【新唐人】小金库:亦即“账外账”，有专家分析，是中国特色政治、经济体制的衍生物，随其执政体制派生、发展、扩大、延续至今。百姓道白曰:各级贪官的绿色信道。
各位观众大家好，欢迎观赏《热点互动》的节目，我是林晓旭。前不久，中共中央纪委最近展开了一次代号叫“零点行动”的全国突击检查活动，专门检查党、政、企事业单位的小金库的问题，结果在全国范围查出了高达一万多亿的小金库金额，这个现象非常的令人震惊。因为在2000年的时候，也才查出来一千多亿，这几年来一直说要禁止小金库，结果现在达到一万多亿。为什么会有这样的现象呢？今天我们请著名的时事评论家凌锋先生和我们一起来探讨一下。您好，凌锋先生。
凌锋：你好，主持人，各位观众大家好。
主持人：刚刚我们说到小金库，金额是不断的增长，而且在一些沿海城市，广东一个地方就有九百多亿，您觉得为什么会有这样逐年增加的现象？
凌锋：因为现在这个中央利益集团，中央有中央的利益，地方有地方的利益，如果按照治权来画分的话，大部分利益都归中央的；但是下面的当然不服气了：很多事情都是我做的，怎么到时候利益都是你们拿去呢？所以各地就各自搞了小金库，所以省有省的金库，市有市的金库，县有县的金库。这个来源应该可以追溯到以前，我们知道大跃进的时候，虚报产量，报得多，征的公粮也就多了，就搞得下面有很多人没有饭吃，也就饿死了；所以后来就反过来，瞒产私分，自己瓜分，到后来就是干部就多分一点，民众就少分一点，就是这样子发展下来的。
主持人：现在这些银行系统小金库，也有人就认为有了这个小金库，至少职工的福利、待遇会好一点，可以拿来发奖金。您觉得这是一种比较合理的辩护吗？
凌锋：我想，如果从高标准来讲，当然是不合理的。就中共来讲，它把这种小金库列为本位主义，贪污贪到个人范围，这叫犯罪行为。因为小金库它目的是为了什么呢？比如说一个单位，一个省政府、市政府、县政府，它把一笔资金留下来，以这笔资金给自己内部的人发奖金，或是给一些福利，比如说给你一个遮风宿舍，让你住得舒服一点，或者是找一些旅游点、景点，让大小官员去享受一下。当然这和级别有关，级别愈高，享受的愈多，级别小，就享受的愈少。但是无论怎样，下面干部也会有一点，所以这样就形成一个利益集团，一个利益的集体，大家共同来欺骗国家，这个利益就由内部，这个集团的人，大家依照权力的大小自己来划分。这个行为也不容易发觉，大家都不愿意来揭发，一揭发了，等于我自己的利益也受到损失。
主持人：那这些钱的来源是怎么样，是不上缴给国家的税收？
凌锋先生：对，主要是不上缴给国家的税收，还有比如造一条公路要花三亿，报给国家说花了五亿，多报了两亿，把两亿就扣下来，就是用各种手段。这些手段我想是愈来愈聪明，所以中央也就愈来愈难查。
主持人：现在中央也一直很想投资，因为银行坏帐很多，包括各建行、四大银行，都要强力注入资金来挽救，那同时这么多资金其实是在民间存的，这个现象他们怎么能够解决呢？
凌锋：其实是很难解决的，这种情况一个是国营企业，因为它就等于是国家的，我不愿给国家，就自己拿下来了。还有一种就是制度本身就有问题，比如说你是那一方的领导，你就有权利高兴怎么样处理这些财产就怎么可以来处理，别人或下面民众就没有办法有意见，就是没有舆论监督、没有言论自由。所以对这种事情，本身就缺乏有效的监督，所以高兴怎么做就怎么做。特别是地方和中央的利益矛盾相当大，所以地方上这样做的话，它的民意基础，比交给中央要来得更广大。分的时候，这些利益中央拿大头，地方跟民众拿小头，如果地方官员愿意这样子来欺骗中央的话，他可能底下的民意支持度会很高，可能的话官做得更加的稳。所以刚才你讲的，为什么从一千多亿能够达到一万多亿，就是大家愈做愈大胆。
主持人：现在政府各方面的财政危机也更大，刚才我们也提到了银行，四大银行也都在想方设法的在其他地方，如在美国上市上不了，再寻求其它出路，在其它地方上市，是这样一个情况吗？
凌锋：中央没有钱了才要去查，如果中央有钱，就睁一只眼闭一只眼，大家就算了。但是现在中央钱很紧张？钱为什么紧张，我们知道中国金融黑洞相当相当的厉害，一个是官员腐败贪污，还有无论做什么事情都很浪费，所以明明同样多的钱，在西方国家可以做那么多事，可是在中国就七折八扣没有办法做那么多的事。所以在这种情况下，中央就要想办法要把钱找出来，所以查金库也是他们的一个手段。因为我们知道现在需要钱的地方很多，除了平时财政赤字，一些开支需要钱以外，你老是发行公债也不行，你发行了也是要还的，不是吗？
另外，看到股市一直跌，以前一跌的时候，中央就拿钱去支持，去年跌得很厉害，结果拿社保的基金去支持，结果社保基金投入几百亿，到现在股市还撑不起来，为什么呢？因为股市本身等于是骗钱的活动，骗那些股民的钱。所以这个股民，你骗我一年、两年我还上当了，骗我这么多年以后我就不会上当了，你无论再讲什么，讲得天花乱坠，那些股民也不愿意再把钱投进去了。所以钱投不进去，股市动不起来，那这国营企业就完了。因为国营企业一直在股市里面吸收资本，所以在这种情形之下，钱的问题愈来愈严重，所以他们要去查。
银行要上市，在国内上市不比在国外上市好骗。因为国内的老百姓已经吸取教训，他们不愿意再投了。所以他们只好到国外去，到香港，到美国。但是美国的证管很严。比如建设银行，去年注入了225亿美元，去把那些烂账给填补了，你不填补的话，外国的投资者给你查账，你那么多烂账，我干麻买你的股票？所以国家就拿钱，拿出二百多亿，上市到国外能够骗几十亿回来也好。但是美国查得很严，所以不行；现在听说就拿到伦敦去上市。结果伦敦还没有上市，就被查出来他在喊涨，涨得很高，不当的行为，所以三月份就把他双规。因为上柜以前已经225亿美元进到建设银行，那么这个225亿美元里面，有多少亿是落到人家口袋里去，或一些利益集团，你也不知道，我想在香港上市就有问题。所以这件事就先不管了，这件事情就先摆在那儿不理。今年又150亿美元放到工商银行，摆在工商银行可能好一点，准备让工商银行上市，但是问题是还没有上市之前，是不是又有贪污出来就不知道了。
主持人：现在查出有一万亿小金库，你觉得它有可能收回一点来作为补充吗？有没有这样挽救的希望？
凌锋：我想这当然要收回一些，但一收回，地方上和中央的矛盾就会激烈，所以它可能会选择一些在政治上比较不太听话的。因为小金库的问题不是现在才有，我们知道在1995年斗陈希同的时候，当时他是北京市委书记，贪污几十亿，当时几十亿是很大的，据了解不是他贪污几十亿，就是北京市有几十亿的小金库，因为那是陈希同点头的，所以就把这个罪名全部加在他头上，所以他是贪污。我想现在几十亿人民币已经是小事情了，一个分行的行长一贪污就几亿，最近黑龙江一个分行行长也是一贪污就是十亿，连人都不见了。所以陈希同，一个北京市的市委书记，他的小金库几十亿，那是小儿科了。所以现在北京市查小金库的话，可能不是陈希同那时的几十亿了，可能是几百亿了。
主持人：我们看到中国政府也请一些经济学家出来分析，说有可能人民币要增值，草庵居士也分析说现在中国经济其实70%是依赖外资。就这一点来看，从外资这一方面来挽救，你觉得有可能吗？
凌锋：现在我们看中国的外汇储备有四千多亿，好像很了不起，但是我们也知道，这个银行拿个几百亿，那个银行几百亿，几千亿一下子就光了。特别是股市，股市一完蛋的话，很多国营企业都要倒闭，国营企业都要靠股市的资金，来不断满足他们贪官污吏的贪欲。所以现在就是老百姓不愿意投入股市，只好依赖外国，外资。你拿到外面上市，人家一检查，又不能上了，所以当然希望外资直接进中国。
但是外资进中国，它有好处才进，有什么好处呢？去年开始有很多热钱进来，就是因为听说人民币要升值了，比如说外资买股票，人民币升值了以后，卖掉的话，股票本身不算，汇率上面就赚钱了，还有买房产也是。所以有几百亿、有几千亿美元的热钱进到中国，进到香港。但是呢，他们等了一、二个年以后，人民币不升值，他们就失望了！所以今年年初有些资金开始撤了，一撤香港股市就跌了，中国的股市当然也要跌。
这个情况下，有些专家就又说马上人民币就要升值了，所以外资的热钱又回来了，所以最近香港的股市又好起来了，但是中国的股市还没好，因为大概是那些外资觉得在香港外汇资金的自由出入比较好，到中国去风险就很大，万一进来，它不给你出去就比较麻烦。但是靠这样子的话，我觉得是很危险的，到最后外资也觉得你骗我，骗来骗去的，我上当了，我就不来了，那中国就完了。
主持人：在这种情况下，中国百姓有什么办法为自己利益做一点安排呢？能够挽救的。
凌锋：我看中国的银行，如果按照西方的理论来讲，中国的银行早就破产了。因为它的资产早就已经不能扺债了，现在完全是靠老百姓的存款，大概一万多亿的存款来运作。这些银行、老百姓的存款，完全是给这些贪官污吏，逐步逐步的给蚕食、贪污掉了。所以最后如果银行破产的话，老百姓的这些钱都拿不回来。所以最好的办法是老百姓把这些钱都提出来，提出来后存到外国的银行。因为外国的银行它是按照严格的规范，不能像中国的银行那样子乱来，它有多少的资本，就借贷多少出去，不可以像中国那样高兴给谁就给谁，到最后自己空空的，所以最好是把钱存到外国银行。但这点中国当局也有防范，中国当局情愿你外国银行投资中国的银行，但是不给你主导，(持股比例)大概在百分之五十以下，决策还是由上面决策，但是都一样亏本的话，你也倒楣。
主持人：谢谢！由于时间关系，我们只能谈到这儿了。感谢您今天收看我们这一集的《热点互动》节目，我们下一集节目再见。
