【新唐人】各位观众朋友大家好！欢迎您收看热点互动节目，我是主持人林晓旭，大家知道在中国大陆通过了反分裂法以后，举世反响都非常热烈，从美国到欧洲，当然最热烈的是台湾，因为大陆民众还没看到更多的反响，那么在台湾为什么这一次有这么多的人出来反对反分裂法呢！我们今天特别请在北美的台湾人来跟我们分享一下他们的想法，今天我们在现场邀请到哥伦比亚博士侯选人董建宏先生，我们欢迎他来到我们的现场，您好！
董建宏：主持人您好！那现场的观众以及所有电视机前的观众朋友们大家好！
林晓旭：我觉得很有意思哦！对于这次的民意的反响中，台湾的民意测验表明有93%的人反对这个反分裂法，但是以按照以往我们知道的情况，就是台湾支持统一或者支持独立的人，实际上可能各50%吧！这个比例是比较接近的，为什么会这样子呢？
董建宏：我想其实这个最主要就是反应出来台湾人民在反对反分裂法这件事情上，是不分统独的，因为这也不牵涉统独，这牵涉的是台湾人民所享受的民主以及自由选择权对中国这个极权政权用一个奇怪的法令限制住，所以才会有这么多人民他要站出来反对他要用各式各样的方式表达他的不满。
林晓旭：那其实这样，很多人都以为是反对反分裂法所以等于说反反就变成正，就是支持分裂，很多人都是有这样一个印象。
董建宏：我想其实我们可能要回过头去看，反分裂法写的内容是什么，反分裂法其实他最重要的目地是什么？就是他在限制人民的选择权，特别是限制台湾人民也限制中国人民的选择权，选择一个独立、自主、民主的生活方式，这无关统独这纯粹就是你把人民的选择权限制住了，把一个民主社会限制在一个被迫要接受一个所谓的中国共产党的统治，这是非常奇怪的。
林晓旭：那台湾这次的反响来自社会各界是不是？就是说民间、政府都有。
董建宏：对，我想大家都知道我们三月二十六日即将有所谓百万人的游行，这场百万人的游行对共同发起团结是超过二百多个社团共同发起的，这其中包括许多重要的民间商业团体以及人民团体，那政党只是其中的一部分，那政府所能做的事情在目前就是维持秩序。
林晓旭：那我们一会再回到326的游行。我想做为台湾人我想问问看，您是怎么观察这件事情，就是为什么中国政府要推行这个反分裂法，因为目前来看这个法案通过以后，在位置上并没有拿到什么好处对不对？美国也通过英国也通过法案谴责欧盟本来是要给他游说去解禁中国的武器的，但是现在好像都没有任何外交上的好处。
董建宏：我想中国之所以要通过这个法案，其实最主要原因还是来自于说中国共产党政权本身他的利益受到了挑战，他受到两方面的挑战，那第一方面自然是来自于说台湾的民主成就，使得他对内部的谎言受到很大的挑战，因为他老是跟中国人民讲说中国不适合西方民主，可是同样是华人社会，台湾的民主成就都是举世都羡慕的，所以这个当然相当程度上就搓破他的谎言，说什么华人不适合民主议题治政能力。
林晓旭：或者民主素质的问题。
董建宏：对，那第二个我觉得是更重要的就是说，中国在中国共产党的领导之下，所谓过去二十年来的好的经济成就，其实我们可以看到的是只有极少部分极少部分的人获得了利益，而这极少部分的人大部分都是中国共产党的高级干部，所以温家宝跟胡锦涛两个人某个程度上大概也是被逼上梁山，就是他们如果不去照顾他们组织的利益，他们个人的利益也会不见，所以他们只好去制定这样的一个法案，在相当的程度上去转移中国人民内部的矛盾，也就是说，中国很多穷苦地区的人民，大概中国现在有八亿所谓的农民，那这些农民他们的生活状况其实是非常非常的悲惨的，我想我个人有一个经历是在我去厦门的时候。
林晓旭：你曾经到过大陆。
董建宏：对，我曾经去过厦门参访的时候，那我到古浪屿去，他们安排我们到古浪屿去参观，那当然做为中共的样版，他们当然是希望我们去的时候，台湾的代表团去的时候看到好的，我个人看到反倒让我很震惊的是，当地我们都知道有很多所谓的就是说流浪的人在那边，那中国的官员居然就赶快把他们赶走，而且还斥责他们如果你们再不走就要把你们抓去关，这个我真的很不能够接受也很难理解，因为我们过去所认知的中国社会，中国共产党宣传他是一个没有阶级的社会是一个平等的社会。
林晓旭：理想共产主义。
董建宏：对，结果他不但对于这些无家可归的人并不给予好的照顾，还因为怕他们破坏所谓的样板要威胁把人民抓去关，我想这个都是非常非常违背人性的，也正因为这样的矛盾存在所以他们必须要赶快转移焦点，那最好的转移焦点那他们当然是民族主义这个东西来转移。
林晓旭：所以就是在思想上，中共是想通过民族主义，就是把民族的凝聚力再抓在共产党手上是吧？那这方面您觉得他们会从中拿到什么好处？因为从我们现在了解的情况就是包括中国自己本身的能源危机、银行这方面的坏帐、呆帐问题，就是实际上本身自己经济问题也相当严重，那么他在这个强行推动这个反分裂法过程当中，他有没有任何的期望或意图在经济上拿到什么好处呢？
董建宏：我想其实我们可以很清楚看到中国现在面对非常非常多的经济危机，这反而是促成他一定要去推动反分裂法最佳的动机，因为他目前相当程度上是无能解决这些经济危机的，所谓的能源危机，那能源他相当程度上是仰赖外国，他也没有办法主动解决，那中国的呆帐问题、中国的农业低度发展的问题、中国的人民贫富差距非常大的问题，这些都是他没有办法在一个短时间内，甚至我认为在长时间内他都很难去解决处理的，所以他必须要尽快透过利用这个法案来取得所谓他的代表性，也就是说，他到处去跟人家宣称他代表十三亿人民，十三亿人民的要求要统一台湾，所以他就可以暂时取得一个内部的共识，或者这样讲，他们自以为取得的共识。
林晓旭：你说到这点也挺有意思，大家可以看到就是说，这个法案通过的时候是两蓝军都在比零票，在台湾人看来你是怎么看这种现象呢？
董建宏：我想我们最主要就是说，包括今天我们讨论的自主选择权的问题，这刚好就是台湾几天前艺文界跟学界的许多重要人士他们所发起的共同声明，他们拒绝没有选择权，他们要保障自主选择权的尊严，那他们在里面特别有一个重要的台湾艺文界人士就是朱天心女士，那其中还包括侯孝贤导演我想这在大陆上都非常知名，那朱天心女士他就讲了，他说他算是一个外省人也就是从1949年跟着蒋介石到台湾这样子的一个住在台湾的人民，他说他做为一个作家，他绝对不能够忍受当他看到中国是以二千多票比零票通过这样一个法案，他说这表示这个国家是活在1960年代以前，这个没有选择的国家是个奇怪的一致性的国家，那表示这个国家没有其他的意见吗？这是非常奇怪的事情，一个正常的社会我们不要说民主社会我们只说正常的社会，都会有不同的声音啊！因为人跟人不一样啊！那怎么可能二千多人通通都同样同意一个奇怪的法案。
林晓旭：对，这也挺有意思哦！即使我们回到过去的那些中共叫他封建王朝，那时候皇帝下面都还允许不同的朝臣给他提意见有不同的声音，但现在就只有一个声音那就等于民主没有声音，那你刚才提到到厦门旅行你还看到就是说有什么现象对你觉得跟台湾差别比较大的呢？
董建宏：我想其实两岸的人民都很清楚，现在这几年两年的经商贸易往来都非常频繁，其实大家都也很清楚做为华人我们都非常了解彼此的血缘的关系或者语文的亲近性，可是台湾人民一直很清楚一件事就是台湾有高度的选择权而中国没有，这是一个非常非常明确的事实，当我去看到在厦门的一些活动，就是我刚才举的，或者我到上海的时候，我看到中国的一些发展真的是让我非常非常的震憾，就是说当地的高干招待我们去一个night club夜总会，然后，这里面的消费不是超过台湾的比例，那我直接的想到就是中国人民的生活水准已经到了这样子了吗？其实不然，我们平常日常生活里面接触里面我们看到的就不是这样子，那我为什么做这样的选择，你为什么招待我们去看这样的东西，其实是只有两种可能，一种可能就是你要做统战你要让我们想说你好像也发展的很好，另外就是，这其实就是你们这些高干的生活嘛！你们不理会人民的生活而你们只顾自己，所以你们生活模式是这样，在我们自己做研究的田野调查里面，我们实际的发现中国有超过八成的人民生活的水准还是在所谓国际贫穷线之下，那在这样的状况之下，当我看到新闻有中国高干在澳门挥金如土，有的一个酬码是一百万美金，这我觉得，即使是台湾过去在蒋介石时代的贪官污吏都不敢这样做。
林晓旭：这种是愈来愈可怕，因为最近传出来的这个消息都是外头贪官动辄上亿元，而不是几百万，过去都是枪毙现在不是。
董建宏：所以我想其实这是一个很重要的问题就是说，在民主的社会里面贪污的事情不是没有，可是都很容易被绳之以法，因为人民有很多种的管道可以得知，那官员也会被很多媒体监督，所以他们一旦做这样的事情他们就会被揭发，然后他们的代价会很高，可是在一个极权的国家里面人民永远被欺瞒，人民永远得不到最好的讯息，只有官员才会知道，所以我们知道中国古代喜欢讲的”学而优则仕”为什么大家都要去当官，因为当官才知道才有资讯，当官才有权利，当官才能够隐蔽一切的邪恶。
林晓旭：那你说到这一点就新闻方面，大家知道中国大陆新闻封锁，那么你会不会担心这些事情不断的升级不断的发展，那中国大陆的民众被新闻封锁罩住了，那可能这个民主情绪，不断的被他激化不断的激化，最后导至难以收拾的局面，你会有这方面的担心吗？
董建宏：我想许多人都会有这样子的担心，那我们也觉得说，在台湾内部也有某些人士也是这样子在担心在看待，但我个人是这样子，我比较笃信民主的发展跟机制，那我也相信说人民是绝对胜过政客的，人民的聪明程度是胜过政客的，在台湾的民主社会发展过程里面我们很清楚，绝对没有任何一个政党敢大声跟人家讲说他代表全体台湾人民，那代表二千三百万人民，只有政府能够说他因为被授权了所以他代表了二千三百万台湾人民，在必要的时候授权了，所以我们有立法院的决议针对反分裂法，因为立法院才代表台湾全体的人民，那所以当我们看到说中国共产党在人大会议通过之后，召开记者会那个外长说，李肇星说什么代表十三亿同胞，我想这是非常荒谬的事实就是中国共产党什么时候代表十三亿人民了，他们有透过选举吗？或是他们有任何的机制，民主的机制让人民告诉你说我就是要支持你中国共产党，好像也没有吧！那在这样的机制之下，中国人民我觉得，是中国共产党自己的愚昧，他自己必然会被吞噬的，因为我相信中国人民的智慧跟中国人民的慈悲心，他会很清楚去知道什么事情是对的什么事情是错的。
林晓旭：等于说到底就是说，人民是有智慧的并不是像政府宣传的那样，人民就是被他操控的，不是这样状态，那我刚才听你说326即将到来的大游行，那从你刚才的分析来看就是说这个主题是围绕着台湾的这个自主选择权对不对？
董建宏：我想这主要其实是我们要讨论的是和平跟民主这两个价值，除了这整个游行由二百多个社团组成的这个游行联盟里面，他们游行的主要的联盟诉求就是和平、民主护台湾，那和平、民主才是我们整个游行的基调，这也是台湾人民共同的希望，就是说台湾人民希望的是两岸的和平共存，台湾人民希望的是透过台湾的民主发展可以让中国人民有一个借镜去推翻一个像中国这样一个极端暴政的国家。
林晓旭：非常感谢您跟我们分享台湾民众对这个事情的看法。
董建宏：我也很高兴有这个机会跟大家分享，谢谢！
林晓旭：谢谢！那各位观众感谢您收看这一期的热点互动节目，我们请各位关注即将到来的326台湾大游行。
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