【热点互动第九百七十四期】谈中国过渡政府成立(上)

主持人:各位观众朋友大家好!欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目,我是主持人安娜。2008年1月1日,“中国过渡政府”宣布成立,成立之后受到各界的广泛关注。

中国过渡政府它为什么在这时候成立?它的定位是什么?目标是什么?任务又是什么?今后前景如何?今天我们请“中国过渡政府”的发言人唐柏桥先生来回答我们的问题。唐柏桥先生您好!

唐柏桥:您好!

主持人:这个事情受到很多的关注,您能不能给我们观众朋友来讲一下,为什么会在这个时候成立中国过渡政府呢?

唐柏桥:有这几方面因素:一个是中共夺取了中国政权,所以它现在基本上是不作为;另外一个,就是它继续在从事“反人类”的罪行。基于这两个大的因素,我们觉得它已经不能在中国大地上承担所谓的政府职能。

我刚刚说的“不作为”,比方说这次雪灾,还有很多大的事情发生以后,它们基本上是采取对老百姓不负责任的做法,所以叫“不作为”。另外一个“反人类罪”,就是继续对法轮功、对地下教会、对异议人士、网路进行封锁,这些大规模群体性的迫害还没有停止。这两个因素跟现在文明社会的价值是背道而驰的。

在这种情况下,我们觉得必须尽快让中国民主化;要想让中国民主化,首先要结束共产党的独裁统治;要结束独裁统治,首先要让老百姓意识到有一股力量能够把它们取而代之,所以在这时我们觉得应该要成立一个过渡政府。

主持人:那现在不论是中国内部那些官员,还有老百姓大家都觉得现在政府和共产党已经烂到头了;但是另一方面,共产党它也掌握全国所有的资源,而且有很强的行为能力,您觉得在这个时候成立中国过渡政府,时机成熟吗?

唐柏桥:我觉得时机是非常成熟的,而且其实可以成熟得更早,当然现在也不晚。为什么说现在时机成熟呢?就讲两个方面,因为从2005年以后,整个国际大气候,以美国为主流的西方文明价值观的体系,已经意识到只有促成全世界民主化,才能彻底解决国际社会的冲突,包括恐怖主义问题,您看现在伊朗、北韩,所有的这些恐怖主义有关的问题都是因为专制引起的。

所以美国总统布什在2005年国情咨文里面提到了美国以后的战略目标,就是联合北约和西方国家促成全世界民主化。

去年在美国华盛顿DC地区建立的“共产主义受害者纪念碑”,连那个雕像也是89年的民主女神像,所以在在都显示他们也下决心要促成民主化。现在巴基斯坦的选举,反对党也取得绝大多数胜利;前不久尼泊尔也废除君主立宪制;现在古巴的卡斯楚也宣布自动下台。整个是这样一个民主化趋势,这是国际大潮流。

中国国内就更加是这样,老百姓要求废除共产党一党专政的呼声,已经是铺天盖地,您看现在全国各地“公开信”运动、要求自治的运动、土地革命,还有维权抗暴,还有奥运会以前“要人权不要奥运”等等,都显示出中国老百姓对现在的政府已经忍无可忍。

这个时候如果我们再不出来有所作为的话,我们就辜负中国老百姓原来对我们的期待,因为我们原来是长期从事民主运动的一些前导人物。

主持人:这一次中国过渡政府成立之后,中国国内的反响怎么样?

唐柏桥:中国国内的反响非常强烈,比海外还强,这是正常的。因为在海外的华人他没有直接受中共的迫害,他远离了共产党那种苦难,所以一般来说,他没有这么强烈的要求;但是国内13亿人口天天受共产党的统治。

所以很多人不理解,说为什么海外的反应没有国内来得强烈,这是很正常的。89年那一年我在监狱里,在监狱里要求人权的改善要更强烈,在外面当然就不会有那么强烈。

主持人:您说国内的反应很强烈,能不能给我们举些例子呢?

唐柏桥:我举个简单的例子,就是《过渡政府宣言》一发表以后,大概有几十封的贺信,其中有一些群体性的,像两广的维权抗暴团、还有黑龙江宣布自治的村民,还有原来“蚁力神”的那些维权代表,都纷纷给我们写信。

尤其最有代表性的就是南京师范大学的副教授郭泉,他发起中国新民党,宣称有800万党员,他还公开给我们写了贺信。还有前不久,安徽省的政协常委曾经给胡温写了公开信。

主持人:是汪兆钧吗?

唐柏桥:对,汪兆钧。他主动的在第二封写给胡温的公开信里面,要求我们过渡政府任命他作为过渡政府与共产党谈判的代表,所以坚决拥戴过渡政府。而且宣布从现在开始,他给中共交多少税他就给我们交多少税,表示对我们的支持。他给共产党交的税是被迫的,给我们交税是心甘情愿的。这些都显示出,国内的民众对中国过渡政府反应都非常强烈。

因为我们知道2007年最大的两件事情,应该说是民主运动方面最有影响力的两件事情,一个是新民党的成立,它是有广泛的民意基础的,包括退伍军人、维权、上访各方面人士,因为郭先生做了大量维权的事情。

另外一个就是汪兆钧的公开信,他掀起了一波知识份子上书运动,有点像清末时候的“公车上书”。所以这两个人应该是2007年各领风骚的人物,这两人对过渡政府都是高度认同和支持。

主持人:我想因为国际上对中共的情况也有相当的了解,现在出一个过渡政府,我想方方面面都在关注着它。那现在有没有一些国际组织或者政府官员,或者是一些有影响的人物来跟您们接触呢?

唐柏桥:有些我可以介绍,有些可能还不方便,有些还是属于比较隐密的事情,我想以后慢慢大家会清楚。

总的来说,美国政府对我们还是比较关注的,我可以坦率告诉您,他们直接跟我有接触。他们对过渡政府的组成成员,他们非常有兴趣,原因有两个,一个是他们希望这批人是真正的民主斗士,在美国对美国是负责任的,在中国对中国人也是负责任的。这是第一个。

第二个,他们希望这里面没有中共的人,如果有中共的人渗透进来的话,也会伤害到美国的国家利益,也会伤害到民主运动。所以从现在的角度上讲的话,中国的民主运动和美国的国家利益是一致的,因为美国政府希望中国民主化,所以他们在这方面最近跟我有进行比较密切的联系,他们非常想了解。

主持人:那么对中国过渡政府来说,您们现在定位是什么呢?

唐柏桥:我们基本上定位非常清楚,很简单,就是要彻底终结中共的暴政,促成中国实现一个联邦的、民主宪政的新中国,就是这两大任务。

因为结束暴政并不等于能建立一个民主社会,但是我们不仅要结束中共的暴政,而且我们有志于在中国建立一个民主社会。这就是我们的两大任务,也可以说是比较明确的定位。

主持人:为什么要彻底结束中共暴政呢?我看很多人对中共还是存有幻想的,希望它能够政治改革、经济改良。

唐柏桥:对中共抱有幻想的人我是可以理解的,这是一个人的善良愿望。这些人一方面他有善良的愿望;但是另一方面我觉得有一点愚。爱因斯坦说过一句话非常有名:一个人在同一个地方摔两跤的话,这个人就有一点愚了。

您第一次摔跤那是很正常的,第二次在同一个地方又摔跤,那就成了没有自己反省的能力、记取教训的能力了。对中共也是这样,如果我们再对中共抱有幻想,我们就不是在中共那儿摔一跤、两跤了。

从“反右”开始、“文革”,到“89”民主运动,到“法轮功”被迫害,每一次事件都是我们曾经对它抱幻想,最后发现是不可能的。所以这个时候我们就必须彻底觉悟,对中共是不能抱任何幻想的,只有彻底终结它,中国才有前途,中国社会才有根本的改变。

主持人:我们综观中国的历史,中国历史主要的时期都是中央集权制这样一个国家的型态,那么您觉得在中国实行这种宪政民主,还有联邦中国这样的形式的话,在中国有基础吗?

唐柏桥:非常有基础。您无论是从现在的人心,人心所向,一百年以前,那个时候可能中国还没有这么强大的基础,因为那时是清王朝统治的时候,那时候全世界也只有20几个国家民主化,那是初步民主化。

大家可能还不清楚,那时英国的选举,女性还没有投票权,美国的黑人还没有投票权。今天全世界一百多个国家已经实现民主化了,占全世界绝大多数人口和国家都实现民主化了。民主已经是普世价值了,不再是西方人所专有的了,这第一个。

第二个就是中国现在无论从经济发展、从地域开放程度,从老百姓的思想、素质各方面,非洲都已经四十几个国家实现民主了。外蒙古都实现民主十几年了,内蒙古为什么不能实现民主?都是同一个蒙古民族。

更进一步讲,现在乡村都可以选举了,那北京、上海为什么不能选举?香港也搞立法选举。所以这些都不是理由。像缅甸的军事独裁者前不久还宣布准备搞大选,缅甸整个国家不管是国民发展水平、国民受教育程度都比中国要低,都可以实现民主,所以这个大环境早就存在了。

主持人:这一次中国过渡政府主要的人事由什么样的人组成的呢?

唐柏桥:主要是由最老的、在海外发起民主运动的一批人,以《中国之春》伍凡先生跟王炳章先生为代表,他们几个是最早海外民主运动的发起者之一。再加上“八九民运”的那批学生跟知识份子代表人物,我本人是“八九民运”的学生,因为参加89年民主运动而受迫害的,然后流亡海外从事民主运动。

像袁红冰教授是当时89年民运北大教师声援的团长、发起人,再加上89以后,有一批后起之秀,像我们这里面有几个部长,是89以后才慢慢参与民主运动的,还有更老的像林希翎女士等右派人士,所以各方面人士都有。

甚至于还有文革受迫害的,现在有“文革委员会”,现在全民的反迫害维权代表,慢慢都会加入到过渡政府里面来。因为这是个全民的嘛。

主持人:一个政府如何能够不滥权,如何受到百姓的监督,这方面老百姓是非常关心的。那您们如何能有措施,能够有这样的保障呢?

唐柏桥:我们应该对这个要有信心。第一个,我们会尽可能制定好的规则;第二个,我们现在手上拥有的权力是有限的,并没有人跟我们纳税,就是我们并不掌握国家资源、强大的资源,因为我们都是长期从事民主运动的。像我本人就将近有20年从事民主运动的历史了,这20年历史已经给公众有一点点信誉,这20年至少我没有丑闻,没有贪污腐败的丑闻,我们曾经也是非政府组织各分会的负责人。

就是说我们在这方面的信誉比中共党国的信誉要高得多,当然不能说我们是完美的,我们只是说我们起点要比他们高。从规则上讲,我们是追求民主,本身没有什么污点;第二个我们现在并没有掌握很多的权力。所以我们应该放开手脚去做,也希望更多人来支持。

主持人:从规章制度来说是一方面,那只是外在的。那您们对这些成员的选择也好或者说选举也好,有没有对个人道德素养的要求,比如说这个人他要有高风亮节、很廉节,方方面面的要求?

唐柏桥:在道德上,我们只能根据他过去的一些表现,来确定这个人是不是可信的、是不是?店o重用的。因为道德标准每个人都不一样的,这是个价值观的问题,我们只能看人家的信誉,比如他有贪污的行为,他过去曾经有伤害过人的事情,那我们一般都不会选。这是第一。

第二,比方他曾经跟中共暗渡陈仓,做过一些伤害民主运动的事情,或是对不起老百姓的事情,变节呀等等这些事情,那我们也不会要。因为我们做的事情是在阳光下的,我们是公开的、非暴力的一场全民运动。

既然是公开的,那我们就在阳光下,我们所有东西都接受媒体的监督,您们也可以监督,大家可以质问我们。所以我们要是犯了错误,足够让我们下台的话,我们自己会鞠躬下台,向全民谢罪,所以这个就跟中共是不同的。

主持人:那么过渡政府的主要任务是什么呢?

唐柏桥:我们主要任务就是在未来很短的时间内,想尽一切办法结束中共暴政,然后为未来的民主社会打下一个基点。比方说制定国家未来的宪法草案,然后制定各种各样的国策,依据人心创造培养人才,建立一个像人才库一样的,很多参与过渡政府的人,他可能就是将来的治国人才,就是在这方面为未来真正的民选政府打下基础。

主持人:好,谢谢唐先生。各位观众朋友,下一期我们继续这个话题,谢谢您的收看,下次节目再见!

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