【新唐人2017年06月03日讯】【今日点击】（2858-1）
提要
采访“六四”《天安门屠杀》作者杜斌先生
大家好！欢迎大家来到今日点击节目，我是石涛。
在前两天的节目中已经跟大家分享过，方正先生和王工石先生在28年前，1989六四当天他们所看到，所亲身经历的那场悲剧和浩劫。那另外一个人在4年前，我采访过他就是杜斌先生。那杜斌先生是曾经纽约时报驻北京的摄影记者，那在他的作品中，包括了美国的纽约时报、华盛顿邮报、CNN、时代周刊、英国的卫报，那都有刊登过他的新闻照片和相应的一些作品。所以在当时4年前我采访过他，那后来他就在采访的过程中，我们后来谈到了1989六四，所以作为一个新闻记者，作为一个当时曾经经历过的人，以他自己的角度如何看待28年前的这场悲剧？
杜斌先生，您好！ 石涛先生，您好！
欢迎您能来到我们今日点击特别节目，《焦点直击》的专栏节目当中。那我知道在过去的时间里面，您撰写了很多的书籍，那这些书对很多朋友而言，是他们能够反洗脑，和知道真相的一个非常好的一个源泉。您的很多作品都是从揭示出，事情本来面目的角度写出来的，这是我自己感触满深刻的。而到六四到了今天，太多的人依然在追问一个问题，六四到底是真的？是假的？天安门广场到底杀人了？还是没杀人？那我知道从法广，和这个德国之声连续两天，前两天都登出了相应的文章，对您最新的作品，书名应该是《天安门屠杀》这个作品，都有报导从不同的角度。那我也看到大概的这本书的介绍，我想说这本书同样，像您以往的书一样是揭示着真相，借助石涛这个平台，您能否向所有的朋友，介绍一下这本书呢？
好的。其实这本书最初我并没有，对六四有什么深刻的印象，也仅仅就是在我18、9岁的时候，也就是以一个非常小非常小的一个印象，就是知道北京有学生上街上，具体都干了什么是不清楚的，因为我在当时在乡镇上，那个消息是非常闭塞的。到了后来到了北京来以后，也偶尔会有一些朋友会提起一两句，说是北京当时还死了一些人，但是具体是什么样的我是不清楚的。等到了大约在2004年那会儿，我就通过一个朋友找到了无界浏览，这无界浏览当时我记得很清楚，应该是4.2的那个版本，现在都到了13了。那会儿我是如获至宝，它打开了我的另外一双眼睛，让我能看到一个真实的中国，有了这个翻墙软件以后，就是自由的去浏览一些我想知道的讯息。
我也应该是在“六四大案”上面，或者是在其他的网站上，看见了就是在北京的大街上，有人但是只能说他是个人，因为你见到是一堆肉，就是有肉躺在街上。我看的图说就是被坦克车，或是装甲车辗碎的人的身体，所以我极度震惊！它这件事情，应该比马三家女子劳教所的事情还要震惊！因为那是一个人！怎么就像一堆肉一堆肉这样一样，我是非常震惊的！它跟那个牙刷刷阴道是一样的让我震惊！但是这是让我都觉得不能接受，因为这是一个人啊。这不是你从肉铺里买来一块猪肉，剁剥剁剥剁成这样的，那是一个人活生生的人啊！尤其还看到了那个开花弹的把人，我猜是开花弹打到头部以后，它直接把脸掀开了，就是能看见的就是头颅，头颅脸这一部分就直接就没有了，就只能看到里面的脑浆里面的东西。这也是让我我没觉得恶心，我只是觉得很震惊！
我也想搞清楚1989年的6月3日的夜里，就是从军队开枪的时候起，到1989年的6月4日学生被驱逐出天安门广场以后，这期间究竟发生了什么事情？这是我的一个带着非常大的疑问，所以我当时就是发现了这些亲历者，或者目击者的这些文字讯息以后，说真的我就如获至宝。因为他们写得太感人了，虽然他们有的人他们并不是作家，他们的文笔也很稚嫩，但是那种对国家的关怀，对人的那种爱还是能够看得出来的。尤其是他们亲眼目击到，目击到他旁边的一个抗议的人，就死在他怀里或者死在他面前，或者远远的看到一个人死掉了，他们通过那种他们自己的那种文笔，当然不是那种专业作家写的，但是我还是非常感动。我就一直在搜集这方面的讯息，我说到底想知道那一夜，到底发生了什么？
就是到了后来，我应该是在写《北京的鬼》这本书的时候，一直在想《北京的鬼》那里面，不能少了六四的人，所以我就在想1989年的六四，我没有机会去参加，如果是目击的同时我不在，如果是写其他的文字的话我不敢写，因为这是一场重大的事情，我不可以轻易的下笔去写，我担心我写不好会亵渎这些，为国家的民主自由慷慨赴死的人。我觉得对不起他们！还有我觉得可能也对不起，那些参与这个事件的人，所以我从来都不敢轻易的下手去写，因为这对中国人来说，是一个不可以轻易碰触的事件。所谓的不能轻易碰触的，这个意思就是说，比方说你不能带着一种轻松，或者玩笑的心情去写关于六四的事情，这是对中国人来说，我只能说是一个重大的事件。
因为我找不到别的语言去解释这个，我就在《北京的鬼》那本书里面，写了关于叫“锅盖头”的，就是这里应该说是诗吧，有人说是诗，但是我觉得那不是诗。我只是最初就是那个坦克车、装甲车辗碎人的身体，还有一个人的头颅，被开花弹击中了以后，脸被掀开脸是不知去向了，只留下一个空洞的，有点黑的一个头颅，就是只剩下一半的一个头颅。我就想到我要写的话，我一定要用我的视觉去写，也算是我作为中国人的，尽我的一点心意向这死难者致敬。就是想了怎么用最少的语言，把那种血腥的东西，用不带血腥的字把它写出来，最后我就想到了，用这个死者的那个口吻去写，然后这个内容就是后来，我用了一天的时间去想出来的。我还是非常惊讶的，可能也是因为看了这些，信息很多感触也很多，所以写了之后我很满意，我觉得至少可以表达我的一种心情。
后来艾未未的事情发生了以后，我当时就觉得应该为艾未未做点事情，后来就用了大约不到半年的时间，就是写了《艾神》这本书。其实在这儿我想跟他说一句说：我尽了力了！包括吃奶的力气都使出来了，就写成那个样子。天安门这个事情其实准备的工作做了很久，应该是用了有半年的时间编辑出来的，我每校对一次都要用一筒的卫生纸，其实说实话我觉得流泪不可耻，因为里面感人的细节特别多。我觉得一个中国人，看了这东西如果无动于衷的话，那他就不是一个人！不是一个中国人！我觉得我从事做编辑一本书，或者写一本书，我从来没有像编辑《天安门屠杀》这本书那么感动，从来没有！我觉得那件事情太重要了。留下了这些目击者和见证者，包括目击者的这些珍贵的文字，把这编辑成一本书，这本书就会脱离我，它现在就已经不属于我的了，它自己有自己的生命力，它自己就是一个生命。它其实已经具备了一种沸腾胸腔的力量，它自己在讲述它自己的故事。
这集节目就到这里。谢谢大家！再见！
