！共产党没有办法严格去要求他停下来！
因为这就是为什么这些人虽然犯了很严重的军纪，各种各样的错误或者甚至是犯罪，但是胡锦涛也就是这样，送他一笔钱，你走人算了，我换别的人来！其实根本不是解决这种问题的根本办法！而是一种安抚性，就是维持这种统治的短视的行为啦！
主持人：我想跟观众朋友介绍一下，如果您是从台湾来的，或是如果您从中国大陆来的，可能对于您刚刚讲的这个政委，对每个地方的党委或政委，我解释一下，我自己了解的情况。
如果在台湾当过兵的人可能都知道，在军中有一个政战系统。另外就是有一个管战斗的系统。那政战系统的人就是管思想的，我想是跟党委有关！可是台湾的军队里面，他每一个单位里都有一个政战。但是这个政战你可说他是一个副的，因为主要下战斗命令或是最终命令还是这个战斗官阶的人他说了算。
这个政战系统他可以打小报告，他可以抓你的小辫子，做出一些东西，或是他时不时有一些思想方面的东西，但是最终还是说了算。而且这种系统只有在军中有，因为我们知道都是从黄埔原来那个体系出来，可能在之前有一些影响。但是在其他的这种民间单位里面，台湾就没有这种所谓的思想，至少我所知道的大概是这么情况，跟各位介绍一下。
那么我们刚刚谈到这个贪腐的情况，就是我们一般人比较少听到这个情况，我们是不是可以谈一下，在军中的这些贪腐的状况，我们所了解的。横河先生您可不可以介绍一下，就是军中的贪腐到底是从什么时候开始，它有什么样的一个从上到下的这种连接，从什么时候开始，然后现在的情况大概是怎么样？
横河：文革之前可能大家都不是很清楚，就像文革之前地方政权的贪腐大家也不清楚，因为当时老百姓和当官隔得很远，那军队也隔得很远。军队和老百姓接触的这一部分是士兵，那么不管是什么灾害的总是有士兵去抢险，所以大家看到的都是好的这一面，看不到贪腐的另一面。
而出了名的贪腐，慢慢慢慢这个消息传出去那是文革结束以后，结束以后，最开始的时候是打越南的时候，打越南那时候全国的人民支援了很多物资，支援了很多物资以后，那时候所以后方也比较前线的那些军人，它有两种方式属于腐败方式的，一种是高干都把自己的子女调回去了，所以一到打仗的时候，就是老百姓在前面送命。这种事情是很忌讳的，就是说这是属于军队贪腐非常严重的一个部分，腐败非常严重一个部分。
任何一个国家，只要从政，你一般都得当过兵，像美国就是，当然最近这几年有点弱，但是以前都是这样子，包括老布什，第二次世界大战就是这个航空兵，那么这个是一个比较强大的国家的必要条件，包括在苏联也是这样，就前苏联或现在俄国也是这样子。他把自己的子女调回来，这是另外一种倒卖物资，就把全部人的资源的物资卖掉，所以当时有一个流行的话，叫做“一线流血，二线流汗，三线流油”。
就倒卖东西都发了财，那么前线最不缺的是什么呢？就是香烟，香烟保证运到最前线，其他的东西都倒卖，倒卖很多，所以那时候就已经有非常严重的这种情况。后来最严重的就是江泽民当政时期，那时候就军队开企业，军队经商，这个经商一开始以后，它有几个，一个是走私，大批的走私，甚至南海舰队出动军舰去护航。
主持人：所谓走私就是走私军中的物资，是吧？
横河：不只是军中的物资，民间的物资，就是那时候开放了沿海的省分，靠走私物资，从台湾小船运过来，军队出动军舰去护航，就和计师船打起来了，因为计师船都是小炮艇，打不过军队军舰，所以就被打得落花流水。
主持人：你那么一说我就有印象。
横河：那个时候军队的腐败就非常严重，所以就是很多出动军舰，就人家地方给钱，就走私份子给钱，然后他们出动军舰去护航去，那么这是一种。
然后军队在经商的过程当中，就和社会上紧密的连在一起，就和社会的各种腐败，各种情况全都是混起来了。所以到最后军队发现这样不行，最后要军队停止经商的时候，那么军队在交出这些企业和互相怎么样把剩下的钱分掉的时候，发生了很大的冲突。那时候全国各地的军队都有小规模的冲突，就是摆不平，那时候的腐败。
再发展到后来，现在这个时候它有多种类型，一种类型就是士官，士官比方当三年兵，接着当下去的话，就是职业军人，军人的职业化，就要给钱，所以它每个级别要提升的话，那钱要给多少给多少，那都是几乎明码标价的，这是一种。
另外一种也是同时很影响战斗力，就是军队的装备。这些年大家都讨论中国的军队的装备，非常好，但是最近你可以看出来，不断的有消息揭出来，比如说沈飞，沈阳飞机制造公司，沈飞八厂，当时就有人揭发，就是说它为了自己赚钱，它把整个厂几乎承包下来，然后引进一些地方上的厂，它就把这个钱等于转包给别人，就用最简单的方式，最低成本的方式去生产军工产品，当然他们自己把钱捞到了，就是这一种腐败实际上就影响到了军队整个装备。
我们现在讨论的是军队作战能力，一个是装备，另外一个是士气。现在我们不讨论士气这一方面，就光说装备这一方面的话，西方人看了很多的是它有多少新的导弹，多少坦克，多少作战飞机。但是日本人研究仔细去看，这种实际使用的有多少使用价值？他就研究的很透。
主持人：好，那我们先接听一下加拿大王先生的电话，王先生您好。
王先生：元庆你好，还有两位嘉宾好。我说就是说因为军人的升迁首先是以战功的大小作为一个擢升的条件，那么毛新宇既无战功又无学历，听说还有呆痴的毛病，将他升为将军，只能哗天下之大讥啊！我知道在台湾的将军起码能跑3千米，那么毛新宇他行吗？还有就是说中共这个党军，常常打战，打过多少为正义而战的战争？从它的战争我们知道，真正打日本的是国民党，说实话只要中共敢发动台海战争，中共必败。因为正义是在中华民国这边，中华民国重回大陆是迟早的事，谢谢。
主持人：好，非常谢谢王先生。那我们是不是要回应一下王先生？
竹学叶：我觉得王先生讲的其实用常识就可以看出来中共这种军队的素质，而且最近如果说你以一个生活在中国基层，农村也好，城市也好，那么家里有人要参军，那么你就会体会到军队的战力会有多么的低。首先是这个素质，这个军人的素质的问题，大家都知道当兵能有多大的出息呢？你要是不能够入党、提干的话，你当了几年兵回来以后反倒是什么都当过了。
主持人：我们谈的话题是：胡锦涛他为什么高价请走了千名违法犯行的军官？欢迎您拨打我们的热线电话和我们一起进行讨论，646-519-2879。
竹学叶：我是觉得中国军人的素质，从入伍的兵源来看，就现代入伍的这些情况，因为我们都知道现在大家都是冲钱、捞钱了。那么你把一个人，一个家庭把一个孩子送到军队去，如果说不能够提干、不能够升官，那么几年以后还会转业回来的，那么你这几年就等于啥也没学，只是天天练正步操枪去了，所以回来以后就更难发展了。
所以一旦这个家里边的学生学习成绩比较好，或者有别的门路，他都不参军。有的反倒是在家里管不了了，或者是调皮捣蛋，或者已经是有一些违法乱纪，可能随时都会被公安局抓进去的这种人，就送到军队去吧！送到军队去有人管，练一练，可能几年后还会好一点，家里都会有这种很好的期待的。
主持人：可是我们还听到一些消息，就是好像目前在做这种招兵官，因为中共不是募兵制度吗？他到城市里面招兵，好像一个人要送去军队里面还得贿赂。
竹学叶：对呀。
主持人：要贿赂一万块，在乡村里面女兵要去当兵，更多钱。
竹学叶：对。
主持人：那这是怎么回事？
竹学叶：就是因为中国人多嘛！那么就业很困难，寻找出路都很困难，军队里边在传统上，尤其是农村人，参军是很好的一条可能跳出农村那个环境的途径。
主持人：因为户籍制度是吗？
竹学叶：对，户籍制度，另外就是说你考不上大学的话，参军你可以有一个入党、提干，那么你可以当职业的军人当士官，这样的话，就比你回到家里边继续当农民可能要好得多，所以有些人甚至于我走后门我也要先去参军，因为他觉得这是有可能的一条路。
但是对于很多人来讲，费了很大的劲，最后可能钱也送了，因为军队里面职业军人的位置就是只有那么多，不是每个人都可以进的，可是每个人都想留，所以才给很多军官有贪腐的机会，那么这是最最基本的。当然你已经是军官了你想升高一点，那么这么多人要升，谁升啊？这跟地方上的一样的，只不过军队摀得严一些。
所以刚才横河先生也讲了，他都甚至于有明码标价的，连级升营级大概是多少万，营级升团级可能多少十万。既然是这样一个价钱放在这儿，他都很心知肚明了，我上去以后怎么办？我就得捞啊！所以说它军队里面是这样一个状态的话，你说这样的军人，他会有为国捐驱的那种高尚的荣誉感吗？你至少很难想像的。
主持人：好，我们先接听一下加拿大胡先生的电话，胡先生您好。
胡先生：元庆兄、竹博士、横河先生，你们好。
主持人：您好。
胡先生：就动向来比较，就像希特勒、史达林这种专制独裁超级魔头和什么党卫军，相信他们也不敢抬出毛新宇这位大相扑，这样可笑的宣传方法来替自己涂脂抹粉。更何况说真的，相扑选手很强壮的，跟橄榄球和举重选手是同类型的，相信这位毛新宇少将这种本事，就是如此，谢谢。
主持人：好，非常谢谢，的确毛新宇这个事情好像大部分人谈起来都是属于比较笑话的。我们现在又有一位观众朋友，加州的贾先生，贾先生您好。
贾先生：你好，主持人好，嘉宾好。
主持人：您好，请说。
贾先生：我想对你刚刚那两个问题谈一下我的看法。第一个问题，就是他用钱来把这个犯错的高官请走，这譬如说，这个党已经指挥不了枪了，只好用金钱去收买，这都到了一种什么地步？就像刘亚洲说的，什么到不了10年，7年、8年差不多就完了，这是第一个问题，就是你光说话已经不行了，要用钱、实质利益去请他们走才行。
第二个问题，中共为什么把毛新宇提了？如果说，这样一个共产党和它的军队，把中国政权当作一个大饼来瓜分的话，他们的儿子、孙子，确定是高位，都是违法像贪污一样的话，那么把毛新宇提起来，就是集体贪污性质。那有人贪污了100万，跟那毛新宇比起来，给他弄个10万、8万的，咱们大家集体贪污，集体违法，集体来把中国的这个大饼，围起来把它分了，占取中国社会最大的利益，我说的就是这个意思。
主持人：谢谢贾先生。横河先生对贾先生是不是有什么回应？党指挥不了军。
横河：这个问题，我想它现在这个问题已经不是党指挥军的问题。现在是军队本身也变成了派系斗争的一个战场了。
在地方上，在中共前些年是这样子，特别是在江泽民时期，是放手让大家都腐败，然后他用反腐败来作为自己的手段。现在军队从这个时候开始也有这个问题，就是选择性的升迁，然后在军队里面培养自己的派系力量，所以就变成了一种派系斗争的一种工具。所以江当时升迁的将军数量是最多的，是一个从来没摸过枪、从来没打过仗的军委主席。
主持人：就是放自己的人马在里面。
横河：然后他升迁的是最多的，而且79年以后，中国的军队就再也没打过仗了。所以刚才加州的贾先生说的就是，最后大家来瓜分这块饼，我觉得这个很倾向。因为如果真的任何一个人要考虑一下，不管军内的人也好，还是党内的人也好，因为目前军和党毕竟还是一家人。
那么他要照顾军队的荣誉的话，他绝对不会去把毛新宇提上去，他要给毛新宇提上去，他要给他好处的话，可以把他放到政协，甚至放到人大去，有官职的地方太多了，为什么要把他放到军队里面去？而且又让他这么招摇，让他成为这么招摇的一个形象，这个就特别不正常的一种表现形式，所以它也是一种瓜分。
因为占在这个位置上，在军队里面掌握一定的实权，可能有相当一部分人认为这是一个最好的掌握权力、和未来方向的很重要的一个位置，所以才会把他放到那个位置上去。
竹学叶：我觉得，如果你还注意到的话，毛新宇是最年轻的少将。
主持人：他是70年出生的。
竹学叶：也就是说在少将这个级别上，他是最杰出的，他才可以晋升嘛！所以说这样的话，我觉得也许过不了两年，他可能会成为最杰出的、最年轻的中将。那么也许这个笑话会越开越大。
因为我们如果去仔细分析一下的话，我们就会发现，中共的很多做法它不是常规的，你觉得不能发生的它就是发生了，而且你觉得很可笑，它就正经八百的在那么做着。那么它既然要这么去做，我觉得换另外一个角度来看，胡锦涛做这件事情，他必然有他的原因。
最近这些年大家一再的在观察一件事情，就是江泽民，中共前任的首脑，退下去之后，但是他的影响仍然在，军队系统，因为他提拔了几百个将军，那么跟着他走的人还是大有人在；那么胡锦涛他作为团系出身，在军队里面是没有实力的，虽然在过去的6年里面他也提拔了30来位的上将，但是军队他是要长期培植他的势力才行的，时间短了，你就是提多少的将军，你最基层的，军以下的，你还是很难控制的。
所以说他把毛新宇这个活宝抬出来，我想会给共产党内部很多实际上是一个标竿的作用，就是说共产党支持在历史上有功劳的这些人，你们的子女我会照顾的。那么实际上也就是在中共势力的划分下，这些人他就一下子给他划到他这边来了，所以你跟着江泽民跑，显然就跑到这个圈外去了。
因为江泽民提的那些人，军队的那些人都是在历史上很可能跟毛新宇这种身份是完全不同的，所以毛新宇他的特殊的身份，决定了可能胡锦涛就是要提他。你觉得很可笑，但是这就好像画大饼一样，我就画给你，你的好处在这儿，别的人会看的。
横河：这就是中国军队的一个很大的特征，从历史上看就是完完全全变成一个政治工具的军队，在世界各国还是很少的。但在这里的环境很明显的看到，如果说是像刚才竹博士说的，那就是说他实际上把这个位子不怕别人笑话的作为一种政治斗争的工具。其实你仔细想想看的话，发生这样的事情还真的是有一定的政治目的。
主持人：那么我们再回过头来谈一下中国军队它的战斗力的问题。您刚才讲的解放军从79年以后就没有实际战斗的经验。譬如说在中国现在很多人讲的，面临很大的威胁是来自于印度，我们是不是可以稍微比较一下中国军队跟印度军队的一些的实力，或者战斗力等等。
横河：从地形来看的话，因为这边是青藏高原，那边实际上是平原，所以从后勤供应来看的话，印度那边要方便的很多。从硬件来说的话，就是双方的飞机、坦克这种对比来说的话，中方要强的多。那么现在唯一一个没法比的就是士气。
印度军人的士气非常高，而且印度的军队，军人在民间的威望非常高。这有点像中国文革之前，那时候当兵的是属于比较荣誉的那种想法。那么印度对于军人非常尊重，在这一点上可能现在中国的军队从士气上来说可能是不能比的。
另外一个，大家没有注意到的一点是中国的军队训练不良，训练不良是他的思路和民间、地方上的思路是一样的，就是稳定是压倒一切的。“稳定是压倒一切”这个出发就是说不出事故是第一位的。
主持人：就是维持军队里面的不出事故，所以你如果有多训练的话，你可能就会多造成一些事故。
横河：对，所以军队它是一个高风险的行业，事故本身就是军队的一个部分。你要训练就一定要出事故，而且越是尖端的武器、越是尖端的飞机、越是多兵种的配合，出事故的可能性就越大。所以你可以看到中国和俄国联合军演的时候，伞兵空投这个差别就非常的大。俄军基本上是全副武装的，中军实际上是表演式的跳伞。不管是从跳的高度或者装备都差得非常非常远。所以中方的军队在很多程度上是一种表演性质的。
可是有人不相信，我们就举个例子。中国海军最近这些年不是叫得很凶吗？那么海军也到索马里去护航去了。结果就是当海盗劫了那艘船的时候，海军舰只并没有抄近路去截堵他。当时有各种各样的说法，我的说法就是他要避免和这个海盗近距离的接触。因为不接触人家不知道他不能打，一接触了以后反而让大家知道他不能打，或者他不知道怎么打，那就更麻烦。所以他把这个作战的机会就放弃掉了。
我们可以看到在最近这些年里头，它用的最多的对台湾的威胁也好，都是一种震慑，或者是用导弹这种方式来震慑，而不是说真正的有这种作战或训练的方面的能够和其他世界各个强国相比较的。
主持人：我想您讲的很对，刚才加拿大的王先生也提到这一点，就是台湾的比如陆海空军的这种作战能力，还有他的训练我想是远远超过。我应该这么讲，如果中国大陆它要用这种不管是大军团或是用空军、海军这种传统的方式来打的话，我想它是没有办法来动到台湾的。
那么另外我想请问您一个，至少现在一般人认为中国军队好像都在救灾方面成了主力，各种的灾害一看这个军队都是第一线就跑出来。拿军队来救灾，这个东西对军队来讲，它本来训练来的就是要做这方面的吗？这样子的做法对吗？
横河：我觉得军队救灾倒是很正常的。任何一个国家军队战争时期打仗，平时就是这种突发事件，军队本来是可以、是应该参加的。但是，中国的军队现在有个问题就是，往往被用作了，又是变成了政治的工具。
以1998年的时候长江这个大洪水为例，当时有很多建议就是说要炸坝，就是把长江坝泄洪，从各地泄洪，那么传统上都是泄洪的，但是江他就是为了一个他这个想法就是说，我们把大坝保住了，于是他的荣誉就有了，他的这个credit 就有了。
用这种方式一定要死守这个坝，那么这个决策已经是错的了，那么怎么死守呢？就把军队调上去，所以很多士兵在1998年，那时候不管从科技等各方面都已经很发达。跳到洪水里面去，用人墙来挡这个洪水的洪峰。结果很多军人就被卷走了。
所以这一种从宣传上来说是军人在救老百姓、在救灾，但是实际上是拿最底层的军人的命，不当钱、不当命，把人家的生命当儿戏。然后用很多很多军人的生命来为它自己所谓正确的决定来树威立传，是这样这么一种情况。
主持人：这好像在以往的战争里面也看到类似的情况。
竹学叶：对，我们大陆接受教育的时候，我们很容易就被认可，因为长期受这个教育，比如说人海战术，比如说人民战争，什么什么的，如果你去看看共产党自己演的电影你就知道，所谓那个三大战役，解放战争什么其他战役，都是几百万的民工去给这个作战给养。
主持人：对，我们看到我们父执辈的经过战役的就告诉我们，当时这个共产党就把一些手无寸铁的这些人就推向前线去，在国民军前面他非得打不可，后面就用刺枪把这些人民往前推。
竹学叶：所以我那一个村里面就有一个国民党的兵。他就是投降了嘛！他说我打不下去了，因为那个机枪打下去一大片马上又上来了，所以他不能打了。所以这个军队，刚刚横河谈到这个战斗力的问题，我觉得一个军队最主要的战斗力，是他有没有正义。你这个士气来自于是不是有正义。如果你手中握有正义，那你才会有士气，你才会有战斗力，否则的话，你就成了乌合之众了。
主持人：好，非常谢谢。那么观众朋友因为时间的关系，我们下次时间再见。谢谢您的收看，再会。
