【新唐人】观众朋友们大家好！又到了《热点互动》节目时间，我是林云。
上个星期，《财富杂志》在北京举办第九届全国论坛的年会，这次会议的中心主题是 “中国和新的亚洲世纪”。而近来中国的崛起、中国威胁论和中国的复兴等等话题，也成为世界舆论的热点。我们今天请来哥伦比亚大学政治学博士，也是本台特约评论员李天笑先生跟大家一起来分析一下，中国的崛起会带来怎样的影响？
主持人：天笑你好。
李天笑：主持人好，各位观众朋友好。
主持人：天笑，我想先问一下， “中国的崛起” 这说法是从什么时候开始，和在哪里提出来的？
李天笑：已经有两年到三年的时间了。最早的时候，在2002年，中国的国际关系学院经过三年的研究，提出了一个报告，这报告中把中国的综合的国力进行了分析，得出了它是占第七位，提出来一个叫做“中国崛起”这么一个概念。
2003年中国科学院也提出来了一个报告，报告当中也是对十三个国家，包括中国在内，进行评比、评估，当时也是把中国评为第七位。这报告里也提出一个新的概念：中国综合国力的不断发展，也是中国崛起的一个过程。
在这之后，到了2003年11月，当时中国中央党校的副校长郑必坚在博鳌亚洲论坛上第一次提出了“中国和平崛起”，就是加了“和平”这两个字。随即在 2003年12月10日，温家宝在哈佛演讲的时候，也提到了“中国和平崛起”这么一个话题；到了2003年12月26号，胡锦涛在一次纪念毛泽东的会议上讲到，也提到这个问题。
这“和平崛起”是什么涵义呢？在2004年3月14号，温家宝在人大记者招待会上，提出来这么明确的几条：第一条，和平崛起是要利用世界和平的大好时机，发展和壮大自己，同时护世界和平。第二点，崛起要把基础放在自己发展的这么一个力量上面。第三点，崛起离不开世界，离不开世界的贸易、经济发展。第四点，是需要多少代人的努力，不是一个短时期，而是一个长时间的事情。第五点，就是不会妨碍任何人。
总归来说，中国崛起、和平崛起这概念的发展过程，在中国方面是经历了这么一个从民间，也不是说民间啦，就是说官方的研究机构到官方正式提出，把它作为一个国家发展战略的这么一个过程；在国际上，实际上最近也有很多国外的一些学术讨论会，包括还有一些学术杂志啦等等，包括美国官方一些官员等等，都在议论这个问题，因此成为最近以来，一个比较热门的话题。
主持人：在上个月举办的这个博鳌亚洲论坛上，欧洲政策中心的创建主席科洛斯克说这样一段话：中国已不再是一个发展中的国家了，是一个正在崛起的经济超级大国，一个正在书写世界经济历史的一个大国，如果说上一个世纪是美国的世纪的话，那么本世纪应该是一个中国的世纪。你认为他这段话，是不是也是证实了中国的崛起是已经开始了？
李天笑：我觉得这个话，有几分是说到了事实了。因为中国人民是一个勤劳的、智慧的、能够吃苦耐劳的这么一个民族，在古代的时候曾经创造过灿烂的文化，曾经是一个古代文明的古国和强国。曾经在公元1000年的时候，最近纽约时报有篇文章讲，宋朝，当时的开封就是世界的中心，那么更早一些，在公元500年的时候大唐盛世，曾经是世界上一个非常强大、最强大的国家，只是到了近代以后，中国开始衰弱下去了。
从目前的情况看呢，中国从79年以后，发展是有一定的标志的。比方说国民生产总值，当时是五千亿左右，现在官方的统计达到十一万亿，人均国民收入达到了一千二百美元；还有一些像外贸达到第四大出口国、纺织品出口达到世界第一等等。但是有一点，这些都是中华民族发展过程中一个必然的结果。那我们看到实际上反过来看，中国人如果在国外的发展也是证明这一点，中国中上、中等水平的人，到国外来留学，我们看到很快几年时间，就能在国外得到发展，成家立业。主要中国人第一个就是刻苦，第二呢节俭，第三重视教育。
那么反观，再回到中国看呢，这些优点实际上在中国很多的，比方说中国的工程师啊、工人啊、农民啊、知识份子等等，各个阶层都是存在的。但是49年到79年这个过程当中，实际上中国共产党的领导，使中国人的聪明才智得到了极大的制约，基本上中国人是在一种被奴役的，不能发展自己积极性的情况下。
主持人：完全是一种桎梏。
李天笑：对，非正常死亡人数达到八千多万，在历史上根本就是没有的事情。那么换句话说，如果说中国这些发展，没有了官方体制上这些暴力啊、专制啊这些情况的话，可能会发展的更快。
主持人：您刚才说的意思就是说中国的崛起，从我们辉煌的文明历史来看，中国的崛起也是一种必然，对吧？
李天笑：实际上更确切的讲，应该是一个复兴，一种中华民族的复兴。
主持人：应该说是一种复兴。
李天笑：前几年有很多的经济学家，包括国外的、国内的，都在谈论一个问题：中国会不会崩溃？中国现在银行坏帐啦，还有中国的腐败啊，还有中国内部的泡沫经济啊。但是中国本身，中华民族是不会崩溃的；但是中国的这种体制，维持这种体制的共产党的腐败，以及支持这种腐败后面的高层，是要崩溃的。共产党这种体制，像苏联共产党一样，苏共桎梏了俄国的发展，最后就崩溃了，所以这崩溃本身对中国来说反而是有好处。
主持人：但是有人认为呢，你可以说共产党在79年以前专制，但是这些年的发展，自从改革开放以后，包括今天提出来中国的崛起这样一种说法，也是经过了这二十多年的发展，而这段时间也是在共产党的领导下，那么下一步中国的崛起，是不是也是必须在共产党的领导下才能够实现呢？
李天笑：就像我刚才说的，共产党领导在79年之前，三十年过程当中，实际上把中国的经济带到了一个崩溃的边缘，这是有目共睹的。到了79年之后呢，采取了一些个改革开放的措施，使得经济有了比以前较大幅度的增长；但是同时，很有意思的–每一个9，就是79, 89, 99，79年到89年的时候，就发生了镇压的八九民运，实际上对中国整个政治方面改革，是一种极大的倒退。然后到了99年镇压法轮功，一亿多人受到牵连。换句话说，中共在后三十年到现在为止，从79年到现在，应该是二十五年，二十六年，没有放弃它本身的暴力；但是呢，它换了一个手法，用笑脸相迎，吸引很多的外资。
现在中国的外资大概总计累计，大概有几千亿美元，这么大一个数目，统计每年大概有几百亿美元流进。在这外资的推动下，中国的经济出现了一个发展，这个发展就像我刚才说的，实际上是靠劳动人民，就是靠中国人自己的手干出来的；而共产党这个当中呢，实际上是起到了桎梏和制约的力量。
比方说信息流通的问题，是商品经济中最需要的，但是共产党采取了信息封锁，很多信息都不能够在通货网络，通过其他的方面，都不能得到很流畅的沟通，使得资本的发展、商品的流通受到了限制，同时中国官员的腐败，已经是到了中国人都不能够忍受的地步了！中国的两极分化，以及支持腐化背后的整个中共体制，实际上整体来说，都在桎梏着中国经济进一步的、更大的发展。所以中国崛起的本身，如果去掉共产党的桎梏，去掉了共产党对人民的盘剥，很可能会发展的更快。
主持人：《大西洋月刊》最新的一期刊登了一篇美国著名的国际关系学者卡普兰写的一篇文章《我们应如何与中国作战》。这篇文章里面的观点呢，是代表了中国威胁论这样子一种思想的一种代表；可有人认为，他是在散布一种恐惧，认为美国应该是跟中国搞好经贸合作呀，共同面对未来。您认为他这种中国威胁论这样一种论断，应该怎么来看呢？
李天笑：我觉得是这样的，他实际上是说出了一些人对一些事实的看法。中国实际上近几年来说，除了经济发展之外，在军事上的发展，也是比较大幅度的。比方说每年军费的增长达到百分之十以上；中国现在具有最强大的军队，二百五十万人左右，同时中国向俄国大量的进口导弹、潜艇，先进的技术等等。
另外在台湾海峡，从95年开始，当时96年中国进行演习，使得台湾海峡这种危机的感觉，这种气氛不断的加剧，这样使得很多地区性的国家，包括日本、欧盟、甚至美国都感到随着中国的强大，会对这太平洋地区造成一定的威胁。恐惧是从这方面来的。但是从目前情况下，中国要想赶上美国的军事力量，可能还是要有一段时间的。
但是目前中国最主要的军事力量，发展的前面项目主要是导弹方面，还有就是潜艇；但是整个的，比方说电子技术、反潜的力量、海上的制空权，就是二次大战中最重要的项目，都是比较落后的。因此有很多的分析家，包括甘乃迪学院的前院长，还有在华盛顿邮报上的一些文章，以及金融周刊的文章，包括你讲的卡普兰的文章，都认为一个共同点：就是中共这个威胁，很可能是在太平洋地区，首先从海军开始，但是要真正超过美国，那可能还是有一段时间。
主持人：那就是说中国当局一方面在加强军备，每年逐年的在增加这种开支，另外一方面中共的领导人在很多公开场合一直在强调是要“和平崛起”，中国要走和平崛起这样的道路。这本身好像也有一点矛盾，它是不是仅仅是为了保卫自己的领土，这样一种目的呢？
李天笑：中国作为一个经济上不断成长，军事上也不断扩张的这么一个国家呢，从整个的世界体系角度来分析的话，实际上它好像不能够很恰当的融入这个世界体系。比方说在经济上来说吧，中国加入了WTO世贸协定，但是呢，在纺织品的问题上，本来是个好事情，但是中国做过头了，衣服啊、裤子啊、棉织品上增长百分之一千，都使美国感到威胁。
主持人：它就有必要在军备上，要加强一种自我保护的这样一种意识，是吧？
李天笑：中国也很想发展远洋的海上力量，但是目前来说，中国还不具备这样的条件。但我觉得如果说中国的经济发展，如果把力量放在海军的发展，或者是进一步发展导弹技术，针对台湾的话，很可能会进一步引起美国和日本，甚至其他亚洲国家的这种恐惧。
主持人：这种担忧，走这样一条和平的路，并不是件容易的事。
李天笑：中国外部和内部的条件，都对中国和平崛起造成一定的影响。从根本上讲，中国的专制体制实际上就不是一个和平的发展结果，最后可能会导致它用自己的经济力量，造成一种武力的扩张。
主持人：观众朋友们，感谢您收看这次节目。我们下次节目再见！
