【新唐人】主持人︰观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》节目，我是林云。缓和了不到一年的以巴局势，随着上个星期一名以色列士兵在哨所被巴勒斯坦武装份子绑架，和另一名犹太人定居者被绑架并杀害之后，以色列对迦萨地区发动了大规模的军事行动，并且逮捕了多名哈玛斯政府官员。
一时之间，中东地区烽烟再起、剑拔弩张，我们今天就来关注一下这个事件的热点话题。今天的特约评论员是杰森先生，杰森你好！
杰森︰林云你好！
主持人︰我们知道以巴局势随着去年九月份的时候，以色列撤出迦萨地带的犹太人的定居点之后，人们以为已经可以看到中东地区的和平曙光了，那么之后又是在什么样的一个背景下，发生了这次的人质事件呢？
杰森︰就是上一周星期天，有一个哈玛斯的武装小组，越过迦萨的边界线到以色列的地界里头，袭击以色列的军队，打死2名以色列士兵，劫持了1名士兵。然后他们就列出交换条件，就是以释放目前被关押的所有巴勒斯坦被捕人员，以色列当时予以拒绝。
接着以色列就对迦萨地区进行轰炸，随之他们进一步进入迦萨地带，逮捕了一些哈玛斯官员。接着他们劫持了这位以色列士兵提出新的条件，要求释放一千名目前在监狱中被关押的巴勒斯坦人，以色列政府再次回绝谈判。
主持人︰就是双方没有任何和解的迹象？
杰森︰对，这是个小环境。而大环境就如你说的，就是在去年夏隆决定从迦萨地带退出以后，巴勒斯坦人就进行第一次的民主选举，出乎全世界意料，被全世界列为恐怖组织的哈玛斯，居然在选举中获胜。
哈玛斯主政以后，他们仍然坚持他们的纲领，就是“不承认以色列的存在”。这个事实上就引起了世界对整个巴勒斯坦的哈玛斯政府非常大的怀疑和恐慌，这是这个事件发生的大背景。
主持人︰就是之前的话，大家觉得当时阿巴斯好像已经是要跟以色列进行谈判了，所以这个好像已经停火了一段时间了，但是随着这次的事件好像一下子又紧张起来了。
杰森︰是的，确实是这样子。就是你知道在这之前，巴解组织是由阿拉法特领导。它有一个党叫法塔赫党，法塔赫党在2004年阿拉法特去世以后，是由阿巴斯继任的，阿巴斯也就成为过度政府的第一任总统，但是没想到他的政党法塔赫失败了。
失败了以后，整个他面临的局势就是他还可以做总统，所以最终就出现总统是一派，以后的政府、总统选举的总理、各个内阁大臣都会来自于哈玛斯。西方社会对于阿巴斯在这种情况下是支持的，那么他是倾向于和谈，而哈玛斯在整个过程中还是走针对以色列的强硬路线，使世界对他产生很大的怀疑。
主持人︰世界上觉得很不可理解的就是，阿巴斯在这种情况下，为什么他会失败，而巴勒斯坦人会选择哈玛斯组织来做为执政者呢？
杰森︰这个有两方面原因，在以色列人撤出迦萨地带以后，哈玛斯高调庆祝。从某种意义上讲，他是以功臣自居，他在广泛的宣传他的…。
主持人︰他认为他的强硬路线起作用。
杰森︰对，他的一系列的自杀炸弹的行为，达到了一定的效果。另一方面来看，其实法塔在过去20多年主导整个巴勒斯坦地区的法塔赫党，事实上也是把政权拱手让给他。为什么呢？因为在过去的20多年里，他们政党的腐败无能加上对以色列和平进展过程中，就是一个进步、两个退步的这样过程中，使人民对他好像有点失去信心。
在这时哈玛斯表现出来的功臣姿态、好像能够代表他们的民族利益，而且他将底层民众的声音表达出来，这对当时的普通巴勒斯坦人是非常有吸引力的，所以他们就在大选中出其意外的获胜。
主持人︰那么有人对这次以色列发动的军事行动，他们打出来的借口只是说要营救这名士兵是吧？却发动这么大规模的军事行动，而且逮捕了几十名的巴勒斯坦的哈玛斯政府官员，觉得是不是有点小题大作，你怎么看？
杰森︰有一些评论人员认为这是以色列政府是有点借题发挥，他们一直想搞垮哈玛斯政府。但是事实上如果你真的去看一看以色列历史所做的一些事情，你会发现其实这是以色列军方的一贯做法。
以色列这个国家是非常非常特殊的国家，他是全民皆兵，全国所有的年轻人在18岁以后，都得服三年兵役，女的服两年。然后整个社会对于军队是一个非常非常…，别的国家就不可理解，就是说他抓的士兵是一个很年轻的19岁的孩子，然后他据说是数据上非常强，他的照片列出来以后，几乎所有以色列人都把他当做像是邻家男孩那样对待他，
主持人︰有点勾起大家同仇敌忾的那种心态。
杰森︰对对，每个人都是士兵出身，都是20岁男孩子的状态，方方面面表现都让人觉得就像自己邻家的孩子被人抢走了一样。整个国家表现出来的强硬态度是其他地方很难理解的。
而且在历史上，以色列的国家军队就是认为自己的军队是全世界最最尊重士兵的一个军队。以色列军队有一个口号就是说“我把你的孩子带走，不管死活，我一定把他带回来。”这是他们的一个口号。
所以他们总理在他们士兵被抓补以后就说：“我们不会坐视不理的。我们可以随时用你们认为多么极端的手段，只要能达到把他救回来的目地，我们都会去做的。”这个也许就是整个以色列的一个特殊民族的一个特殊状态、特殊心理。
主持人：这个可能也是跟巴以之间多年的冲突有关系，所以形成了这种一个民族之间有一种很强的情结在里面。
杰森：对
主持人：那么巴以之间多年来一直持续的冲突、流血，给双方的两个民族的人民带来了些什么后果?
杰森：事实上我们都知道，这个巴以冲突可以说是过去五十多年整个世界冲突的一个根源，整个两方面的人民在中间付出的都是血的代价。
事实上特别是巴勒斯坦人，在过去从48年以色列竞争以外，特别是迦萨地带，他们主要是由八个集中营组成的，也就是说有两代人是在集中营里头生活的，你可以想像他们的这个生活状态是什么样子。
就最近的一个健康统计，百分之十六当地的孩子长期营养不足，百分之五十五的妇女是长期低血糖，还有很多其它的就是说不断有人死亡，不管是自杀炸弹造成的死亡、以色列人民死亡还是以色列这个军队造成当地的巴勒斯坦人死亡，都是付出了惨重生命的代价。两个民族都是极其惨烈。
主持人：所以说他们之间的这种仇恨也是积怨愈来愈深。
杰森：对啊，就是说整个巴勒斯坦这个问题，是世界难以解决的问题。到目前来讲很多人认为是无解的一个难题。仇恨在中间交织在一起，谁对谁错也交织在一起，谁都有一个自己的想法，谁都有自己的说法，但是在这个过程中，谁都不能提出一个真正的解决方案。
主持人：那么我们知道在大陆生活的人，对毛泽东的一个话就很熟悉：“人不犯我我不犯人，人若犯我我必犯人。”那么很多人可能是这种思想，就是认为以色列和巴勒斯坦之间的这种冲突，以色列有强大的美国做后盾，而且本身以色列就要比巴勒斯坦强好多，从经济政策各方面是吧！
那么巴勒斯坦作为一个弱势的一方的话，那么他想要争取自己的权利，他只有靠这种暴力的抗争，您认为是不是这种方法才是他唯一的出路呢?
杰森：巴勒斯坦在过去的五十多年里头一直是采用暴力，或者我们按现在的标准是“恐怖主义行为”。比如说自杀弹、炸弹等等这样的作法。
但事实上我们回顾这半个多世纪的历史，发现所有这些暴力回应给巴勒斯坦人带来的其实不是和平，反倒是特别是在历史上有几次非常关键的地方，比如说“奥斯陆协议”当时签订了以后，就是因为哈马斯的几次进一步的自杀炸弹，使整个以色列人心又倾向于强硬派的方式。
这个事情在历史上出现了几次，而这一次，特别是这一次，又是在一个刚刚见了曙光的情况，他们又一次因为无端的绑架的事件，又一次把整个迦萨地带推到了一个战火的边缘。所以可以这么说吧，实践表明了暴力解决可能不一定是一个最好的解决方法。
主持人：因为已经是经过几十年这样的一个实践过程。
杰森：反过来当然谁也不能坐在这儿说我有这样一个解决方案是最好的，但是我们坐在这里头，怀着对两个苦难中的民族的同情，我倒觉得可以再看一看…。
主持人：有什么更好的建议方法。
杰森：像对弱小的民族，面对强大压力的时候，事实上历史上是有典范的，比如说甘地有一个“非暴力不合作运动”、像在美国也有一个马丁•路德•金的民权运动。
他们事实上都是在面对一个巨大的强势压迫势力的情况下，他们走的反倒是一种，就是不跟你正面对应的冲突，我唤起你的良知、我唤起你的善念。
事实上最典型的，比如说最近在现代历史上法轮功学员他的一个反抗。也是面对一个强大的专制政权，他们也是走了一条以善心对善心的一个道路，看来历史上有成功的范例。所以我觉得也许巴勒斯坦人在这个过程中，可以尝试走向这样的路。
主持人：但是毕竟他们之间的这种积怨很深，要想化解，在短时间内能够走这样一条路，可能还得要经过一段时间的这种考验过程是吧？
杰森：是一定是的，但是就是说，我自己感觉，走暴力这条路可能是走不通的。民主和解可能是唯一的方式，因为巴勒斯坦人在过去的五十多年，不愿承认以色列的存在，但是以色列在过去五十年来，已经建立成为一个非常强大的国家。
主持人：这已经是事实了。
杰森：已经是存在的事实了，而同时以色列人永远不能把巴勒斯坦人关在他们难民营里头，得给他们民族一个生存空间，所以说只有互相和解、互相谅解、互相寛容、共同来面对这样一个共存的一个环境，才有可能唯一的解决方法。
主持人：才能有真正中东地区的和平的未来。
杰森：对，是这样子。
主持人：谢谢你今天参与我们的节目。观众朋友们，以巴局势还在进一步的发展之中，我们将跟您共同关注，感谢您收看今天的热点互动节目，下次节目再见。
