【新唐人】主持人：关注全球热点，真诚与您互动。各位好！欢迎收看这一期的《热点互动》，我是林云。在香港主权移交十周年前夕，大批的台湾法轮功学员持合法证件，赴港参加七一大游行，同时声援香港的法轮功学员起诉中共迫害法轮功的元凶。
然而连日来，已经有超过500名的台湾法轮功学员被香港海关拒绝入境并遭到暴力遣返，事件已经发展成令世界震惊的重大的外事事件。有着自由民主的理念并宣称一国两制的香港为什么会做出如此的举动呢？我们今天请本台特约评论员李天笑博士来分析一下事件背后的因素及其影响。天笑博士您好！
李天笑：你好！
主持人：到目前为止，台湾的法轮功学员被香港海关遣返、拒绝入境、拒绝登机，甚至包括拒绝签证的人数已经差不多有一千人了，那就是说香港海关他有一个很大的黑名单，所以才能够阻止这么多人。那么有媒体说这些名单是大陆的警方提供的，而香港的警方在配合，这件事情说明了什么？
李天笑：这说明中共所谓的一国两制事实上已经受到粗暴的践踏，所谓一国两制五十年不变，现在不到十年，香港政府已经完全证实一国两制是个笑话，是不存在的。
这次暴力的遣返法轮功学员，采取这么野蛮的方式，跟中共警察的做法已经非常一致了。另外所谓的“一国两制”、“港人治港”，这次表现出来的香港的边境警察完全是在中共的黑名单下进行操作的。港人治港实际上已经是非常明显的傀儡制度，所以这次对“港人治港”、“一国两治”是响亮的耳光。
主持人：我们知道七一对香港来讲，是回归十年的纪念日。香港、中央政府都是很重视这件事，所以胡锦涛是亲自参加纪念活动。他一方面想向全世界展示他的一国两制成功了；另外一方面，又搞出了这么一件事情，这本身好像是很矛盾的，让人很不可思议。
李天笑：我觉得你说矛盾实际上也不矛盾，中共说的一套做的一套，这是司空见惯的。比方他说“和谐社会”，它到处镇压民众，但是它却讲说为人民服务，实际上人民是处在最底层，到处受到欺压；它讲“八耻八荣”，但是我们看到现实中贪官无所不在。因此这次所有的不同寻常的地方，是它非常详尽的掌握了台湾法轮功学员的情况。
主持人：台湾法轮功学员有几十万人的。
李天笑：就说明他在台湾有个非常大的情报机构在搜集法轮功学员的情况，这也就是它能掌握黑名单的理由，所以实际上掌握这个名单，使法轮功学员不能入境，它有一个政治目的，我想有这么几点。
一点就是说，因为香港这个地方实际上是一个国际大港，也是一个信息周转的中心，每年大陆到香港的旅客每天就有近3万名，这个信息量周转非常大，所以说很多的大陆民众都在看香港的法轮功学员给他们一些真相资料和退党的标语。
还有特别是这一次七一游行，法轮功有一个方阵就是天国乐队演出雄壮的军乐曲，这样的话会使很多香港民众感到这么整齐划一的队伍，这个力量这么大，震撼人心，所以中共是非常不愿意看到这一点。
主持人：最主要这一次的活动它是有一些直播的，所以内地的百姓可以通过电视直接就看到这种真实的场面，所以中共不想让民众知道。
李天笑：对，即使采取严密的新闻封锁，它也会有一些消息传过去使得民众看到。还有一个原因就是什么呢？就是这次6月28日，香港的法轮功学员在香港的高院起诉了江泽民、罗干和李岚清，那么这个对中共来说是一个致命的打击，它们感到一个灭顶之灾。
对于镇压法轮功的元凶，现在全世界各地已经有18个国家，这一次加上香港，有18个国家50多个案件都起诉了迫害法轮功的元凶。而且这次不是在外国，是在中国的领土上，香港正好又藉回归十周年这么一个机会，法轮功在香港也就是已经在中国的领土上起诉了江泽民，使这些元凶们感到非常震惊！
我想中共的政府它是绝对不允许这样的事情发生，但是它又没有办法，束手无策。这样的情况下它是孤注一掷，采取了这么一个非理性的行为。我想还有一个原因，江泽民和这些镇压法轮功的元凶跟胡温之间他们有一个内部的矛盾。
主持人：是！那有评论就认为，这次实际上是江家帮和曾庆红想利用这次事件给胡锦涛造成一种难堪，让他在法轮功这个问题上拉他下水，使得江系在法轮功这个问题上，负面的这种命运得到暂时喘息的机会。您是这样看吗？
李天笑：我就是这么看的，我觉得这个分析是有道理的。因为镇压法轮功实际上是从江泽民这一小撮人开始，跟胡温之间没有直接的关系，胡温当然现在还是在延续这么一种政策，但这种政策本身开始的时候不是他开始的，不是他决策的。
那么因此镇压法轮功的元凶们江泽民等等，千方百计的想继续维持这个镇压，那么要维持这个镇压就要把现任中共的领导人能够拉在一条船上，拖他们下水。
那么这次正好对他们来说是一个机会，什么机会？就是说通过这次制造前所未有的过境事件，使胡锦涛感到面上难堪，感到法轮功是针对他的，而不是针对江泽民。
主持人：想激怒胡锦涛。
李天笑：对，激怒胡锦涛。实际上这个曾庆红是主管中共的香港事务，他很清楚法轮功针对的就是江泽民、罗干，李岚清等
主持人：迫害法轮功的元凶。
李天笑：迫害法轮功的元凶，实际上不是针对胡锦涛、温家宝的。那么在历次胡温访问的时候，实际上也看到二者是有很大的区别，而法轮功学员是要求胡温惩办凶手的。
当时在今年四月份温家宝访问日本的时候，实际上曾庆红也动了手脚，目地是一样的，跟这次是一样的，就是想让胡温最后跟法轮功对立起来，在镇压法轮功日趋式微的情况下，想让他们的加盟来重整镇压法轮功，但这个我觉得是做不到的。
主持人：那么我们知道在2005年底的时候，香港当时是承办了世界贸易组织部长级的会议，那么当时有来自全世界的上万民的抗议示威者还包括一些南韩的农民，他们给香港造成一些混乱，包括一些暴力冲突，甚至造成港岛交通瘫痪。
那么对于那次事件，而且大家都知道这些人就是到处去抗议的，但是香港并没有做出任何拒绝入境的这种措施，而对于和平理性的法轮功学员，这次却有这样大规模的阻止入境的事件发生，对于香港政府来讲，它是不是就是说只是听命于中共？
李天笑：这件事情的说明就是，香港的政府与他背后的中共他们所关心的、真正的关注不是香港的稳定，居民的安全这些东西，通过这件事情反应出来的是他们更关注中共在香港的领事是不是受到损失，比如说他迫害的真相是不是受到揭露、受到挑战等等这些问题是他们所关心的。
那么当初你讲的2005年的事件当中，当时很多有来自南韩的农民，他们确实跟警方发生一些冲突，警方也使用一些高压水枪、胡椒喷剂等等，甚至后来抓了8、9百人。
这个过程当中，实际上他们早就知道，很多人是有前科的，特定是来进行抗议的，有可能要发生暴力冲突的，但是他们并没有因为这个拒绝他们入境，因为他们持的是合法签证，可以进入。
但是对于本来就是在香港一直进行和平理性静坐、申诉等等这样的法轮功学员，台湾的法轮功学员跟香港应该是一样的，所以他们之间没有什么区别的，那么来了以后也就是参加游行，和平的集会，军乐队游行，那么这样的话你有什么理由，他们又持的是合法的签证，就是完全没有理由拒绝他们入境。
你对于有暴力倾向的人你反而让他们进来，而对于这个一贯有和平理性传统的法轮功学员你却拒绝入境，这个事完全是说不过去的，这个跟香港所秉持的司法独立、国际惯例、国际自由贸易大港，信奉自由、法治的惯例等等完全是相背道而驰的。
在民主国家对于民众的抗议实际上认为是一种自然的权利，所以他们绝对不会禁止的。
我们可以举一个例子就是在八国锋会年年都有抗议，但是在2001年的时候，当时在意大利举行，来了很多人抗议，意大利做了充份的准备，也甚至做了地对空导弹、直升飞机，但是意大利外长说了一句很好的话，他说：“这个我们认为是自由民主的自然现象，所以说我们允许他们进来。”
主持人：而这次的香港事件使得世人都看到了，香港的民主实际上已经受到了轻视，已经在往后退了。那我们知道了这次的事件受害者是台湾的法轮功学员，他们不仅是法轮功学员同时也是台湾的公民，那对于这次的事件，台湾方面的反应是怎么样的呢？
李天笑：台湾现在的媒体我觉得倒是做了一些比较详尽的报导，比方说《中国时报》，还有电视台，比方说《民视》、《华视》、《三立》，还有有线电视台都做了报导；在政府方面，陈水扁他也知道这件事情，同时陈水扁的总统府的副秘书长也说：“当人民受到不公正的对待的时候，政府要进行协助。”但是什么协助没有讲。行政院的发言人也说：“非常关注这件事情，非常遗憾，但也给台湾人民一个警惕”。
但是对于台湾政府来说我觉得还是有限，实际上这是一个很好的机会，台湾的民众的利益、合法的权益受到了侵犯，台湾政府应该站出来为他们说话。
主持人：应该在国际社会上堂堂正正的为自己民众说话、争取权益。
李天笑：实际上也是为自己让国际社会知道，一个政府应该为人民、民众利益说话同时也是开拓国际空间的一种很好的方式，但是这一次我觉得这么一个机会，台湾政府不应该放过。
主持人：我们知道2008年北京奥运会也在即了，那么这次事件您认为对于奥运会的举办会有怎么样的影响？
李天笑：实际上已经给奥运会违反人权提前清场作出一种模式，我们可以设想一下，如果说一些奥运的运动员、裁判，或者是工作人员以及其他方面的人员跟中共之间有一些，比方说他们揭露中共人权，或者本身是支持人权的，那么这样的话中共很可能利用这种台湾过境事件的模式来处理这个问题。
因此就使很多奥运会之间很多人不可能进来，或者是受到拒签或者其他原因受到损失，实际上对中国的国际形象是一个很大的损失。这个事情我觉得也说明，就是人权跟奥运之间是密不可分的，就是说当你在国内采取独裁的方式镇压民众的时候，你也不可能在国际上举行一次标示著有益团结、公道，这么一个公正的国际运动会，比如像奥运会这样的盛事。
主持人：那好，天笑博士，我们今天的节目时间又到了，感谢您参与我们的节目。
主持人：观众朋友们对于香港历史上最大规模的群体遣返案件将最终将如何落幕，我们会跟您一起继续关注，感谢您收看这期的热点互动，我们下次节目再见。
