主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》动节目。11月26日发生在印度金融中心孟买的恐怖袭击震惊世界，持续三天的袭击事件已经造成至少195人死亡，超过370人受伤。这次恐怖袭击有什么特点？对印度今后的发展会产生什么影响？全球的反恐局势与国际形势又会因此发生什么样的变化？
我们今天请来本台特约评论员哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，跟我们来谈一谈恐怖袭击事件的启示。天笑博士你好。
李天笑：主持人好。
主持人：这次从报导上来看这次的恐怖袭击是专捡一些英、美籍的人士，特别是针对犹太人下手，而且手段是极其残忍、冷血。那这一次的袭击您认为跟911和西班牙马德里还有伦敦的恐怖袭击的目的是不是一样的？这次袭击有什么特点？
李天笑：它们有共同之处。不管是马德里也好，伦敦也好，恐怖份子都是采取用爆炸的行为来危害民众，在911也是这样，用飞机来撞大楼。这次是选择了火车站、旅馆等等，主要的共性就是用恐怖的手法来达到它的政治目的，这点是毫无异议的。
但是我觉得还有不同的地方，就是不同的地方在于，前几次都是恐怖份子用这种自杀爆炸的行为，主要在伦敦大概有六个火车站还有汽车站同时爆炸。在西班牙马德里也是大概有十次的连环爆炸，造成损失都不少。911当时在纽约有爆炸，同时在华盛顿有飞机也想冲向国防部。
但是这一次除了这种自杀性的以外，它还有比方说占领旅馆这种防护特别薄弱的地方，还有火车站、医院、犹太人活动中心这些地方。而且一个很大的特点，它不单单是采用这种爆破一下子打了就走，炸完以后人就逃走，这次是持续的跟印度的警察对峙。
主持人：所以印度把它看成是一种战争。
李天笑：已经有点像是一种小型的游击战、对峙战。另外，它主要的目的是想吸引媒体的注意。这次你看媒体趴在地上拍照，还有世界各国，像美国的主流媒体都是24小时连续报导。
主持人：所以持续了三天。
李天笑：这三天对世界的影响非常大，这也是恐怖份子想利用这种恐怖手段达到的目的之一。
主持人：我们知道近年来印度发展也是非常迅速的，为什么面对这一次的恐怖袭击，整个政府好像表现的很脆弱。
李天笑：我想一个很主要的原因，就是印度政府对防恐这方面的处理措施做的相当的不够。比方说这一次它几乎没有得到消息。一共12个恐怖份子坐船来的，坐船来后把检查这个船的人给割喉了，用这种方式登陆就直接奔旅馆、车站、医院，过程大概有六十多个小时，在这个过程当中，印度的警察，一开始是派警察部队，但是警察部队几乎都没有受过反恐的训练。
主持人：不堪一击。
李天笑：孟买的反恐总指挥也在这当中被打死了，成为外界一个指责的要点，所以印度的内政部长也引咎辞职了。还有在这个过程当中，反恐部队，突击队是后来进入，比如说在犹太人中心的时候，但是这个处理方式远远的跟国际接不上轨。后来6个人质全部被打死了，两个恐怖份子也打死了。但基本在国际上认为这是失败的。以色列要求它们用自己的突击队去打，以色列我们知道在多次的反恐中……
主持人：锻炼的很成熟。
李天笑：特别的精到，而且动作非常敏捷，非常专业。很多世界上著名的突击队的指挥官或者成员，都是由以色列训练出来的。特别在1967年打乌干达，在乌干达的一个机场救人的时候，跨越五个国家，把人质全部救出来了。但是这次它们拒绝以色列的要求。
这是一点，所以恐怖份子这次是有备而来，准备了整整半年时间，然后提前一个月踩点，把整个印度的旅馆，整个行动图把旅馆的分布弄得特别的熟悉。在这样的情况下使得这一次袭击能够得逞。
还有一点，实际上印度这个地方也是各个恐怖组织林立，很多恐怖组织在印度都有它的活动，基本统计有一百七十多个。因此这一次民众上街游行要求政府对这方面要加强措施。我想通过这个事件以后，印度会总结经验重新讨论它的反恐步伐，同时要进一步成立新的反恐机构，整个反恐的部队等等这些训练、装备、素养都是比较差的。所以通过这一次事件，对印度反而是有好处的，能够接受教训。
主持人：那您怎么看这一次恐怖袭击对于全球反恐的局势和对国际形势的影响？特别是印、巴、美之间关系的影响。
李天笑：其实很多人都在这一次分析，为什么恐怖组织要在这个时候去占领印度孟买？我们知道印度孟买是类似像上海这样一个金融中心，大城市，很多人从这方面分析，有人说是本拉登（另议：宾拉登）干的，有一自称是德干圣战者（Deccan Mujahideen）组织。也有的说是从巴基斯坦过来的，特别是克什米尔过来的，那么为什么这些人要到这里来打？
我觉得这个原因就在印、巴现在处在非常敏感的时期，就是现在巴基斯坦正好是换届，总统换了，总理也换了，他们要求跟印度和好，巴基斯坦原来在911当中跟美国关系不错，但是它在清理恐怖份子的时候不得力。就是巴勒斯坦和阿富汗接壤的地方，实际上是成了这个恐怖主义的训练基地，本拉登都在那里活动。
因此这次奥巴马跟麦凯恩在辩论的时候，两者都提到，特别是奥巴马提到从是要从伊拉克撒军以后，要把重点移到清扫巴基斯坦和阿富汗接壤的地方。我觉得这可能让恐怖分子感到比较恐慌。在这样的情况下，第一，它要挑拨印度和巴基斯坦的关系，就是它不想让这个巴基斯坦跟印度和好，想让巴基斯坦继续成为保护这些恐怖分子的一个重要屏障，一个基地，一个保护伞。
同时我们知道10月份的时候，美国跟印度有一个就是关于“民用核子的协定”，实际上是打破了印度和美国之间多年来对核子问题一个僵局，对巴基斯坦是一个刺激，但是巴基斯坦实际上也想跟美国好，现任的总统和总理都是比较亲美的，那么这些对恐怖份子来说也是一个刺激。
所以这次恐怖份子抓了人以后就是查护照，一发现有英国的和美国的就就地枪决。实际上就想离间美国和巴基斯坦的关系。印度现在也认为这些恐怖分子虔诚军组织，实际上是在巴基斯坦这个地方受训的，而且是从克什米尔那边过来的。
在印巴战争当中，实际上巴基斯坦的情报部门是给了这个组织钱的。所以说在这样一个过程当中，恐怖份子想利用巴基斯坦和印度、美国三者之间的关系制造矛盾，离间它们之间的关系。离间了以后，它就有机会生存下来。
当然还有一点，我想是对奥巴马的一个考验。就是奥巴马在竞选的时候，他提出来如果巴基斯坦不同意的话，美国要采取措施要对巴基斯坦地区参与的这些恐怖份子，还有本拉登等其他恐怖份子进行围剿。但是是不是在这个恐怖事件以后还会这么做，我觉得是考验考验他，实际上有这样的意思。
主持人：那您认为这次的恐怖袭击事件，对于“印、巴、美”之间的关系或者是说对于奥巴马来讲，这道难题是不是能有一个很好的解答呢？
李天笑：我觉得从目前的情况来说，印度的总理辛格已经暗示说这个事情是从巴基斯坦过来的。我听美国方面的媒体和广播也讲说虔诚军实际上跟巴基斯坦以前的情报部门是有关系的。这样的情况下，我觉得就短期来看，巴基斯坦和印度之间要怎么处理好这个关系。
一般来说，2001年当时巴基斯坦派出来的恐怖份子打了印度的国会以后，两国的关系处在低潮，出现危机也可能要动武。但是这次我觉得如果处理的好，这个就不至于这样。因为印度和巴基斯坦现在的关系是不错，巴基斯坦也派了外交部长和情报官员到了印度来协助它来破案。
我觉得如果双方能够克制的话，这个事情就不至于发展到双方要动武的程度，但是如果处理不好的话，两国的关系会受到一些挫折。但如果受到挫折的话，那就是恐怖份子所愿意看到的。
主持人：我们知道做为亚洲的两个大国印度和中国，从人口、历史，还有这些年的发展的速度各方面来看，就是有一些就是可比性。而不同的就是它的社会制度，印度是民主社会，而中国一直是这种专制的社会。那么至少从反恐这个问题上，这件事情上来看，是不是可以证明还是一个专制的这样的政权，在这样的问题上更有力度和效率呢？
李天笑：这个应该怎么看呢？我想专制的这个制度，特别是像中国这样采取国家恐怖主义的方式来统治这样的一个国家的话，确实一般的恐怖组织是很难有见缝插针的机会。
再一个原因是什么呢？许多的现在恐怖组织的背后实际上都有中共政权的影子。比方说，阿拉法特当时采取恐布行动背后，北韩背后，包括911也查出来，中国实际上跟911跟本拉登也有关系，跟塔利班也有关系，巴基斯坦那就更不用说了。巴基斯坦很多的武器，飞机、舰艇、导弹，甚至是核武器的技术等等，这些都是中共政权给它的。所以说这个中共政权它在背后支撑着或者是在扶植着这些恐布分子。
主持人：至少有了一些千丝万缕的联系。
李天笑：所以怎会有这些恐怖份子来找中国的麻烦呢？不会的。大水不会冲龙王庙嘛，所以说这是它们之间共同的利益，而且在背后支持它，这是它的组织嘛，所以说它就不会来打。
主持人：那么做为中国和印度来讲，现在好像都在积极的发展，都想成为一个崛起的一个大国。那这次的恐怖袭击，您认为对印度的未来发展会有什么样的影响？
李天笑：这个提的很好。印度现在实际上是一个比较贫穷国家，因为它的国民的GDP平均只有大概1,000美元，中国现在大概是2,500美元。但是近十年以来的发展的很快，几乎是平均每年增长率到6%，特别是它的软件、金融业，还有旅游业等等都有长期的发展，同时国民的公费医疗搞的特别的出色。
就公共医疗水准而言，中国现在是在占全世界一百九十多个国家当中倒数第四。印度现在占第四十三位。我看中国的记者写的报导自己都讲，他到印度去都是免费看病。
主持人：所以印度人不怕生病？
李天笑：不怕生病是因为印度的医疗保健做的好，当然它也有私人医院，你有钱的话你也可以到很豪华的私人医院去。
但是我想这个事件来说，从短期来说，可能会对这个印度的旅游业会造成一点点影响，因为圣诞节快到了，再来就是元旦了，可能旅客暂时不会去，会再观望这个事情暂时是否平息下来了，或者还会有什么样的情况出现。
但是对长久来说对于印度的外资，我觉得不会有太大的影响。因为现在已经有一些外国的跨国公司已经发表了声明，说是他们不会由于这个原因撒资等等。对印度长期的经济发展来说，我觉得应该不会有太大的影响。
主持人：我们的节目时间又到了，很感谢您的分析。各位观众们感谢你们收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
