【新唐人】林云：观众朋友大家好，又到了热点互动时间，那么我今天再继续上一次的话题。在上次节目当中，我们请叶宁律师跟韦实先生谈了一下最新一次中国大陆发生的电视插播事件以及其合法性。那么今天的节目，我们将一起来看一看中组部副部长李景田的新闻发布会。二位好。
来宾：主持人好。
林云：韦实，我还是很来问你。上一次我们谈到了电视插播事件，那么这次插播事件覆盖的面比较广，而且时间持续了15分钟，也谈到了插播的内容是“九评”跟“退党”，那么在插播事件7月3日发生之后的7月7日那中组部副部长李景田出来召开新闻发布会来辟谣，那您认为这两件事有什么联系吗？
韦实：我觉得实际上李景田所谓辟谣如果没有这个插播他不会谈，这个事情的来龙去脉是这样，那么李景田他开了这种新闻发布会，他即是中组部副部长也是负责保先的，包括三个代表学习，他是党员先进性教育这种东西的算是主要负责人。
那么中共他也有他的策略，“文汇报”记者问就是说：境外某些网站说有几千人退党，那么你认为这是怎么回事？然后这个当然已经准备好，是一个局啦，就说出来你看，这种东西是境外反动网站的谣言，根本没有这种事情的。第二：那些人是为了政治拘留等等。他还举了一个例子，说什么呢！说孟伟哉，他们说孟伟哉退党了。
林云：孟伟哉是个什么人？
韦实：孟伟哉是一个相当于中共里面资历比较老的，他也是老党员，他是个作家。那孟伟哉他说孟伟哉在网站退党，那孟老听了以后义愤填膺，那觉得没有这种事情出来辟谣。然后他马上又举另外一个例子，就说现在他也没谈几千人，说你看我们每年发展2百多万的党员，我们去年2004年，我们自己觉得这个人不符合党员开除出去就4万多人。意思是说你来退吧！反正我们这里有的是人。
实际上这种因为是现在国内就是说穷人先不讲，受共产党欺压的人，受共产党怨恨、不满这到了顶点，包括最近这种大规模暴动事件，就包括共产党既得利益者，共产党官员都已经知道党已经不行了，只不过说他们一个突出想法就是：可能现在还不会倒，能够多捞一把是一把。先把老婆、孩子护照办出去，钱捞够了再说。那么在这种情况下，他来辟谣无非是因为人都看到了说：一是退党。A证明了有退党这件事情存在，现在他自己也证明有退党存在，无非区别就是说，现在基本上达到了3百万而他说只有几千人，这是一个所谓他要辟的东西。
那么再一个就是人人都看到没有共产党才有新中国，那么也有“九评”退党，他现在不解释的话那么人民如果在这种情况下，肯定是认为因为你没法辩解，这件事情是真的。他站出来无非要把这个东西再用中共一贯这种比如你去打擦边球也好或者是用谎言套谎言或者是掩盖种种手段，让人赶快忘却这件事情，这是他的主要目的。
林云：叶律师，海外在搞这个“九评”和“退党”已经有大半年的时间，到现在已经有将近3百万人的退党，这次中组部副部长公开出来辟谣也好、表态也好，他应该说是第一次出来，来公开对这件事的反应吧！那您认为这件事情会有怎样的影响呢？
叶宁：尽管这个退党已经造成几百万人中共党员这个就是说愤怒的脱离中国这么一个极权主义的集团，但是他一直保持沉默。他所担心就是他的任何公开出面来批评这件事情，都会对这个事情起到很兴起放大的作用，但是他现在为什么选择这个时机出来？刚才韦实先生提到就是说他已经掩不住这个盖子了。因为已经就是中央电视台九个频道以及南方的十多个频道就是说同时…
林云：一共是25个频道。
叶宁：25个频道以这个15分钟长度的进行传播性的就是说公开的传播，我相信这种传播很可能使中共统治集团内部这些有识之士利用他们的手里掌控的一部分讯息、资源调用的权利来（林云：也许这样认为。）从事这样一种活动。那么实际上就是说一个不可掩饰的事实，就是说这样一场和平的革命现在已经开始了。
我们知道戈尔巴乔夫曾经说过，对极权主义的任何革命都是一种讯息革命，都是一种软体革命。那种这场革命现在已经由你们各位已经真正的、切切实实、扎扎实实的展开起来，我们知道中共一直用来做为他的救命的灵丹妙药说：我们中共不能倒台，中共如果倒台的话就会出现政治真空，就会没有一种政治力量、有组织的政治力量。
林云：一直宣传就是没有共产党就没有新中国。
叶宁：但是现在我们清清楚楚的看到，这样全国范围插播事件，组织这么好的这样和平退党运动，这说明就是说不仅已经有那种来对中共进行革命的力量已经出现了，而且是在政治上取代中共，有能力、有信心来取代中共，能够给中国人民带来真正的民主自由的新中国这样一种政治力量已经出现。这样一来的话，这样一场政治革命就是不可避免的。
林云：那么针对“九评”和“退党”中共采取的虽然说是没有公开的来回应，但是他就是马上搞了一个“保先运动”，那这次又出来说这个退党都是假的，然后就是说现在还有很多人在入党。韦实，我想请问您，您认为这样的举措的话，对于保持中共的稳定性能有意义吗？
韦实：我觉得像他去搞“保先”好像他们想出来比较有想法一招，如果说现在他是第一次回应，这个无非是像这种一个人陷在流沙里面，你越动，陷的越快当然早晚都要陷下去。中共现在采取是回应，那么老百姓都知道，从“六四”开枪袁木敢说天安门广场没死人，到萨斯时候就说张文康等人可以讲说中国现在没有萨斯，这种话都可以讲得出来，老百姓都知道说除了天气预报以外，所有都要反着看。
那么今天李景田敢在大庭广众之下讲这个退党是假的，那要辟谣，那么实际上就是说所谓那谣言就是真的了。那么他只起这么一个作用，而且叶宁先生刚才讲的，插播并不只是一种手段，其目的是中国人民知道党是怎么回事，你为什么退党。包括那么多万党员，你做为中国人你也不搞政治权利可是党他不给你这种权利，今天“保先”，明天“学习”，就说他抓着你搞运动，你要怎么办？你要保住你自己全家老小，真的就是退党。
在这种情况下，我想插播之后还会有其他更让人想像不到的事情出现，来一步一步的扩大这个整个退党影响力，所以说中共这一下子恰恰把整个退党这件事情暴露给全国人民，这是他料想不到而且他这种发布会解释不了，也解决不了这大问题那么这次实际上是他在自己脚趾头上狠狠来了这么一刀。这是我的一个看法。
林云：那这个插播事件是针对中国大陆的这种新闻封锁，是为了让更多民众能够有这种知情权，可是对普通百姓来讲，能够更多的去了解这种真实资讯，对他们普通的生活有什么意义和影响呢？
叶宁：这是具有极大的意义和影响。实际上这个人民如果被剥夺公平的参与和分享自由讯息的权利的话，他实际上被剥夺所有的东西。就是说他做为一个人的价值，做为一个人在社会上的社会活动、经济活动和政治活动的参与就完全被剥夺了。他被剥夺是一个基本做人的权利。
所以说如果这样一种努力争取给中国人民恢复这种权利的努力，如果有人胆敢说这是非法的话，那他就是冲着13亿中国人民在发难。他就是直接挑衅和侵犯了13亿中国人民共同的权利和共同的任务。我认为尽管有些人可能还会源于国际通讯公约当中的技术性规范来说三道四，但是他们绝对不敢面对这个13亿中国人民理所当然应该获得的天赋人权，来敢公开的对这样一种天赋人权在国际社会进行挑战。这种挑战显然是不知道后果的一种非常荒谬的行为。
林云：那么做为中国民众来讲现在在当前中共还是一种这样高压的、一种完全绝对的新闻封锁，甚至是可能更进一步变本加厉的这样一种情况下，中国民众如何才能获得真正的信息？
韦实：这个其实就像这个，其实叶宁先生在自由亚洲那么他肯定有很多中国民众想要收他也要突破封锁来听这自由亚洲，包括现在我们来做这个节目，中国人要看到也不是通过正渠道才能看得到。那么这样情况下，就是说幸好有网络，就是在网络上比如说：他有些很好的工具，像动态网、像自由门包括一些电脑知识的人，他可以提供突破网的技术。
再一个就是说，这个装小耳朵也好，用短波收音机也好，总而言之就是你有相当于就是你有这种愿望，你想去了解外面世界是什么情况下，那么我想自然而然会有更多方式，具体方式就是说比如你有海外亲友，你打电话问他说：海外现在有什么样的形式，然后你讲给你周围的人。那么你没有上网技术，你用短波收音机。没有短波收音机的技术，你去看卫星电视。想办法来看新唐人。
再如你有网络技术的话，你在网上不旦可以看到这个新唐人、大纪元、像这种其他的媒体包括自由亚洲电台、像这种美国之音，在网上都有他的广播。我想如果是说你掌握这种技术，甚至你没有技术，你去问一问身边的人，你有这种愿望之后，我想你想看到境外的信息还是可以看得到的。关键是说，首先你想不想，然后才是技术的问题，其实技术反倒不是那么难的瓶颈。
林云：其实我们今天谈的问题，不管是从插播，还是到这个中组部李景田的新闻发布会，谈到的主题就是说都是一个关于中共“九评”和“退党”的这样一个核心事件，那么当这道闸门打开之后就是说通过插播事件让更多的中国老百姓知道了这件事情之后，那么之后的结果会怎么样？中共的老百姓应该怎么做？
叶宁：我们看到东欧和中欧所发生的变化来看，从和平的革命或者是捷克斯洛伐克、匈牙利的“天鹅绒式的革命”，一直到罗马尼亚的暴力的流血革命，从人民就是摆脱集权主义、史达林主义，集权主义奴役的角度来说，插播事件把“九评共产党”和数百万人退党这个消息，遭到中共全面封杀的这种消息，就是以全国范围的传播，而且长时间的传播来告诉中国人民这就是革命的意思，他确实是史无先例的一种行为。
林云：有可能在中国引发这种颜色革命吗？
叶宁：我相信这样一种行为，他产生的连锁反应是非常具大的。因为我们看到集权主义阵营垮台，首先是内部垮台的，他发生的是多米诺骨牌效应的这样一种变更，那么哪一块骨牌是多米诺骨牌倒塌的第一块骨牌，我想我们现在已经清楚的看到了第一块骨牌已经出现了。在这样情况下，中共确实现在是非常慌乱，是乱了手脚了。
实际上，这个中组部副部长出来公开出面，提出这样一种说法，他是在非常无奈的情况下，是在突发性的时间下面所进行一场非常组织不周全的，匆匆忙忙出现的这样一种公开撒谎行为，他现在有必要从鸵鸟政策转变到公开撒谎的方式来辟谣这样子一种作法，这个人民心里实际上很清楚的。
从他们经验事实上来看，他们中国国内老百姓是很清楚中共政权是一种怎样一种性质。这个事件在插播事件以后，出现了中组部副部长出来急急忙忙出来辟谣。这两个正好是相辅相成的两事件，我认为这是一场在中国正在就是终究要发生的这样一场历史性、一场和平的“天鹅绒式的革命”。现在已经开始。
林云：非常感谢两位的精彩评论和分析。感谢您参与我们的节目。观众朋友们，感谢您的收看，我们下次节目再见。
