【新唐人】各位观众大家好，欢迎收看本次的“热点互动”，我是李欣。2005年9月2日“新唐人电视台”在自己的网页上发表声明，向全世界宣布：“新唐人电视台对亚洲的播出得以长期延续”。在经过四个半月的艰苦努力，新唐人终于与欧洲通讯卫星公司达成了协议，新唐人可以继续向亚洲，尤其是中国大陆播放自由地、不锁码、不受监控的资讯，针对此话题我们请来了职业律师叶宁先生和本台特约评论员韦实先生来为我们做评论。
李欣：您们好。
叶宁：您好。
韦实：主持人好。
李欣：韦实，我想问问您，您觉得在新唐人的声明中说：这是一个历史性的突破，而且以“里程碑”来形容这一事件，您同意这种说法吗？
韦实：我觉得不光是里程碑，这可能是一个通常的说法，实际上是在中国上方的天空打开了一扇窗户，这个窗户确实有一个相当大的意义，就中共建政以来这么长时间，因为国民党没有禁共产党的东西，而共产党上来以后，就把所有的舆论抓在自己手里。
如果在中国的天空上开了一个没有锁码，可以让中国人民得到真实声音的资讯，那是开天辟地第一次。而且这个声音并没有在它集全国之力、甚至国家机器的力量去用外交、政治、经济这些手段，要把这个窗户闭上。
在种种原因上一个民办的电视台在这么有限的情况下，能够达到这一点，我觉得不管从花出的人力、花出的勇气，包括这件事情的持之以�的程度上，都足以打开这扇窗子，所以我觉得这个用“里程碑”来形容，实际上是还不足以形容这个事情的宏伟之处。
李欣：叶律师，我们知道中共对新唐人能够向大陆播出是如芒刺在背，它长期以来对欧洲通讯卫星公司施加了非常非常大的压力，希望欧洲通讯卫星公司能够解除跟新唐人的合同，你认为中共这种作法合法吗？
叶宁：我认为中共这种作法是不合法的。因为随着讯息科技革命浪潮的到来，中共试图控制外空间、控制信息自由流通的作法，它势必是要做出违反国际法、违反国际空间法和违反国际人权法中关于信息流通的规则。比如讲，在中共试图超出商业范围的惯例，对欧洲卫星公司进行非常规的干扰和破坏，这个做法本身是违法的。
因为从国际法的角度来说，中共自己参加了联合国世界人权宣言，而联合国世界人权宣言第十九条就有对这个信息自由传播的规定。同时，虽然中共人大常委会没有批准，但是它参加了联合国公民权利和政治权利公约的规定。
在这种情况下，同时中共这样一种对新唐人电视和卫星公司的续约，它实际上包含着一种领土划分的这样一种暗示的要求，那么领土划分是违反了所在国的反托辣斯法。我们知道欧洲联盟也就是原来的欧洲共同体，它对反托辣斯法的执行是有非常严格的规定的，它的严厉程度，在某种地方还要超过美国的Sherman 、 Clayton Act。所以在这种情况下，它是涉嫌有违反了通讯卫星公司的所在国的欧洲联盟的反托辣斯法的规定，所以这次续约得以完成可以说是一种法制的声援。
李欣：韦实，这一次的合同得到长期延续是非常不容易的，您认为是什么因素起了决定作用的因素？
韦实：决定可能有两方面，一个是新唐人广大的受众群，这一次用征签来表达自己的支持，大概有将近二十万的民众，而且散布在世界各地，包括中国大陆。就是说有相当大的观众群是希望看到新唐人能够把自己的声音传过去，而且他们想得到的无非是一个公立的可以有参照性的声音，并不是说要以中共电视的那种强制不让你看的办法，而只给一个相同的机会。
再一个就是，包括美国的议员、欧盟的议员，美国有上百个议员联名、签署给总统府和国会，希望美国以它经济方面的办法来反制，因为中共是把奥运会的转播权给Eutelsat来换取经济上的利益。
那包括欧盟的议员从欧盟的人权、从欧盟的信息，包括从这个公司的宪章，因为这个公司以前是跟欧盟有关系的公司，它宪章里面就有一条，它要保护信息自由流通，这些发达国家议员从对于中国人民的信息的知情权的支持上，来支持新唐人，所以这个Eutelsat公司夹在中共的经济和政治压力之下，当然也夹在自由民主社会的更强大的压力之下。
当然人家讲“商人无祖国”，一开始它被中共拉拢了是因为人性的弱点，相反的，这个人性的弱点在被更强大的力量作用之下，才使得它在权衡利弊之后，给了新唐人一个长期合约。所以说这实际上是一个正义的力量，对中国人民来进行一个知情权的相当大的支持的情况下，才使得新唐人能够继续播出。我觉得是这么两个决定性的因素。
李欣：那您认为为什么中共要阻止新唐人在中国上空播出自由资讯呢？
韦实：因为中共在建政之后就制造了一个…，美国电影有一个叫“楚门的世界”，就是它给你制造了这个世界，这个世界恰恰是从媒体制造出来的。因为虽然中共的媒体也报导许多真实的事件，但是这些真实的事件是为党的舆论服务的，就比如说当年的伊拉克战争，它只报了伊拉克人在战争中受苦的一面，它没有报人民得到民主的那种欢欣雀悦的场面，这种有意识的偏倚就给了中国人民完全扭曲的一种世界的观点或讯息的来源。
所以它最怕的就是当你假的碰到真的，人民有了分辨，有了相比较的时候，假的自然立现。中共精心策划这个谎言，包括它执政的合法性，马上受到冲击，这就是为什么他捉住这么紧的原因。就是它一直强调说一个是笔杆子，一个是枪杆子，那么枪杆子中共现在抓的很紧，而它最害怕的是与论这方面，所以它想尽办法要把新唐人，就是用它的话讲，可能是扼杀在国民之外或是扼杀在摇篮里。
李欣：叶律师，我们知道这个合同中一个非常重要的条款是说：新唐人对中国大陆上空的播出，它的内容是以国际上的这么一个普世价值为标准，而不是以中共所设立的标准来限制它的内容，您认为从法律上来说，这样的条款是不是合适呢？
叶宁：我觉得实际上不仅从国际法的角度、从国内法的角度来说，新唐人电视台的播出在两个方面都是合法的。因为从它的内容来说，那么就是说现在的这种普世价值认为，未经这个政府控制和筛选或者捏造的这样讯息自由的传播，就是具体落实人民基本人权，人民知情权最重要的法律基础，这是它的普世规则。
从中国的国内法来说，那么中华人民共和国宪法它有规定人民有通讯、出版、言论的自由，虽然这不是很成问题的宪法规定，把这个洗脑也规定在第24条当中，它第1条甚至规定中国的国体是无产阶级专政这样一种国体。但是它在具体的人民权利条款当中，它还是规定了人民有参与这种讯息自由，它明确的规定讯息自由这样的条款。
第二点，由于中共参加成为世界人权宣言的缔约国和公民权利和政治权利的缔约国，因为它签署了这个公约。那么根据这个公约的规定，当一个国家成为公约缔约国的时候，它就要修改，就要在国内立法方面要修改与公约相冲突的国内法规，那么在这个情况下就是说中共就是退出这个公约。
如果它不退出这个公约，它不去履行公约的国际规定的国际义务，它就要修改国内具体的国内法，并且国内的具体的行政规定，那么在这种情况之下中共处理这样的一个续约，使得中共始终处于被告的位置。
因为当新唐人获得续约以后，它的正常的播出如果不断地受到中共违反国际法，违反国内法的这样子干扰屏敝，和插播的这种情况的话，那么中共就变成了讯息流通跟讯息传播当中，行使了国际通讯公约当中规定的海盗行为，这样一来中共就变成被告，这个就是原告和被告的关系就真正地顺过来了，所以这个具有极其重大的意义。
李欣：那您认为今后新唐人向中国大陆播出这种自由资讯，对中国人会有怎样的影响呢？
叶宁：我觉得这确实是一种史无先例的这种行为，因为这个怎么样评价都不会过份，因为中共这个建政五十多年来，半个多世纪以来，对这个各种信仰团体和宗教团体的迫害，它可以说是从娘胎里一出来就开始的大规模地血腥的迫害，那么中共对各种宗教信仰团体的迫害是有先例的。
但是像新唐人电视台这样遭到迫害以后，组织了这么强大地，高质量地，高层次地抗争，这是没有先例的，这是史无前例的，所以这是人类思想的一个重大的里程碑的发展，也是中国人民的一大福音。因为中国人民可以通过新唐人这样一个视窗，看到了就是说不被中共扭曲、筛选，并且是歪缺的世界讯息的真相，得到了他们的知情权，在这点上得到了某种程度的实现，这是一个非常了不起的事情。
李欣：韦实，那您认为呢？对中国大陆的老百姓有什么样的影响？
韦实：这其实呢！真正的影响就是真正给中国人民一个选择的机会，这个选择的机会就是说一边是中国人这么多年都是所有的传媒实际上是在党的控制之下，成为中宣部的宣传机器，而新唐人办的实际上是真正从媒体的角度，就是说最大成功是报导事实真相，两边来比较的话，是得到真实的资讯。
再一个呢！对于中国人民而言这实际上也是有好处，因为物极必反，就是说如果有一种力量把所有声音都掐住，只有一个口径说话的话，那势必有一个真实的声音出现，那么与共产党这种赤裸裸的宣传相反的，恰恰是因为它的前题是真正遵循一个媒体的规律，真正为人民着想。
包括新唐人报导这个像SARS传染病，比如说像最近四川这种什么猪瘟等等！跟中国人民的生命权，知情权有密切相关的事件，相信会给中国人怎么选择自己的前途，选择自己的未来，在做出判断的时候，有一个相当大的参照作用。这也是中国人民一直没有的，而现在确实有了，而且将来会有更大作用的一个媒体。
李欣：那假如有一天中国能够开放这个资讯自由，不光是新唐人或许有更多的媒体或是报纸、电视台、电视、广播都在中国大陆纷纷成立这种独立媒体，您认为中国社会会是怎样一个社会？
韦实：那么到那个时候中国社会恰恰就是说，如果这时候是因为中共存在，所以才会相违背的，如果到那一天，相信中国人被压抑那种智慧，因为中国是最有智慧的民族，包括中国人也会去选择，这些媒体自然而然那一方面是健康真实报导的，为人民着想的，它自然就会生存下来，反之没有的，这个媒体自然就被民众筛选了。
到那个时候就不会像现在在党文化的统治之下，中国人胡锦涛想去学古巴、北韩，那么中国人现在在这种庸俗文化宫廷剧，东北粗俗这种笑话小品中生存，那么我相信民族文化会复兴，中国人心灵上会有一个真正的释放，到那时候大家只会比现在活的更快乐更轻松，而不是像现在好像在一个自己党文化所营造出来的份围之中，自己麻醉自己，那最完全不一样的。
李欣：好的，今天非常感谢韦实先生和叶宁先生为我们做的评论，谢谢！各位观众朋友，感谢您收看本次的新唐人热点互动，再会！
