主持人：各位观众好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目。索马利海盗是两百年来第一个在海上打劫挂有美国国旗船只的海盗，美国的船长菲利普以牺牲个人生命的精神，勇敢的换回全船船员的自由，获得了全球的喝采。更令人振奋的是具有电影结局式的收尾，美国的海军派出了精锐部队，3名狙击手发了3枪把3个海盗一次击毙，这个结局让所有人都很高兴。
今天的美国不但需要英雄，更重要的是要拾回美国精神，这位菲利普船长他所表现出来的美国英雄精神，这是继前不久“哈德逊奇迹”的机长所表现出的牺牲自己保护其他人的精神，又一次的完美表现。
我们想利用今天1个小时的时间，和各位观众探讨一下海盗事件的经过，海盗目前的情况，以及谈谈美国的英雄、美国的精神等等一些相关的问题。我们今天请到两位时事专家，第一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士，李先生您好！
李天笑：主持人好！
主持人：第二位是资深的时事评论员横河先生，横河你好！
横河：元庆你好！
主持人：一开始我们先介绍海盗的情形，一般讲起海盗来，好像很古远的事情，跟现代人没有什么关系，但事实上海盗还是满多的，我们是不是先就这个事件的来龙去脉先讲一下？
横河：海盗事件其实在现代是非常多的，在60及70年代是麻六甲海峡，现在是索马利海盗。海盗一般有几个特征，第一个是在国际“黄金水道”上，就是船只最繁忙的地方，而且很多是在不同国家的交界处，很多是三不管地带，就像麻六甲海峡，很多国家声称对那一带有主权，所以（海盗）来自周围的那些地方。
很多海盗并不像古代的海盗是专业的，很多是半专业甚至是业余的。索马利海盗的历史并不是很长，大概也就十多年的历史，主要是因为早期在索马利亚，现在回想起来当时有两家欧洲公司跟当地军阀达成协议，在当地倾倒有毒的垃圾，当时给了他们一大笔钱，倾倒了以后当地的疾病就开始增加了，包括呼吸道疾病及癌症都开始增加。
另一方面，其他国家也到那里去捕鱼，所以他们渔民生活就困难，刚开始他们是赶走来倒垃圾的船和其它地区的渔民，后来因为赶不走就跟他们要钱，当地头蛇收税，收出甜头来了就慢慢的组织起来打劫这些船。之后情况越来越严重，到了2008年时一共抢劫了111次，成功了42次，大概得到的赎金是1亿5千万美元，这个数量已经相当大了。
主持人：李博士，请您把打劫美国船只这个事件的始末，是不是跟我们介绍一下？
李天笑：刚才横河先生讲了，北纬10度线是国际的黄金航道，在这个线上集中了海盗出没的的踪迹。这件事发生在4月8日，当时挂着美国旗的丹麦商船正好经过这个地方，实际上海盗人数并不多就是4个海盗上去，然后船员被全部引到地下机舱室，并制伏了其中一个海盗。
在这之前，船长为了营救这些海员就自告奋勇的说：我跟你们走，你们不要伤害这些海员。自己就跟着海盗上了一艘小艇，另外一个海盗被制伏以后被捆起来了。
当时美国在500海里之外大概有巡逻的驱逐舰在那边，马上就过来了，从第二天开始，海盗的小艇就被美国军舰包围了，直升机就在上面来回的飞，海盗要5百万的赎金，说如果不给的话就要对船长等人质下毒手。
在这种情况下，美国中央情报局派了专门的探员，就跟军舰的船长连系，但是美国方面坚持的原则就是坚决不给他赎金，要把人抓起来，就是这海盗必须要伏法，海盗方面当然不答应，所以一直僵持着。
在这过程当中，就像你刚才讲的美国的海豹突击队派了3个神枪手，我知道打海上目标这非常困难，军舰在不断的浮动，对方的游艇也在不断的浮动。据说他们进行了成千上万次的海上训练，把那可口可乐的罐子扔到海里，对着罐头打，非常专业的3枪，当时就把海盗给毙命了，人质也就安全的回到美国军舰上。
补充一点就是，当时这个军事活动本身是经过奥巴马两次的许可，说可以开枪击毙海盗，如果说对人质采取不利的话，在这种情况下才采取击毙海盗的行动。
所以现在的情况是海盗这方面要对美国采取报复行动，美国方面就是认为只有通过打击海盗才能进一步制止亚丁湾海盗出没的情况，所以双方可能还有下一步事情会出现。
主持人：他们在谈判的过程里面，当时美国船只俘虏了一个海盗，当时好像有跟海盗谈了一个交换的条件，要他们把人质放回去，但是海盗当时没有接受。
横河：海盗他们也不是一个非常紧密的团体，或说有一个代表能够出来跟你谈判，因为他们还没有碰到这样的事情，在这之前基本上没有碰到过这一类的事情。就在这 2、3天前，法国不是救了一艘他们自己的游艇？打死2个海盗，俘虏了3个，但是游艇的船主被打死了。没有像这次美国的救援行动这么完美。
因为海盗本身也是一种行业、行当，也有一定的规矩，要不然这个行当就做不下去了。你要是抓住了人质把他杀了的话，下次人家就不跟你谈判，反正你就是要杀，就没有谈判可以说了，他就拿不到赎金，所以他必须要遵守一定的规矩。
但是这事做多了以后人就多了，各种人都想来占这便宜，因为劫船太方便了，4、5个人买一条小艇就可以劫，劫了以后拿到钱他就是百万富翁，而那个地方73%的人口，人均收入每天在2美元以下，所以你真的跟他谈判的话，他有多少能跟你谈的呢？谈判专家也很难说的，所以说谁接受谁不接受，你有没有找对谈判对象都是很大的问题。
开始的时候他们当然没有想到跟各国政府作对，他们运作的方式就是要钱。但是当劫持船只过了临界点以后，整个国际社会不能承受了，各个国家就派出海军军舰来护航，到这时冲突就不可避免了。
因为你跟船东可以谈判，但各国海军是不会跟你谈判，一旦政府的军队介入护航的时候，即使船东要跟你谈判，你可能也来不及谈判了，所以这和船东的谈判完全是两回事。他们可能有跟船东谈判的经验，但他们没有跟各国军队特别是美国军队谈判的经验。
主持人：您刚刚讲说超过一个临界点，意思就是说不管是打击的次数或者赎金索求量过多的时候，让各国海事无法接受的时候，这种情况就会发生。
横河：因为你整个国际海域的（运输）价钱就要上去了，这样打击到各国的经济，这不是一个船东的问题。因为船东一被罚以后，他是保了险的，保险公司就要…保险费上涨的话，整个船只运输费就贵得让人付不起，而船运最主要就是便宜。
这样一来，像去年11月份沙特（沙特阿拉伯）那艘世界上第二大的船“天狼星号”被劫持，马上付赎金。这样一来，对各国政府来说就觉得一抓就付赎金，1次、2 次可以，多了以后怎么办？而且海盗显然是胃口愈来愈大，所以这个冲突实际上已经不可避免了，一旦到各国军队来护航的时候，这个冲突就很难避免。
主持人：那我们知道从美国把人质救回来以后，到今天已经又有4条船被打劫了，目前在索马利这边他们猖獗的情况，李博士是不是跟大家描述一下？
李天笑：现在他们扣了大概有近200个船员以上，我看了一个资料，就是去年3个季度就大概有190多艘船被劫，他们要求的赎金一般大概从30万到5百万甚至有上千万，他是看船的吨位来要求的。所以去年2007年，当时中国有一条船也被扣，因为那个船比较小是个渔船，他要求50万美金，那这艘船因为比较大，所以他要求的也比较多。
现在的情况是什么呢？就是各国至少有8个国家的军舰过去了，另外可能会增加到二十多个国家，包括可能伊朗也会派过去；中国也派了两艘，现在又增加两艘可能变四艘；印度也会派过去；那么像美国、法国、德国、英国、意大利都早就在那儿了。今年1月份的时候，美国第五舰队建立了一支叫“联合舰队”，就包含了这几个大的西方国家，那么现在那边继续在增加。
但问题是现在还是不够，为什么呢？整个这个海域大概至少需要六十多艘军舰，但是现在大概只有二十几艘，这样是不够的。为什么这次军队它没有能够有效的护航，因为它离得比较远。
这次还有个情况就是，海员上去制伏了这个船员，因为他不制伏这个船员，如果被他引航到了索马利领海，到一个小岛上靠岸，就像2007年中国那个船只一样，情况就比较危险了。
一旦靠岸以后，整个就是在索马利领海，那里的海盗就会对它形成一个保护，然后军舰对它就比较困难。当然根据联合国的“海洋法”，是叫“无害通过”，只要得到索马利过渡政府允许的话，是可以在索马利领海对它采取行动，但是一旦靠近它的小岛上，那就比较困难。
这次的行动基本上也有巧合，有人说海盗是不是因为美国联合这么多国家建立联合舰队，要对海盗进行围剿，所以专门找美国的商船下手。我觉得这种可能性比较低，为什么？因为这个船比较小，上面就4个人，可能就是偶而碰到的。碰到以后，因为美国的船吨位比较大，他要胁的赎金也比较多，但是它没料到这个情况会引起美国军舰这么快就过来了，所以就造成最后海盗劫持失败。
主持人：我看分析也有讲，说这条船本身的船舷比较低，所以上船攻击也比较容易。
李天笑：对，现在有一个便利的防护措施，就是在船头可能海盗会上船的地方加高铁丝网，这样的话据说是可以防止海盗。还有一点，就是要给这些商船配备一些武装，这样当海盗人数上来少的话，可以把他打下去。
横河：但是船东一般不让你武装，他宁愿付赎金也不愿意武装。而且很多国家的规定是经过它领海，或者是进港的时候，是不准载武装的，而且你一定要卸掉，不能够找地方装起来，你必须丢到海里去。所以这里就牵涉到国家主权、领海权等等很多很多问题。
据我所知，以前所有的商船，就只有前苏俄是武装的，它不管这些规矩。所以最早的时候，人家不是有个规矩吗？就说海盗不抢3个国家的船：不抢美国船，因为美国军舰在世界各大洋都有；不抢苏联船，因为苏联人就拿着机枪扫，扫完了以后就把他开刀，挂一排挂在船舷上，就是苏联帝国的时候，他就是用打的。
然后，就是不抢以色列的，因为以色列的情报机构会一直追到天涯海角把你找到。就这3个国家说是不惹的。那为什么现在会惹到美国船呢？我觉得也是，当一开始的时候它是个暴利的行业，那么它的风险…这次说海盗被打了，然后海盗扬言要报复，这就不是一个海盗的规矩了。
因为你的这个暴利和你的危险性，是成正比的，如果说这么安全，自然大家都来；大家都来，新来的人就不懂规矩，他才不管什么美国船、俄国船，他一样抢，就可能是这个地方出了问题。
主持人：在一般人的印象里面，要做这种事情，比如他能够上一艘船去把这些人质抓起来、要钱等等，好像应该是一个非常有组织的，这些人应该受到专业训练，像是职业军人或者特种部队退伍的人，他才能够做这样的任务。
但是这次我们看到了，就是抓到的这几个海盗都是小伙子，十几岁的小伙子，17到19岁，怎么这么年轻的人都来当海盗，而且好像普遍所有的海盗都是这样的？
李天笑：其实这有几个基本的原因，一个就是索马利政府，实际上从这个过渡政府上台以后，它就没有能力来控制整个国家的形势，只不过在首都和附近几个地区它才能够控制。
另外还有一个就是赤贫，这个国家非常的贫穷，这些海盗的生活引起了贫穷民众的向往，看到这些海盗轻而易举的就能够赚到这么多钱，你想想看，那几百万美元，对于只能挣几美元的人相比的话，那简直是馋的口水都要流出来了，所以这样的情况下，很多人都纷纷加入这个行业。
还有一个就是种族纠纷，它的部落也挺多的，有几十个，就是军阀割据，在这样的情况下，索马利整个地方就比较混乱，很多人就愿意从事这个行业。
还有一个点就是多国在海面上的打击不力，基本上就是不能够完全控制亚丁湾和索马利东面海峡的整个巡逻任务。在这种情况下，索马利亚丁湾的海盗劫持量，就超过了原来的麻六甲海峡和印度尼西亚那个海峡，成为现在世界上最棘手的这么一个海盗现象。
主持人：好，各位观众朋友，我们今天谈的是“索马利海盗在美国嘴上拔毛”，欢迎各位拨打我们的直拨电话6465192879或者使用Skype：RDHD2008；中国大陆的免费电话是4007087995，拨通以后再拨8991160297。
那我们刚刚谈到海盗劫持美国船的过程，在最后的时候，美国海军派出三位狙击手，非常训练有素，大快人心的把人质救了出来。是不是可以介绍一下这个Navy Seals（海豹突击队）是怎样一个部队，以及他的训练的情况等等？
横河：我对美国军队的情况不是很了解，Navy Seals是美国海军里面的最精锐部队。大家知道其实在美国海军里面最精锐的应该说是Marine，中国人把他叫做“海军陆战队”。但实际上在海军里面，Navy Seals是一支非常精锐的部队，但是他的数量要比Marine少很多。
他不是一个独立的军种，他只是海军的一个特种部队而已，应该算美国整个军种里面最精锐的部队之一了。从训练各方面…而且他们对于人质的解救这方面是非常专长的。在很多地方发生纠纷的时候，他们会过去（支援），甚至范围已经超过了海军。
美国在世界各地的军事行动很大一部分都是由海军来完成的，因为他的基地是在海上，如果在陆上没有基地，就完全要靠海军过去，海军上岸以后，很多Navy Seals甚至到岸上去进行攻击行动。这是一个非常精锐的部队，他是跟着美国的海军舰队走的。
从这个训练上来说，中国这次不是也派军队了嘛，也是特种部队，相比较之下，我觉得从训练上来说的话，至少在现在，美国军队的训练要比中国军队的训练要苦的多，严格的多，而且要专业的多。
至少在79年打越南的时候，中国军队还用的是几十年前的战法。那么后来改革开放，虽然投入的资金虽然增加很多，但是军队训练的质量，总体来说没有得到很大提高，甚至实际上是降低的，因为它腐败，军队一腐败，就很难作战。
大家知道精锐部队都是非常守纪律的，就像早年人家说日本人侵略的时候，刚打进中国来的精锐部队，军纪是非常好的。我们老家就讲，日本军队里面最侵害老百姓的还不是日本人，是当时军队里面的朝鲜人和台湾人（台湾兵），相对来说他的纪律就比较差。
精锐部队他的纪律一定是非常好的，所以你一腐败、一混乱，那个军队就不可能训练的好。现在你看中国，能够拿出来一些可能是最精锐的部队，但整体的军队训练我觉得是比不上美国的军队。
主持人：好，那我们回过头来谈一下，很多人经过这次的事件以后，大家会想到把菲利普船长视为一个英雄，因为在事件的过程中，他愿意把自己交到海盗手里，然后让他的船员安全的放回来，这种行为我想都获得国际上一致的喝采。
那我们来谈一下，就是现在很多人谈到美国的英雄，传统很多人认为美国的英雄是什么样子，那么现在美国人心目中的英雄是什么样子的？李博士是不是可以介绍一下您的看法？
李天笑：美国的文化通过好莱坞的电影传到了全世界，有的地方接收到的美国文化里面表现出来所谓“美国式的英雄”，往往是用美国电影的东西来…很多人没到过美国，他看到的是什么呢？比方说西部牛仔。
因为美国早期是一个殖民地发展出来的国家，不断的开发边疆，所以说西部牛仔把枪“啪”一下；然后像《第一滴血》越战片中的蓝波（Rambo），身上背着很大的子弹，然后左手拿机关枪，“啪啪啪”往上打。还有就是《魔鬼终结者》（Terminator），甚至《超人》等等这些，这种英雄给人的印象就是用力气、勇猛来制伏别人。
但实际上，美国文化即使反映在电影当中，也有另外一种英雄。比方说有一部很有名的电影，叫做《一些好人》（A few good man），这部电影里面他表现的就是一个海军军官，他是搞法律的，调查海军内部的一个事件，事件本身的当事者是一个很有名的军官，他是很勇猛的作战，但是他在惩罚士兵的时候打死了人。最后负责调查的这个人，以正义战胜了对方。
实际上他表现出来的也是一种正义感，正义的人他最后怎么战胜邪恶，也是有这个意思的。还有就是刚才你讲的哈德逊河(Hudson River)的飞机事件表现出来的，首先他是一种超凡的、对技术精益求精的专业精神，这在美国人当中，绝对认为是一种“英雄”的概念。
比方说哈德逊河(Hudson River)那架飞机降落的时候，他用很专业的技术，让飞机很平稳的停在水面上，当飞机里的很多人，从机舱里爬出来站在机翼上的时候，人家都不相信。完了以后人家采访机长，发现他坐在一个小岛上喝咖啡。
就好像我们看《铁达尼号》（Titanic）那个船长他最后一个下船，人家几十年后发现他住在一个小岛屿上，抽烟斗的那个形象。当然是不是真的，也许是真的，我想可能是真的，都报导出来了。这个非常相似，这是第一个。
再有一个，就是在关键的时候挺身而出。他把他的船员属下视为一个整体，他应该维护的一个对象，而不是像中国很多的官员，“让领导先走”，在克拉玛依遭大火的时候，小孩全部烧死了，领导全部走了。这是非常不同的。
还有一点就是说，他会舍弃自己的生命来保存别人，这一点是非常可贵的。比方说“911”当中我们也看到，就是当撞到大楼的时候，消防队员冒着生命危险带着人下楼，所有人是往楼上走认为安全，那个消防队员就和那两人到了楼下，结果出来了，后来据说81层楼以上全都毁掉了，他救人，自己也得救了。这种事情很多。
还有一个华人，当时一个人叫做曾哲，他上班的时候发现楼倒了，他给他母亲打了一个电话，他说我现在去救人，结果再也没有回来。这个人就成了一个英雄。美国人当中就是很平凡的人，他能够为别人做出牺牲，不用像党文化里头宣传的这种像雷锋、王杰、王继光啊，没有这种头衔。我刚才讲了，在关键的时候挺身而出，这就是美国人心目中所认为的英雄。
主持人：横河先生的看法呢？
横河：到美国来以后，我有一个很大的感觉就是“敬业精神”，他们叫Professional，就是一种敬业精神，不管他是干什么的。以前我在实验室里面做的时候，我们实验室里有一个搞卫生的，他每天搞完卫生以后，会非常兴奋告诉你说，你看我搞的干净吧，他是真的非常认真看待他的职业。
这就使得美国在各行各业里面，他每一个人…就像以前中国人也是这样子的，叫做“三百六十行，行行出状元”。在美国每一行，他都是很认真去做，而且从来也不会觉得他这一行比别人那一行要差很多。这就是一个很大的区别，这才会出现像哈德逊河(Hudson River)上那个机长和这次被劫持的美国船的船长一样，他们都是在这种文化熏陶下成长起来的。所以这在美国社会是很重要的。
美国社会有这么几种精神，一个是宗教信仰在维持道德，当然现在肯定不会比以前好，但是总的来说，他是靠宗教信仰来维持。另外一方面就是职业道德，就是这种敬业精神，踏踏实实的把业务搞得非常精。以前为什么说美国生产的产品质量就是好，为什么会好呢？就是因为每个人在自己岗位上都认真的做，这种企业文化扩展开来就变成职业道德文化，我觉得这是很值得我们去思考的。
主持人：我们现在有一位纽约的杨先生在线上，我们听听看杨先生怎么讲。
杨先生：主持人好！嘉宾好！刚才横河先生讲到职业道德，使我想起了在北京有一位大学教授叫孙东东，这位先生也是很讲职业道德的，他作为共产“太监”来讲，说了一些刺激老百姓的话，我想这也是出于他的一种职业道德吧，作为太监的这种职业，所以他要讲一些歌功颂德的话。在这方面我还想听一听专家的意见。
主持人：好，谢谢纽约杨先生。两位对这位杨先生有什么样的回应？太监的职业道德就应该逢迎拍马，像孙东东这么做也是在遵守他的职业道德吗？
李天笑：很明显的，孙东东这么做是想讨一些说法，帮共产党平息民怨，防止民变，把这些访民都给清下去，这样共产党的麻烦就少了，他是出于这个目的。但我觉得从他的专业来讲，这就是不专业，不能说他做得非常有效，反而为共产党弄出更大的麻烦来。
从结果来看，他这次的话一出来，访民抓住机会了，反而有了新的借口可以向共产党挑战，本来只能针对自己的问题，现在抓住孙东东造出的问题：你说我们是精神病，我们来讨论到底谁是精神病？你是精神病还是谁是精神病？等于是给共产党制造一个麻烦。所以这次卫生部出来要把孙东东给撇掉，从这点来说，可能他目的是想为共产党做一些事情，但是我觉得做的不是特别专业化。
主持人：也达不到效果。
横河：我觉得可以从两个角度来看职业道德问题：第一、在当前中国社会里面，有一批所谓的“精英”，他确实是在为共产党怎么维护统治在出谋画策、想尽办法，这种人以前叫“御用文人”，这批人从御用的角度说，确实是在尽他的职。但实际上这些人有另外的专业，他们都有自己的专业，孙东东是精神病学家，同时也是个法学专家，但在这两个问题上他都没有敬业，都没有做到。
美国也有很多不公平的事情，也有上面压下来要你改变决定的，这时候的职业道德是按照你的职业所应遵循的基本原则和法律规范去做。孙东东作为一位精神病鉴定专家，他应该站在什么角度看问题？这是他的职业道德，而不应该在那里为共产党帮闲，去替它出谋画策，所以他是适得其反。
他认为在那部分他尽了职，但我个人还不完全认为他是尽职，因为他在那个位置上，他是一个精神病专家又是个法学专家，他知道在中国大陆，精神病院长期以来就是迫害人权、迫害异己、迫害信仰，长期以来就是这么做的。他是太熟悉那个情况，所以脱口而出讲出了真话而已。
主持人：我们线上有一位多伦多的王先生……掉线了，没关系，我们等一下回头再来。我们刚刚所讲的，我想您提到一个很重要的部分，我觉得在美国所谓的“职业道德”，它不管你的官大官小。假设今天你去换驾照，那个管事的办事员他就有极大的权力，在他的领域里面他认为这个可以办，那就可以办；他认为不能办，那就不能够办。我自己就碰到这种情况，他的上司来跟他讲，他只要在本子上这么写，但他上司拿他没有办法。我想这是他们美国另外一个很专业的部分。
李天笑：美国专业这个部分，实际上我觉得可由两个方面来分析。一方面，他确实挺敬业的，他的敬业表现在负责任。他对他工作范围里面所要做的事情非常熟悉，而且尽量去把这个事情做好。
但是他有时也有做过头的时候，比方举一个简单的例子，警察有的时候在马路上看到经过超市的夫妻俩发生纠纷，如果这个丈夫稍微拉拉扯扯的话，那警察就会上去对这个男的…弄不好还会把他抓去，对这个家庭来说，反而弄出很多麻烦。
还有，在政府机构里面也会发生这种情况，你明明人都在这儿了，你来跟他讲事情，他说我来查查电脑，看看你这个是不是…他不是特别的灵活，因为有的时候电脑出了问题，你人在那儿，他根本不承认你。所以他也有一定的缺陷。就这两方面，我觉得在一个社会的法律或者各种专业的分工越来越细的情况下，它能导致好的一面，可能也会产生一些副作用。
主持人：多伦多的王先生打电话回来了，您好。
王先生：元庆你好，两位嘉宾好。记得3个月前，中国有一艘货船在海参崴外海被俄国的军舰击沉，死了几十个中国船员。事后，中共对此事不但没有抗议，反而感谢俄国救援那些落海的船员。那么此次美国的海豹突击队击毙了索马利海盗，拯救了美国船长，从这件事情说明美国政府视它的美国人命为珍宝，而中共政府视它的中国人命如草芥。谢谢！
主持人：好，谢谢！另外还有一位纽约的陈先生在线上，陈先生您好！
陈先生：你好！我有个问题，在2个星期前，中国也派了2艘军舰去那附近，还说如果台湾的船被劫持了它也会救。我想问一下，当时美国的船被劫持的时候，中国的军舰也在附近吗？
主持人：好，谢谢！另外，纽约的杨先生，杨先生您好！
杨先生：我想就陈先生的问题问两句，中国船是过去培训海盗的？还是去阻止海盗的？另外，索马利海盗为什么最近才出现，是不是被共产主义培训过？谢谢！
主持人：好，谢谢！那我们就刚刚几位观众朋友的问题来做一个解答。
横河：我想就纽约陈先生和杨先生的问题来谈一下。第一、中国的军舰是不是在附近？因为所有的报导都没有提起过，所以也不知道中国的军舰是不是在附近。
这里我想说一下，在联合国做出决议的时候，其中就扩大护航的范围、打击海盗的范围这件事情上，中国是投了否决票的，它认为应该仅限于索马利海域，因为经过索马利政府同意可以进入这个海域，而其他国家则牵涉到主权的问题。
有一个値得讨论的问题就是，为什么现在才出现这些海盗？这个事情应该是从上个世纪末的时候就开始了，差不多有10年的时间了，当然这是有多种因素组成的。那么要解决海盗的问题，现在牵涉到一个主权的问题。其实索马利现在处于一个无政府状态，不管是什么原因造成的，因为现在有一个反政府力量在牵制着索马利过渡政府的军力，所以它不可能再去解决海盗的问题。
当那海盗有了钱以后，装备越来越精良，那么护航就不是一个解决问题的办法，因为最终要在陆地上解决。但是当这个政府没有力量去解决的时候，国际社会怎么办？为什么挂美国旗的船2百年没有被劫持过呢？是因为2百年前美国曾经被劫持过一条船，然后他们去打击海盗，上岸去把所有海盗剿灭掉，所以从此以后人家不愿意去惹他了，是这么回事。
那么现在的问题是，怎样能保证除去他的根本？因为他毕竟是以陆地为基地的海盗，并不是长期在海上以一条船为基地，不像北欧海盗时期。
主持人：维京海盗。
横河：对，他们大部分时间都在船上的。而他（索马利海盗）都是小艇，从岸上开出来的，所以这是一个很大的问题，国际社会在这种时候有没有能力，或有没有方法可以来解决这样的问题。
李天笑：第一个观众提出来，说当时俄国击沈中国商船，但是中国没有派出军舰去护航，也没有对俄国采取严重抗议。我觉得这完全表现了中共政权媚外的态度，因为当时至少中国外交部在出事的第一时刻，是可以向俄国表示严重抗议的，而且事后中国只是把没被打死的船员接回来，然后稍微做了一些抗议。
其实这个事情它就是大事化小，因为当时中共跟俄国正在谈一笔重大的石油交易，为了这个它牺牲了中国的民族利益，这是非常明显的。再有一个，这次中国派2艘军舰去的主要目的，当然也是因为中国船也被劫持过。
但问题是，当去年12月份派去之前，中国没有报导亚丁湾海盗的事情，中国民众几乎都不知道那边有发生什么事情。甚至2007年中国船被劫持，中国海员被海盗打死，其他人关了近7个月的时间，这件事情中国媒体完全没有报导，直到中国派出2艘军舰去了以后，这个事情才暴露出来。
这个说明什么呢？说明是不是因为有了这么多海盗，中国才派船去的，还是还有另外的目的。现在国际上有很多的分析，其中主要因为中国的舰艇想进入印度洋，那么去亚丁湾打海盗是一个最好的借口。
从这个角度讲，这2艘中国驱逐舰上，载有最先进的海事雷达测试系统，它沿路都可以测试。比方说在印度洋的时候，印度还有其他路过的这些国家的情况，特别是在亚丁湾美国第五舰队的一些情况，它都可以测试。还有将来还可以不断的派舰艇进入印度洋然后到亚丁湾，可以来回的出没。现在又派了2艘舰艇去。
有很多美国和西方的军事分析家都认为将来近5年到10年当中，印度洋这个地方将成为世界海军进行控制、互相争夺的一个非常重要的焦点。在这种情况下，台湾海峡这个地方很可能相对的稳定，那中国就希望在这边保持相对稳定，然后把海军的主力绕过麻六甲海峡，到印度洋这个地方，因为有重大利益在那边。
主持人：所以它出兵的目地并不是要保护或护航中国的船舰，而是为了以这个事件把它的海军……
李天笑：它名目上是有一些理由，说中国的船只遭到海盗袭击需要护航，这也无可厚非，但是问题是真正的目地是什么，这是值得分析的。
主持人：另外，之前奥巴马在竞选的时候，以及他上任以后就要从伊拉克撤军等等计划都已经拟定出来了，很多人就觉得奥巴马在用兵或者对恐怖分子使用武力上有很多疑虑。那对于这次事件，奥巴马总统通了2次电话，授权海军在关键时候可以使用武力解决这个事情，这能表明奥巴马对抗恐怖分子到底的决心吗？
李天笑：首先澄清一点，海盗跟恐怖分子之间还是有不同定义的。这个问题至少对奥巴马来说是非常有利的，因为奥巴马现在解决美国的经济，我看他并没有取得很大的进展，只不过拿出大笔拨款，开了一些国际会议做出一些措施，但是美国经济现在是不是真的已经开始好转，或者好转到什么程度，好像还感觉不出来。
在这种情况下，当然有的民众还是支持他，但是支持度能维持多长还是个问题。这时这个事件一出来，对奥巴马的形象来说是有利的，至少他经受了一次外交上的考验，因为对一个新总统来说，这一关迟早得过。
这次他开始的时候比较低调，人家认为他…喔，原来他背后做了一些调动，下了一个命令等等。但是整个来说，奥巴马的外交政策确实是从反恐退到了所谓的“反海盗”，这是个实质性的退步。
比方说这次到伊拉克，他完全没有提美军从伊拉克撤退以后，对伊拉克的民主化过程要如何进行保护，美军怎么来维护，完全没有提，好像不关心这个事情。另外他派国务卿到中国去访问，对中国的人权问题也是不吱一声。在对波兰和捷克布署反导弹系统这个问题上，他现在也是比布什要倒退很多。另外，对美国的核武器大量裁减，对美国的海军也缩小；对日本方面的承诺，现在也变得摇摆不定。
这些完全是从里根开始到布什所维持的“新保守主义”。新保守主义有3个比较重要的特点：第一、维护美国争取在世界各地的民主自由制度；再有一个是先发制人，因为伊斯兰的极端分子是不讲任何道义的，所以你要先发制人；第三、要用美国的军事实力进行心理威慑。这3点实际上奥巴马全部都放弃，退下来了。
如果说在奥巴马之前，美国还担任着一个世界警察的角色，那么这个角色在今天看来，实际上奥巴马已经自动卸下来，或者正在卸下来，或许他认为在经济危机的情况下，他没有资格再担任这世界警察的角色。这个转变对于像印度、以色列、日本、南韩、台湾等等这些国家来说，我觉得他们都会感到一定的忧虑。
主持人：横河先生，我想请问您一下，关于美国扮演国际警察的角色，从美国一立国以来，似乎就开始担起这个责任。这么多年来，尤其到最近的布什政府开始，人们对布什很反感就是因为战争打太久了，人心都打没了，您对这个有什么看法？在扮演国际警察维护正义这个角色上，您觉得美国做得怎么样？
横河：美国不是一立国就做国际警察的，美国实际上是一个保守主义、孤立主义非常严重的国家。因为他这个大陆是非常独特的，两边都是海，他没有什么天然的敌人，长期以来他一直是非常孤立的。实际上是第一次世界大战以后，美国才逐渐逐渐走向世界的。
在这个过程中你可以看到他是被迫拉进去的，不是他自己想担任的，是被迫拉进去的。而且由于各种机缘巧合，甚至包括第二次世界大战日本袭击珍珠港这一连串的事件，最终导致美国摆脱了孤立主义的走向，变成世界警察。所以这个过程你可以看到，好像是有别的东西在安排，并不是美国人民愿意去当。
比起中国人来说，现在美国老百姓平均对国际事务的关心程度，远远低于中国人。大陆的中国人对国际事务，人人能讲得滔滔不绝，都是国际政治家。但是绝大部分美国人只关心门口邻居投票选举的事，甚至很简单的，说我这个门得有个人管一管，然后大家投票去选，大家就非常高兴。也就是说他的民主参与是体现在最低的日常生活当中。
当然，从第一次世界大战到第二次世界大战，特别是第二次世界大战以后，而且是里根时代苏联倒了以后，美国绝对是世界最强的国家。所以这个国际警察的任务，基本上在过去这几十年当中，或者至少半个多世纪将近一个世纪当中，他是起了很大作用。那么现在从海盗事件来看，我觉得奥巴马本人对这个事情是退得很多。
在美国你要当总统，最基本的原则就是对“美国人的生命”这个底线不能退。如果你公然向美国这方面挑战，而不是说意识形态或者什么，意识形态这些方面他都能退让，但是你要直接危害到美国人的生命财产安全这些方面，他不能不管，他要不管，他就当不了总统。
就像当年肯尼迪那个时代，人们也说他是非常软弱的，但是猪湾事件（猪猡湾事件）一发生，苏联在古巴一装导弹，那个时候如果他再软弱，总统就当不成了，所以他必须要强硬起来。那这个事件也是这样，已经把你美国人抓来当人质了，美国船都已经被劫持了，你怎么办？所以我觉得这件事情不能反映美国担任世界警察这个角色是不是有变动，因为他走的趋势就像刚才李博士说的就是在退，他正从这个角色退出来。
李天笑：其实这次奥巴马的行动还是有非常大的意义的。因为他首先表示，对海盗就是坚决不让，不会因为你扣留人质我就给你赎金，因为这样做的结果会让海盗更加猖獗，你再派海军过去也没有用，它照样要你给赎金。因此这个事情他决对不能退的，一退的话，你18国、20国海军部队再过去都完全没有用，所以奥巴马做的事情是对的。
问题是海盗讲说以后要对美国船只进行报复，这样做是因为他看到了什么呢？实际上海上的原因是在陆地上，陆地的问题不解决的话，你海上的问题就不能解决，它就是将你这一军。你从海上打我，我就退到陆上，陆地上存在我的基地，你根本动不了我的老窝。所以将来怎么面对这个问题，还是在于索马利陆地上的问题最终能不能解决。
主持人：最终解决的方法，可能还是只有武力才能够解决。
李天笑：我觉得这里有几种方案，一种是“凯撒方案”，凯撒你知道，他是古罗马一个很有名的皇帝，他在去罗德岛的途中被海盗抓起来，罚了很多黄金才被放回去。放回去以后，他就带领了大军到那个岛上，把海盗全部剿灭。
其次，如果采取伊拉克这种“外科手术”方式，在索马利政府同意下，在国际各方的支持下，在联合国的加持下等等，这些不是不可以。这是一个。再有一个我想就是怎么样对索马利内部整个制度进行改革，怎么样能够制止这种无政府状态，让贫穷状态能够转变。
这个是一个非常长期的任务，也不是说任何国家联合海军舰队能够解决的问题，也不是说那个非盟、阿盟或者是其他国家开几个会，说几句话就能解决的问题。这是一个牵涉到索马利内部的问题，这个问题我想不解决的话，海盗问题是很难解决。
所以我想这个海盗问题，至少在国际上，第一、海军要进行围剿，要在海面上把他打掉。再有，能得到索马利政府的同意，把海盗的基地打掉。第三个就是索马利国家内部问题怎么解决，这是一个非常挠头的问题。
主持人：索马利海盗现在扬言要对美国进行报复，似乎巳经有了一些行动。
横河：我是这样想的，海盗是要钱的，以前麻六甲海峡那些海盗是杀人越货，抢了东西还杀人，但是在这之前，索马利海盗是比较讲规矩的，真的是“海盗”那个“盗”，他把劫持的人好好的养在那里，给了赎金还请大家吃一顿，然后才把人放走。赎金拿到以后，基本上都是准时放人、准时放船的。所以这是要钱的。
但是当他把世界各国的海军都引来以后，冲突就不可避免的升级了。那么这一次他不肯让步，美国也不肯让步，大家都不让步，所以一顶就顶上去了。顶上去以后，当你去抢劫，你要几千万、几百万赎金的时候，你实际上是冒着这个风险的，你知道这是有风险的，而且你是带着武器的，你是武装人员，武装人员的话，别人就把你当武装人员对待，所以打死应该是你要计算在里面的。
如果你因为这个而和美国军队或者其他国家的海军发生冲突，你要报复人质的话，那就超出了海盗为钱抢劫的目的，你就变成一个政治组织，变成对其它国家的商船进行挑战威胁，那你就超出了为钱而抢劫这个目标，实际上是把你自己放到更危险的境地上去了。
所以各国政府有各国政府的难处，因为你一打击，可能就对其他人造成了危害，但你不打击，他就无限制的抢下去。但是这对海盗来说同样是有危险的，你要是挑战升级了，对于各国政府的军队来说，他是很容易去跟着你升级的，可是你海盗能够怎样无限升级上去？
李天笑：再举个例子，就以缅甸、老挝、泰国“金三角”的问题来说，为什么最后会被剿灭、平定了？原因就在3国政府，特别是缅甸政府以倾国之力对他进行围剿，最后昆沙不得不投降，当然他内部也有人反对他，而且他年纪也大了，没有办法继续统治下去了。
所以如果各国的海军确实增加兵力，比方说现在是20艘军舰，增加到60艘、80艘的话，而且这些商船都故意不要向他缴赎金的话，那么海盗这个事情我想暂时会抑制下去。
主持人：好，各位观众朋友，非常感谢您今天的收看，也谢谢两位专家的评论。我们希望国际社会能对这个事情重视起来，也希望以后海上能够趋于平静。各位观众朋友，我们下次再见！
