【新唐人2013年2月19日讯】【热点互动】(919)金正恩核试爆 中国人民受够了！朝鲜核试爆是中国人民的福音还是祸害？
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2月12日，朝鲜进行了第三次核试爆，爆炸的地点与前两次一样，都是最靠近中国，给中国造成人工的地震和无可避免的核污染。这个事情发生之后，中共政府的态度依然暧昧，中国的老百姓却受够了，中国的学者也愤怒了。那么究竟朝鲜的核试爆对中国人民，是符合中国人民的利益，还是损害了中国人民的利益？给中国人民带来了福音还是祸害？今天就相关话题将和观众朋友们展开讨论。那么在开始之前首先请大家观看一个背景短片。
德国联邦地球科学与自然资源研究院14日发表的检测资料显示，朝鲜第三次核次核子试验释放的能量约为4万吨TNT（当量），是1945年广岛原子弹爆炸力的3倍。
美国国防部长表示，朝鲜已对美国利益、地区稳定与全球安全构成“真实威胁”；奥巴马总统12日承诺，美国将对朝采取“强有力行动”；日本的安倍晋三宣称这“绝对无法容忍”，韩国朴槿惠、李明博也同声谴责；中国也罕见的表示不满和反对。
黑龙江大庆民众于先生：“感觉政府太不责任了。不说大国小国，靠你边境近百公里搞核爆，有点太不像话了。一个政府不代表人民做点事情，就这么不声不响的，确实拿老百姓生命太不当回事了。”
美国《华尔街日报》指出，中共认为朝鲜是中国的所谓“战略缓冲国”，但朝鲜核爆标志着中国政策的彻底失败。
去年7月，韩国的《中央日报》资料显示，在过去30年间，中国向朝鲜提供了1,000亿美元援助。
但中共的援助换来的却不是朝鲜的善意。韩国大报《朝鲜日报》早在2010年就指出，朝鲜的毒品正源源不断流向中国；朝鲜大量制造的高模拟假人民币，也在中国大量流通。而且朝鲜版假币能通过一般的商业验钞机，用肉眼无法识别。
中国异议人士陈维健指出，朝鲜核爆让中共脸面一扫而光。不但显示中共对朝鲜毫无影响力，甚至连维护自己国土与人民的安全都做不到。中、朝之间，所谓用鲜血凝成的友谊，只不过是中共的一厢情愿。但不管朝鲜对中国如何敲诈无度，且又不仁不义，但中共为了政治上的需要，依然宣传中、朝“友谊”。
2月13日，中共环保部有关负责人表示，朝鲜第三次核子试验尚未对中国环境和公众健康造成影响，在中国境内还没有监测到核子试验产生的任何人工放射性核素。
“核安全信息交流中心”发起人何岸泉指出，朝鲜的核子试验离中国这么近，对中国的地下水污染是肯定的，因为北韩的核子试验井深度不够，对环境污染大。
何岸泉表示，除了外部的军事打击已无法阻止朝鲜发展核武器，但目前这个苦果只有中国人吞下去。
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今天在我们节目现场的是大家熟知的政论家陈破空先生，陈先生好。我们今天分析一下，2月12日朝鲜第三次核试爆，引发了各界的关注和国际社会的关注和谴责。我们知道这已经是朝鲜第三次实施核试爆，那么这一次与前两次试验一样，它的试验地点也是非常的接近中国。您能否给大家介绍一下，它这一次核试爆的规模和相关的情况？
陈破空：朝鲜第三次核试爆它是跟前两次一样，相对最远离韩国，第二是距离俄国稍远，然后最靠近中国，它选的地方带有强烈民族主义色彩，最大程度的保护它的高丽民族。它离中国的直线距离一般的讲法是137公里，有一些讲法说不足百公里。这个地方叫做咸镜北道，吉州郡丰溪里。
这次核试爆它跟上两次不同，它自己说是装置更小，但是爆炸威力更大，前两次它用了一个元素叫做“钚”，这次它用的元素是“铀”，浓缩铀。而朝鲜它自己产的铀的浓度非常不够，浓度很低，要把7%的铀变成百分之九十多甚至是百分之百，你才有可能去搞这个浓缩铀。所以它这个浓缩技术从哪里来的？非常值得怀疑，应该说这种浓缩铀的技术恐怕只有它的邻国，中国才有。它这次这个核试爆是第三次，而且直接的说，就是第三次对中国领土，对中国人民，对中国核心力的一个威胁。
主持人：那从这个核试爆对中国的影响来看，接下来请您做一个分析，首先它对中国产生了人工的地震，在这方面您能否给大家简单做一个介绍？
陈破空：它这个核试爆，我们已经看了一些视频，我们也看到东北一些居民的反馈，核试爆直接造成了人工地震，当时东北的一些居民，因为政府没有做任何的通报，没有做任何疏散。跟俄国不一样，俄国在边境做了疏散和通报，所以俄国那边的民众都知道。但中国政府没有做任何的通报和疏散，结果当地的居民突然感觉到地震了，就是我们看的视频，公共汽车都在摇、路面的建筑在摇、人在奔跑、尖叫，有些学校疏散，都以为是地震。结果后来才知道是北韩搞了这个核试爆。
这个核试爆离中国太近，它必然造成人工地震；而且它离地表非常近，它也必然造成核污染。中国政府号称说根据测试，朝鲜核试爆“尚未”对中国造成核污染和危害公众健康。它这个说法：“尚未”，本来就很大的悬问，第一个，如果说有，中国政府会怎么处理？如果说有核污染，对健康有损害，中国政府会怎么说？它恐怕要淡化。那么现在说“尚未”，就是说它目前测没有，但事实上这是一个阿Q式的说法，自我安慰。
事实上根据香港一家监测中心，包括日本那些监测中心，日本是每一小时测一次。中国选了两个巿，一个是图门巿，就是测到当地的核污染，空气中的核污染指标是平时正常指标的1,124倍，而测到长春这个地方核污染的水平是正常指数的501倍，也就是说已经构成了核污染，肯定构成了核污染。
而且北韩这个核试爆离地表非常近，美国的监测机构也发现它离地表很近。离地表很近不仅是对地下水资源，对地下层构成了核扩散，它在空气中必然造成了核扩散。而北韩根本就不会在乎对它那块地方的核污染，它更不在乎对中国造成核污染。所以中国政府说得轻是养虎为患，说得重就是直接的养成了这个祸害，实际上是给中国东北地区构成了严重的核污染。
主持人：这次这个核爆对中国带来巨大的影响。那么这件事情发生之后，国际社会对此做出迅速的反应，究竟这些反应是怎样的，您能否简单做一个介绍？那么对朝鲜方面究竟施加了一个什么样的压力？
陈破空：国际社会是一片谴责之声，包括美国在内。因为北朝鲜它直接叫板，它公开叫板，说它的火箭能把原子弹打到美国，它直接叫板。它叫板并不是要打美国，它希望美国跟它谈判，跟它建交，对它政权承认。所以美国当然对它做出了谴责。那么邻近的韩国、日本都做出了强力谴责。那么再远一点的，像欧盟在今天通过了一项决议，对北韩进一步的制裁，就是金融和经济的制裁，同时限制它的26名高官和30多名科学方面的人才不准出国。另外，联合国当天也通过了一项决议，要对北韩进一步采取制裁措施。这个决议，当时的俄国和中国都投了赞成票，比较罕见的投了赞成票。
所以国际社会应该是一直在谴责北朝鲜，但这个谴责有没有用？它已经是一次、二次、三次核试爆，据说还要搞第四次核试爆，所以这种谴责和制裁事实上有巨大的漏洞，我们等一下可以分析。
主持人：刚才是国际社会对朝鲜核试爆的反应。刚才您其实也提到了中国在这次罕见的提出了赞成票，那么在表面上、表态上，我们也看到中共政府它也提出了反对朝鲜的核试爆的说法。我们再请您做一个深入的分析，究竟中共政府对这个朝鲜核试爆是什么样一个态度，有没有采取什么样的措施，都做了哪些行动？
陈破空：中国政府发表了一个外交部发言人的声明，这个声明无外乎就是讲对朝鲜的核试爆表示坚决反对，并且说坚持朝鲜半岛无核化，希望没有核扩散，希望回到六方会谈的轨道上来。
但是中共这种声明实际上仿佛是在测试国际社会人们的记忆力，因为如果稍微有记忆力的人都知道，2006、2009年到今天的2013年已经7年过去了，朝鲜实施了三次核试爆，而中国政府发表的声明居然是一模一样的，几乎一样！也就是说2006年它们就发表了一个类似的声明，而那次还提了个“悍然”，说朝鲜不顾国际社会反对，悍然实施了核试爆。那么第二次、第三次没有提到悍然，其它字都一样。结果它又核试爆了，再次核试爆了，不顾国际社会反对。
中国政府表示坚决反对，有几个关键词是一样的，什么“坚决反对”、“朝鲜半岛无核化”、“六方会谈”。三次，一个政府、一个大国政府，事隔7年，每一次都是同一个声明，就是相对在故纸堆里翻一个出来照读一遍，没有见到一个政府是这么的懒惰、这么的守旧和这么的陈腐，在世界上找不到第二个，连北朝鲜恐怕都比它做的像样一点。北朝鲜每次做的事，发表的声明在措词上恐怕还都不一样，而中共政府居然从措词到段落到内容完全一样！所以这个政府陈腐到什么地步？说得好听一点是朝中无人，说得不好听一点那就是最腐朽、最糜烂、最堕落的一个政府，就是懒洋洋的不干事，到这么一个程度，就靠一个规模效益在那里经营自己。
所以这样一个从故纸堆里找出来的这么一个声明，根本不足以去感化什么北朝鲜，也根本不足以说服中国人民，也根本不足以说服国际社会，所以国际社会完全对它不相信。
它三个关键词，第一个关键词说“坚决反对”，别的国家说“谴责”，它说“反对”。反对就是不赞同，而谴责表示愤慨，所以中共这种反对跟别国的谴责形成了很大的对照，就是它不愤慨，只是不赞同。另外它说坚决反对，事实上它说的反对是口头上的，未必是实质上反对；它说的坚决反对也是口头上的，未必有那么坚决去反对。如果它真的坚决反对，作为北韩的包养国，真的那么坚决反对的话，7年之内早就让北韩就范，不会再发核武器了，就因为它既不反对，也不坚决，所以北韩才一而再、再而三的发核子武器。
所以中共这个声明本身就露了马脚，问题出在平壤、出在北韩，真正问题的根子、祸根却在北京，在中共身上。
主持人：刚才这是中共政府的态度，您做了一个剖析。北韩一再进行核试爆，目前中国的学者可以说对此也非常的愤怒，包括中共的御用学者。您能否对此方面进行一个介绍？
陈破空：原来说过中国政府是中国社会最落后的一部分，它永远落在民众的思想之后、落在民意之下，它也落在记者、学者之后，甚至落在它自己的御用学者之后。所以这次朝鲜核试爆之前，由于中国民众的压力非常大，由于现在有5亿多网友、3亿多博客发了很多不满，很多的抗议和对北朝鲜不满的声音，表示对北京的朝鲜政策不满，所以说很多御用学者不得不出来表态，表示说应该对北朝鲜有制止，应该对金正恩政权有制约、应该检点中国的朝鲜政策。
包括极左派的喉舌《环球时报》都出来打圆场，它说如果朝鲜不听劝阻，一意孤行的搞第3次核试爆，它应该付出沉重的代价；而且说它从中国得到的援助理应减少；而且它语重心长的告诫中国政府说，在朝鲜问题上不能罔顾本国民意，就是说不能不听中国老百姓的声音。
所以在这种情况下，作为中国最落后的一部分，中国政府、中共政权不得不假装出来表了一些态，一个是外交部派人表示坚决反对；另一个是，它这次做了一个新动作，就是让外交部长杨洁篪出来召见朝鲜的大使，表示说什么强烈不满、反对什么的。但是这个东西给人感觉恐怕更像是演戏，因为它必须要演戏，它这个演戏不仅要应付国际压力，还要应付国内的压力，尤其是应付国内民众的压力。所以演演戏对它来说至少是必要的。但是它演戏归演戏，恐怕北韩还会搞第4次、第5次核试爆，因为按中共这种半信半疑的、表面上反对实际上纵容的态度下去，朝鲜的核试爆是没完没了！
主持人：刚才分析的是中国学者的态度。那么究竟面对朝鲜的核试爆，中国民众的态度是怎么样的？是否已经受够了？
陈破空：中国的民众很明显受够了，至于这个政府还在纵容，这个政府没有受够，但是中国老百姓已经忍不住了。我们看到这次在互联网上出现了更多反对朝鲜核试爆的声音，在微博上出现一片谴责之声；另外在东北的一些地区，在朝鲜的领事馆前也出现了部分民众的抗议，举牌的抗议，保卫家园、抗议核污染、抗议朝鲜的核试爆。
很明显，朝鲜的核试爆是世界上唯一一个国家在人口稠密地区搞核试爆，也是唯一一个国家在靠近中国的边境搞核试爆。如果按中共的说法，我们套用中共的一些词语，什么叫境外势力？外国势力？敌对势力？那朝鲜就是境外势力，就是外国势力，就是最大的敌对势力！中国人民最大的敌对势力。而包庇这个敌对势力的、武装这个敌对势力的恰恰在北京。中共政府，很明显它是中国国内的最大势力，就中国人民在国内最大的势力在北京，国外最大的势力在平壤，所以这一里一外、一大一小的两个流氓政权对中国人民挟持，是中国人民最大的威胁。
所以按道理来说，因为中国政府封锁消息，所以很多中国人民不知道，如果说中国老百姓广传消息，应该大规模的上街、大规模的示威、大规模的抗议、大规模的对朝鲜说不、对中共政权说不！
因为这个很明显，通过这次我们看出来，当初的反日示威，去年9月份的反日示威，很明显是中国政府操纵的。如果中共政权不操纵反日示威，根本不可能出现那么大规模的三百多个城市的反日示威，而且是暴力的反日示威。
那么这次朝鲜对于中国的损害是如此的明显，对于中国人民的危害、对中国国土的危害、对中国核心力的危害是直接的、明显的、明目张胆的，把中国的大地都摇动起来了，把核污染弄到中国来了，把毒品、走私等等都弄到中国来了，在这样的情况下居然没有出现大规模的抗议示威，这反过来证明当初的反日示威是中共政权操控的！如果中共政权要稍微动一动、暗示一下，或者在《人民日报》大规模报导一下，中国人民肯定上街了，对朝鲜的抗议应该说是中国对外抗议中最强勇的第一步。但是现在还来得及，我希望通过这个节目向中国人民喊话，希望中国人民上街、希望中国人民走上街头保卫自己的家园，反对核试爆对中国的损害，而且抗议包庇核试爆的北京政权。我想这次正是时候。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“金正恩核试爆 中国人受够了！”这次朝鲜第3次核试爆是发生在2月12日，正如刚才陈破空先生所分析的，是对中国人民的一个直接挑衅，而且这件事情选择的时间正是中国人的过年期间，大年初三所发生的，中国人过年都过不好。现在我们接一下观众朋友的电话，看看观众朋友对此是什么样的看法，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：您好。我认为朝鲜就像是中国的一张牌，就像美国打一张以色列牌一样，这张牌不管是好牌或是坏牌还是要握住这张牌，这种事情在一个国家来说没有什么错和对，何况现在又在钓鱼岛的事件上，美国也在利用日本一张牌，那我们手里一张牌我们为什么不用？我们以前讲抗美援朝，我们现在是联美稍微表态一下是反朝也未尝不可？至少美国也可以在钓鱼岛问题上也可以妥协一下，我觉得是这样。
主持人：好，谢谢王先生。我们一会儿集中回应一下，我们再接一下湖北的楚先生电话，楚先生您好。
楚先生：您好。我觉得今年中国人民在中国受够了，人民应该起来，只有这样，中国人民才能最后胜利，人民万岁。
主持人：谢谢楚先生。刚才我们两位观众截然相反的观点，我请陈先生回应一下。
陈破空：刚才纽约王先生提这个概念叫“国家利益”，这国家利益怎么解释？在美国的国家利益就是人民的利益，因为美国政府是人民选举的，美国政府随时都要讨好自己的人民，所以它讲国家利益的时候，它绝对不会忘记选民的托付，它绝对不会有政权的利益，政权4年、8年就换掉了，它没有什么利益可言。但是在中国讲国家利益的时候，由于人民不能选举这个政府，也不能罢免这个政府，中国所谓的国家利益就是政权的利益，由政权说了算，老百姓再反对的事，政权认为对，它就要干。
所以刚才他用以色列跟北韩做对比，我们来看看以色列怎么回事。阿拉伯有二十多个国家团团围住以色列，如果美国出于它的现实利益考量，它完全可以丢弃以色列，几百万人口的一个小国，它完全可以跟阿拉伯国家站在一起，昧着良心跟阿拉伯国家站在一起，很多阿拉伯国家要把以色列从地球上抹掉。美国如果站在阿拉伯国家，是可以把以色列抹掉的，但是美国没有这么做，为什么？因为美国知道在二战中，六百多万犹太人死在纳粹的焚尸炉中，所以他们出于人道主义，深深的同情，所以他们一直支持以色列建国，支持犹太人复国，不想让悲剧再重演，作为这个民族要生存下去。
而在这样的过程中，我们看到以色列跟美国它同是一个民主国家，美国是靠选举，新闻自由、人权保障，以色列也是民主选举，有新闻自由和人权保障；而且以色列从来没对美国人民的利益构成任何威胁，比如说以色列不可能到美国的边境或到什么地方搞核试爆，来威胁到美国人民的生命安全，让美国的大地摇动一下，让美国人民惊慌逃窜。
但是在中国，北朝鲜是个什么？北朝鲜是个独裁政权，残民以逞，而中共政权也是独裁政权，残民以逞；中共政权六十多年，北朝鲜六十多年，都是对中国人民和朝鲜人民犯下滔天罪行的两个政权。而这两个政权在国际上极度的孤立，同病相怜，仅仅因为意识形态相连而在一起。所以北朝鲜现在不仅在损害北朝鲜人民，而且它在损害中国人民，它向中国人民搞核辐射、核污染、核试爆，把毒品、假币都给到中国来，而中国政权却在包庇这样的流氓，而这样的流氓对中国人民犯罪。所以跟美国是完全不能相比的，是以色列跟北韩不能相比，中国跟美国不能相比，而这种关系，中共跟北韩的关系和美国跟以色列的关系也完全不能相比。
至于说一张牌，中共的确把北朝鲜拿来当一张牌，它过去打这张牌是为了压制台湾，美国要支持台湾，中共想武力威胁台湾的时候，它让北朝鲜跳高，跳一跳、绕一绕，让美国头疼。同样道理，它今天打这张牌，它是想对日本施压，打这张牌，但是这张牌的效力越来越小了，可以说这次打牌打错了，为什么呢？因为你看美国这一次它并不慌张，它不像布什政府马上声色俱厉的去谴责，美国是通过联合国机构，一个是奥巴马政府韬光养晦，在修身养息，在收敛锋芒，它让别的国家出头。
另一方面，奥巴马政府恰恰找这个机会，北朝鲜在跳高吗？那很好，刚好美日韩同盟，有必要加强军事同盟，美国在亚洲的军事存在可以强化，而且美国跟日本、韩国的反导系统进一步强化，包括澳大利亚。所以说北韩的跳高给美国找了个借口在亚洲存在，而美国它们的军事存在的借口表面上瞄准平壤，实际上是瞄准了北京。
这就是中共唯一对北朝鲜感到头疼的，别的地方它对北朝鲜的表现95%满意，但是5%的不满意就是把美国大军和整个国际社会的大军引了过来，表面上去包围北朝鲜，实际上是包围了中共，所以中共是搬起石头打自己的脚，非常的有苦难言。所以刚才这位王先生讲的这些，我认为有必要进一步的进修地缘政治和意识形态这方面的课程。
主持人：我们再接加州丁先生的电话，丁先生您好！
加州丁先生：两位好！祝二位新年愉快！如果连大陆同胞都受不了北韩，北朝鲜势必应该立马停止核试爆，否则连美国、日本也会对它不客气，美国、日本有时候很现实，有时也很凶悍的。谢谢二位！
主持人：谢谢丁先生。我们再接纽约王先生电话，王先生您好！
纽约王先生：二位好！我完全赞成陈破空先生讲的话，今天北朝鲜核子试爆吃亏最大的是中国，是中国人民，是中国的土地，因为它在那地方试爆。讲良心话，它根本打谁都打不赢，如果发生核子战争，不但北韩要消灭掉，中国东北也遭殃，青岛、山东沿海一带通通遭殃，因为它的辐射线要涵盖过去。
涵盖过去是中国的人民倒楣，一定会生病的，一死死几百万，这么严重的事情，胡锦涛跟江泽民笨得要死，傻里傻气去搞。凭良心讲习近平还不错，反对它，还向北韩提出抗议。
北韩这次过年没有拍电报给中国恭喜过年，它就直接说你反对我，你反对我就给你闹翻，闹翻就闹翻嘛！今天世界上越南、缅甸、柬埔寨、北韩，这些共产国家哪一个对中国好？尤其是越南，每天都在骂中国，把中国骂得跟狗一样。
主持人：谢谢王先生，我们明白您的意思了。我们再接美国郑先生电话，郑先生您好！
美国郑先生：您们好！我觉得北韩的核试爆对谁都没有利，特别是中国，非常接近它的国土，辐射啦什么东西一定多少会对它有影响的。但是我们看到北韩人民的收入是南韩的1/40，人口只有它的一半。有一个美国众议员他就这样说，他说：韩战已经结束60多年了，但我们还驻兵2、3万在那里，并经常和南韩进行军演。在这样的情况之下，可能朝鲜心理上的障碍一定会火上加油，被逼上梁山。
他自己的检讨是这样的，但是我们外面的人是这样谈论，但是你们是什么样的看法？如果是这样的话，人家在你的门口，一直在你的草地上打滚、打架，那你是主人会怎么样？
主持人：谢谢郑先生，我们明白您的意思了。郑先生的意思是朝鲜是被逼上梁山，您是怎么看法？
陈破空：郑先生应该去看一下新闻，2000年朝鲜半岛实行了南北首脑会谈。当时南韩的总统金大中到平壤去会见北朝鲜的领袖金正日，金正日语出惊人说了一句话，说：理解外国在朝鲜半岛驻军。实际就是指美国军队，他表示理解。然后在2009年奥巴马访问中国前夕，朝鲜公开的发表声明，说：欢迎美国重返亚洲，来制约中国的力量。在2年前，美朝之间举行了副外长级的会谈，这个副外长一到了华盛顿就告诉美方说中国不可信。
所以从这些看到了北朝鲜的矛盾心理，它表面上在反美，实际上它不反美。美国离它这么远，核试爆不在北美，而是发生在东北亚；核试爆不发生在美国身边，而发生在中国身边。究竟它针对着谁？主观上针对美国，客观上针对的是中国。
它真的是因为美国的驻军才这样？不是的。它对美国有点像泼妇求爱，一哭二闹三上吊。它提出两个要求，一个要美国承认它这个政权，不要推翻它这个政权；第二个要求美国跟它建交。
那我们推理一下，中共政权也说是朝美问题。如果美国满足它的要求，说：好，我跟你建交，我也承认，我不推翻你的政权。好了！朝鲜大获全胜。那朝鲜进行下一步棋，你必须给我武器和粮食，否则我要搞核试爆；好，美国又给它5千万吨粮食；然后朝鲜又说你必须给我50亿美金的援助，否则我搞核试爆，那美国又给它钱……。那永远是美国的责任。
一个流氓在那儿耍流氓，要胁大家。大家就要就范吗？美国完全可以朝、美之间会谈，但是美国为什么不这样做？美国有人权组织的压力，美国政权没这样做。因为美国这样做了之后，把北韩拉在自己身边，对中共构成威胁。因为最大的威胁，对美国来说，对世界来说，是中共而不是北韩。
它把北韩拉在手上完全可以进一步孤立中共，但是美国为什么不这么做？因为是人权组织反对。美国这个政府是民意选出来的，有民间组织，人权组织。人权组织谴责北韩谄媚愚蠢，严重的践踏人权。如果这个政府跟它建交，对它进行支持的话，那么道理和意识形态上说不过去。所以美国是出于这个理念妨碍它这样做，否则出于地缘政策的考虑，它可以去拉北韩。
而且不要忘了，最近日本媒体透露，实际上美国和北韩之间有3次秘密会谈，从2011年的11月到去年的8月，一直有秘密会谈。所以北韩表面上针对美国，实际上它的爱恨情仇全在美国，爱恨全在美国，实际上它根本不把中共放在眼里。
中国承认够了吗？中国跟我建交够了吗？不够！中国不是给我援助吗？它都不在乎。主要是美国，它知道美国才是国际社会的龙头老大，才是一个文明的象征。只要跟美国站在一起，它的一切安全才有保障。它的能源、粮食，它整个国家的前途才有保障。虽然它受中共的庇护，但是它清楚中共代表的是世界没落的力量，是世界的末端，跟中共站在一起，一定是完蛋。所以缅甸也走出中共，北朝鲜最后一条路还是要走出中共。所以北朝鲜只是以一种变态的方式，想走出中共，想投向美国。它一方面维护它的独裁，但另一方面它要嫁给美国，要要求成为一个小妾。
所以美国怎么能容忍呢？像缅甸就不同，缅甸停止军事独裁，实现民主改革，释放昂山素姬，这样美国总统去访问，正常的建立外交关系，重新派出外交大使，这样才行，所谓“君子爱财，取之有道”。而北朝鲜是靠耍无赖，耍流氓，在地上打滚，想赢得一个文明人士的青睐，那当然是不可能的事情。
所以在这个情况下，我想很好的回答了刚才郑先生的问题，这不是美国制造了什么问题，而是北韩自己制造了问题。你真正要融入国际社会，要得到美国的承认，你首先“放下屠刀”，才能“立地成佛”。自己改造，洗心革面，重新做人，把自己脱胎换骨，成为一个正常的国家、正常的人。这时美国当然伸出双臂欢迎你，到时金正恩就失去政权，而北朝鲜才能回到朝鲜人民的怀抱，甚至可能朝鲜半岛民主统一。这时候他因为不愿意失去他既得的独裁利益，所以他不愿意干，他就处在这个矛盾的夹缝中，所以无法解决他的问题。
主持人：我们再接观众朋友的电话，天津的李先生，李先生您好。
天津李先生：您好。我现在主要是听陈破空先生讲，我不好意思打扰，太精彩了！第一个发言的那个，我感觉不得不说两句。因为前面那个我感觉他讲的就一副汉奸、卖国贼的嘴脸。
你想想打了这么多年的牌了，中国人民得到了什么好处了？你大量的东西援助他们，最后人家选择在你家门口，而且离你这么近，还选择大年初三，它都知道中国是在过年，它挑衅你，看你还怎么样，你不是打我的牌吗？所以这个人如果不是糊涂，就是站在中共的立场上，没有站在人民的立场上说话。
主持人：谢谢李先生。陈先生请简短回应一下。
陈破空：给中国政府辩护的就站在中国人民的对立面，我们要知道这件事情中国人民身受其害，而中国政府它是无所谓的，它在中南海里有特供的空气、特供的食品、特供的蔬菜，即便有核污染恐怕也到达不了它，但是核污染首先到达中国人民头上。这是一个。
另外一个，的确中共跟北韩六十多年的关系，它不是今天庇护北韩，它把中国90%的外援给了北韩，70%外援的燃料给了北韩。而刚才李先生说了，北韩确实没给中国带来任何好处。
带来什么坏处呢？现在，一、毒品。大量的走私冰毒给中国，用毒品来毒害中国人民。我们知道原来有鸦片战争，英国有商人把鸦片卖给了中国来毒害中国人，发生了鸦片战争。今天北韩把冰毒走私到中国，能不能发生冰毒战争？中国人民应该对北韩开战！第二，大量的走私，特别是假钞；北韩把假钞做得跟人民币一模一样，来祸乱中国的市场，把东北尤其是延边一带的物价搞乱。第三就是核爆。人家说北韩“三大宝”，毒品、假钞和核爆全都对准中国来。一个国家你搞什么事那是你的事，如果你在你的国家独裁、在你的国家搞核试爆，你在你的国家搞那是你的事，但是你不能祸害邻国！
北朝鲜是祸害了邻国，而这个邻国不是南韩、不是俄国，祸害的就是中国。所以这个中国政府所做的，就是培养一个小流氓来祸害中国本身；所以这本身就是一个最大的敌对势力和国内的敌对势力，谁替这两个政权庇护，谁就是完全站在中国人民的对立面与中国人民为敌，就像李先生说的是汉奸、是卖国贼。
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刚才我们探讨了在2月12日，中国人大年初三过年的时候，朝鲜进行了核试爆，对中国和中国人民造成了巨大的影响，中国人民受够了！中国人民想问：朝鲜一个一穷二白的小国，它的核技术、核原料、核设施究竟是哪里来的？是否与中共政府有关？陈先生您如何分析？
陈破空：这恰恰就是中共的难言之隐。北朝鲜很简单，它搞农业搞不上去、搞工业搞不上去、搞科技搞不上去、搞发明创造是没可能的，它怎么会有核技术呢？
维基解密在前两年曾经有过短暂披露，北朝鲜的核技术完全是从中国去的，而且美国的大使被邀请到北韩去看它的离心机；有2千多台离心机。当时美国就觉得不可思议：这样一个贫穷国家，怎么能有2千多台先进的离心机？维基解密披露这完全是中共在那里布置的核武器来吓美国的，而且那些核设施都是中共提供的。维基解密的资料短暂出现过，后来在中共的强大压力下被抹掉了。
事实上我们分析到冤有头，债有主。中共的核设施从哪里来？苏联先有核武器、原子弹爆炸，后来中共跟苏共有合作，它就采取了两套；苏联的专家过来搞，当时苏联提出不能让中国人参与，结果毛泽东与周恩来就布置了一个与苏联专家相同的帐篷；苏联专家有一个帐篷，中国专家也有一个帐篷，然后苏联专家在搞什么，马上就窃取他们的技术进入中国帐篷里面去复制。后来中、苏翻脸，苏联专家撤走之后，中共已经偷得了苏联核武器的技术。就连中国这么一个大国，它都要去偷这个技术，从苏联偷来的核武器技术，所以后来它核武器才研制成功。
那北韩怎么可能研制出核武器的技术呢？所以它这个技术是从中国来的，中共从来没有承认或否认过是否它向北韩提供的核武器。所以从各种证据和逻辑来分析，北韩的核技术、核原料，最早、至少它的源头是从中国来的。这是其一。
第二，北韩不仅自己拥有核武器，而且向国际扩散，它曾经向巴基斯坦扩散、向伊朗扩散、向叙利亚扩散。实际上它怎么扩散呢？它在海路上走不通，因为公海上被禁运、被制裁了，船只都要检查；它通过中国的领空和领土去进行核扩散。而中国政府对这事睁一只眼、闭一只眼，要么就是纵容，要么就是默认；所以扩散到了伊朗、叙利亚、巴基斯坦。
据报导，这一次北韩搞第三次核试爆，伊朗专家就提出要现场参观；为了现场参观，伊朗给北韩提供几千万美元的援助，北韩同意了。所以在这样的情况下，北韩从中共那里得到核技术，再立足于北韩又向别的国家进行核扩散，实际上是搞乱整个世界。
所以我刚才讲一个泼妇求爱的方式，在地上打滚，非要人爱她；一个流氓到处找事，扔手榴弹在街上启爆，非要人爱他，这怎么可能呢！北韩耍的就是这一套，它的腔调就像原来中共似的：我就是流氓我怕谁！而中共在旁边一方面是怂恿这个流氓，一方面是暗中窃喜，但中共最后应该也会尝到这个耍流氓的苦楚，因为流氓耍起来是无度的，耍来耍去恐怕就给老大来一颗核弹，看你这个老大在旁边偷笑不偷笑！
主持人：我们听一下观众朋友们对此的看法。加州的钟先生，钟先生您好。
加州钟先生：我认为北韩有权核试爆。韩战结束都好几十年了为什么美国还要在南韩驻军？肯定是针对北韩；美、韩又常常搞演习，那当然北韩要自卫。这是我的想法。
主持人：谢谢钟先生。请陈先生回应。
陈破空：钟先生刚才谈驻军的问题我已经解释过了。中国有一句俗话“皇帝不急，急死太监”。就连北韩金日成、金正日父子都表示理解美国在朝鲜半岛驻军，居然还有人替这个事情抱不平，那真是太监着急了。
另外，关于“北朝鲜有权搞核武器”的问题，说明有些观众对《核不扩散条约》根本就不熟悉、不了解。世界上有《核不扩散条约》，这是1967年由苏、美两个大国提出来的，因为当时的核子武器发展，对人类构成了严重的威胁。《核不扩散条约》有3条，第1条是：有核国家不得再发展核武器；第2条是：无核国家不得制造核武器；第3条是：有核国家不得向无核国家扩散。《核不扩散条约》包括中国、苏联、美国都是签约国，北朝鲜也是签约的，2003年它退出了《核不扩散条约》；伊朗也是签了的，有少数几个国家没有签。
这些观众在提出“北韩有权搞核武”，是完全不了解《核不扩散条约》，而且北韩违反了《核不扩散条约》，中共也违反了，中共违反的是“扩散”；北韩不仅是发展，而且扩散，这是严重违反国际条约的。国际上大多数国家签署。这是一个。
第二，提到军事演习，这位观众把因果关系搞颠倒了。是美国先演习你北韩才搞核武吗？还是你北韩先耍流氓美国才演习？所以希望有些观众能够搞清楚，不要说对历史能够认识更清楚，至少对新闻要了解更清楚，因果关系究竟在哪里！究竟是谁先耍无赖搞试射导弹、试射长程火箭、核试爆然后人家才搞演习的？所以这些因果关系搞清楚了，自己就能回答自己的问题。
主持人：除了因果关系之外，我们也看到国际社会对于朝鲜决议制裁，但是我们也看到北韩一再的进行核试验。这个制裁的缺口究竟在哪里？你有什么解读？
陈破空：应该说北韩受到的国际制裁是最大的。1990年代，北韩饿死了近二百多万人，经济崩溃，想要胁国际社会，自从它耍无赖以来遭到国际社会无数次的制裁，很多次制裁连中共都投了赞成票，包括这一回，包括1月22日的决议制裁北韩试射长程火箭。这样一个耍无赖的国家，遭到了那么多的国际制裁，按道理它已经完全没有能力去搞核武器了，因为海上已经禁运了，与核有关的核燃料都不能进去，但是它为什么可以再搞呢？就是因为北京的中共政权在打开制裁的缺口，一方面它赞同国际上的制裁措施；另一方面它打开后门，源源不断的向北 朝鲜政权输入燃料、食物和军备，给北朝鲜政权打气、充血，死撑北朝鲜政权，让它不倒台。由于中共打开这个缺口，所以国际制裁是无效的。
所以我说表面问题在平壤，实际上的祸根在北京。中共政权不倒台，北朝鲜这个小流氓还可以耍到底，国际制裁也会无效。
主持人：我们再来接听纽约何先生的电话，何先生您好。
纽约何先生：你好，新年好。我觉得北朝鲜这样的小国家，就是有原子弹也起不了什么作用，美国也不会怕它，最主要是美国你自己要守住立场，不要被东南亚国家拖下水。你别看菲律宾、日本、韩国那几个国家，如果你真的和中国干起来的话，在中国的背后，美国军队所过的地方，中东国家埃及、什么叙利亚对美国都非常仇恨，你说引起东南亚如何，你要和中国干起来的话，那么在美国背后有更大的包围圈。所以说美国是不敢和中国对干的，就是这个原因。
主持人：好，谢谢何先生。请陈破空先生回应一下。
陈破空：我刚才说中国政权测试人们的记忆力，7年之间三次声明都一样，这个何先生也测试我们的记忆力，几分钟之前还姓郑，现在又姓何，所以测试出我们的记忆力还是不错，我们还没老到记不住的地步。我想告诉这位郑先生或者何先生，你老是担心菲律宾和越南跟中国干起来，为什么不担心北朝鲜跟中国干起来？北朝鲜它发了原子弹把中国的大地都摇动起来了，还没有干起来吗？已经干起来了，把毒品把病毒把假钞都弄到中国来了，还绑架中国的边民、士兵什么的，还绑架中国船民，绑架去折磨得死去活来、九死一生，才给他放了回来。敲诈，已经干起来了，这个何先生郑先生并不去关心，而那个菲律宾既没有核弹，越南也没有搞核试爆，你还是这么关心。
如果你真的爱国的话，我觉得就从北朝鲜问题开始爱，如果你真的是个爱国者，那么你就去号召中国人民上街、号召东北人、号召华北人、号召整个中国三百多个城市的人上街，抗议示威北朝鲜的核试爆。
如果你做到了这一点，你在互联网上去广发帖子，到处散发传单，要求抗议核试爆，甚至要求中国发兵攻打北朝鲜，那么我们相信您何先生也好郑先生也好，还是以前你姓陈也好，我们就相信你是个爱国者，这个时候你来谈菲律宾、越南对中国的问题，我们才相信你是真诚的；否则你无法取信于我们，也无法取信于人民。所以你谈菲律宾、越南的问题，我们认为都是虚假的，都是一个伪命题。
主持人：我们再来接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：您好，主持人好。我相信有很多听众根本就搞不清楚这个国际现实，像美国就驻军在琉球群岛，还有日本本土都有美国的驻军，它为什么要驻这些军呢？讲不客气的话，保护世界和平，也是保护中国不受人家侵略，也是保护北韩，为什么？我倒希望美国能把军队通通给它撤回来，撤回来马上日本南韩，南韩今天的科技、日本今天的科技，3个月就可以造100个原子弹出来，到那时候谁胜谁负马上就知道。
现在日本不能造原子弹，南韩不能造原子弹，台湾不能造原子弹，是谁搞的啊？是美国人搞的。所以你们这些人要搞清楚，美国人是为了世界和平的。当然美国人这样做也是太过分了。让南韩发展原子弹，让日本发展原子弹，马上北韩、中国就完蛋，你们不是它们的对手。现在南韩做的电视、电脑比美国的电脑还好，它的科技好进步啊，现在它要做原子弹3天就造出来了。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们一会儿请陈破空先生来回应一下。同时我还有一个问题，这也是最近北京和美国之间在媒体上争的，很多分析认为这次朝鲜的核试爆，责任在北京，但是北京在它的官方媒体上发文却说，主要责任在美国，您怎么看这个事情？
陈破空：国际社会说北京的朝鲜政策失败，说北京要负主要责任，这话说得客气了，其实国际社会没有把指使者捅穿，实际上国际社会要说的话就是，朝鲜的背后就是中国，平壤的背后就是北京，金正恩的背后就是中南海。就说中南海一方面在忍受金正恩的漫天要价，另一方面又在给它输血打气。所以中共政权不是负主要责任，是要负根本责任，这毫无疑问。
而中共政权这次新华社它故意发表一个文章，表示朝鲜问题责任应该在美国。我们就举个例，六方会谈美国给足了北京机会，当时北朝鲜要求跟美国直接谈判，美国当时是布什政府时期，在打伊拉克战争、深陷中东事务，就是说应该相关六方来谈北韩问题，有一个保障，并且要北京来主导这个六方会谈。北京当时完全可以主导朝鲜问题的解决，但是六方会谈在2003年到2007年间，搞了6年，毫无成果、无疾而终，为什么呢？
北韩是毫无诚意，而中共那边是半信半疑，两个国家是在耍双簧在演国际社会，结果六方会谈在2009年，朝鲜单方面宣布退出六方会谈，使得六方会谈名存实亡。为什么无疾而终？中共失去了主导朝鲜问题的一个天赐良机，它自以为聪明，自以为得计，最后是自吞苦果，所以它今天又来后悔，还要来谈六方会谈。实际上其它的国家都不再谈六方会谈，朝鲜都不提了，根本都不提六方会谈了，而北京还在独自回忆沉醉在它那个主导六方会谈的风光，因为早知今日，何必当初呢？你当初就可以主导的事情今天错失良机，然后又扼腕长叹。
所以这个北京政权只要它不正派、不正义，从当年的抗美援朝它就干了蠢事，一直到今天支持北朝鲜跳高也在干蠢事，所以六方会谈它假演戏、演双簧结果最后是连什么主导权都没有了。所以今天对朝鲜的主导权已经从北京退了出来，已经确实进入了美国的主导权。为什么朝、美之间有秘密会谈？道理就在这里。实际上真正朝、美之间达成一个协议，那中共、北京、中南海就要干着急了，就是“哑巴吃黄莲”有苦难言的时候已经到了。
主持人：那朝鲜一再的进行核试爆，国际社会可以说对此再进行强烈的谴责，中国人民可以说已经受够了，可是中共政府这种暧昧的态度，它是否要把朝鲜这样一直的挺下去，您有什么样的研判？
陈破空：中共政权挺朝鲜是由来已久的，就包括所谓的“抗美援朝”，再前就是北朝鲜在制造朝鲜战争，金日成在1950年6月25日越过三八线进入攻打南朝鲜，那个时候之前就是跟中共密谋、跟苏共密谋，而中共当了冤大头。苏共说出兵结果没出兵，苏联的空军都没动，而中共当了冤大头，是又出兵、出人又出装备。在战前就给拨了6.9万的朝鲜族的兵给它充当人民军去打南韩，后来又拨了十几万，后来拨百来万志愿军去充当炮灰。所以在这样的情况下，它一直挺北韩到今天，把北韩挺成了一个一穷二白的国家，也挺成了一个中国的负担。中共政权只要在今天的独裁意识形态下一天不改变，它的朝鲜政策也一天不会改变。
主持人：现在可以说中国的学者和人民一致要求中共政府改变它对朝鲜的政策，同时又说中共的对朝政策本身是失败的。从目前中共的情况来看，您觉得它会改变吗？
陈破空：对中共来说它一方面有国际压力又有国内压力，现在来说前一段时间朝鲜跟它反目了，朝鲜的报纸登了骂中共的，说北京是美国的傀儡，在1月20日投了赞成票，又报导说金正恩整容是损害了最高尊严，是不能原谅的罪恶。所以北朝鲜对中共政权已经敲打了，而中共政权现在假装不知道，我相信这一大一小狗迟早像中共和越南一样会咬起来的，好戏还在后头。
主持人：好的，观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的是“金正恩核试爆，中国人民受够了！”非常感谢陈破空先生的点评、分析，也感谢观众朋友您的收看和参与，我们下次节目再会。
