主持人：观众朋友大家好，今年的3月26日，由于反政府的“红衫军”发动了10万人规模的示威游行，不仅导致东盟分会推迟，泰国的旅游也受到重创，国家的利益受到了损失。在今天的《热点互动》节目中，我们就和陈志飞博士一起探讨“艰难的泰国民主之路”。
陈博士您好！泰国这次由红衫军发起的动乱，它的目标只有一个，就是想推翻执政还不到4个月的阿批实政府，那么他们的目的和意义是什么呢？
陈志飞：阿批实政府成立时间只有4个月，阿批实本人44岁，年轻很能干，但是他跟皇家的关系很密切，跟军中强硬派人士的关系也很密切，而这些保皇派还有军中的强硬人物都反对前总理他信。他信是红衫军的领袖，所以他信下台以后，这些红衫军一直要把他信的位子归还给他，让他信重新给他们谋福利，这就是造成这次动乱的最根本原因。
主持人：您刚才提到的保皇派就是泰国的另一派，叫“黄衫军”，那他们在这次政变过程当中起到什么样的作用呢？
陈志飞：黄衫军，大家知道，黄就是皇家的颜色，泰国跟咱们中国的传统是一样的。黄衫军可能是保皇的，他们就是走一条比较“右”的路线，所谓“右”，就是保护泰国已有的格局，使中下层人士没有那么多的机会参政。黄衫军去年下半年也搞过一次大规模类似的游行，当时也是对政府不满，他们占据了机场，破坏了泰国的旅游业。
基于黄衫军那次动乱之后，红衫军也是蠢蠢欲动，因为黄衫军既然没有遭到大的侵袭和破坏，那他们也想通过一次比较大的活动，来配合海外的他信，争取让他信重回总理宝座，使他信能够继续为他们服务。
主持人：您刚才提到2008年11月份黄衫军发动的示威游行，他们是成功的，他们已经推翻了当时执政的政府，那这次红衫军为什么没有成功呢？
陈志飞：我只是以一个分析家很窄的角度和视野来看，我觉得最关键的原因是因为泰国现在保守的势力还是非常强大的，虽然红衫军现在形成了很大的气候，但是这个气候主要是在他信当政的几年当中，2002年到2006年期间形成了政治上的这种势力。
除此之外，你可以看泰国的几个基本势力，皇族、皇族左右的幕僚人员，还有学术人物，还有军方人物，这些主要的几个代表派别都站在保守势力这一边，所以就使得红衫军所谓的政变也好，革命也好，其实从刚开始就种下了失败的种子。
主持人：他信是2006年9月份因黄衫军发起军事政变而下台的，那么这次泰国的动乱也是由红衫军发起的，他们要拥护他信。看来这些事情都和前总理他信有关系，那么您是否给我们简单介绍一下？
陈志飞：他信出生于1949年，小时候是在泰国北部的清迈长大，那个地方离曼谷比较远，也是不发达的地区，所以从他出生开始就跟北方这种贫困的农民有种天然的关系。他通过自学，通过自己不息的努力成为一个电信大亨，甚至使得他以后有财力购买英超的球队曼城，这当然是一个趣闻了。但是从这里可以看出他信的财力是非常雄厚的。
他信上台之后大力推行亲民政策，推广各种有利于提高贫苦农民收入的经济政策，包括普遍的医保；在能源方面也进行大力的改革。但是政治上他又有强硬的一面，他有很糟糕的破坏人权的记录，他曾经在泰国推行取消禁烟运动。而且经过各方核实，为了禁烟，他在上台头3个月当中，杀戮了大概两千多人，而据泰国的人权组织统计，有一半的屠杀是未经过任何法律程序的。
他也有一些很有意思的故事在网上流传，有些听起来很骇人听闻。他的幕僚曾经闯进一个私宅，不由分说就连开50多枪，这50多枪都打在冰箱上，而且被侵犯的根本就不是藏有毒品的人家，只是一对已经70多岁的老夫妻。因为这事件，他信背上很不好的名声，他的幕僚也被称电冰箱人，因为在冰箱上打了50多枪。
由于他信各方面的原因，主要是他在人权方面记录比较恶劣，而且也有很不好的经济上的腐败行为，所以引起了黄衫军跟泰国中产阶级以上的民众普遍的反对，造成了他在2006年非常尴尬的在纽约暗然下台。因为当时他在纽约出席联合国会议，但是后院失火，军方在泰国皇室默许下把坦克车开到街头，直接把他信的权力夺了回来，他信当时正准备代表泰国去联合国发表演讲，他听到消息以后只能暗然回到旅馆，这也是他信政治生涯的最低点。
从此之后，他信一直在海外用电话或者是利用媒体的方式，和他的忠实的拥护者–红衫军保持连系，一直企图夺回他失去的总理宝座。有人广泛的估计，并且一般也没有这方面的疑问：大家都认为他信实际上是这次红衫军幕后的黑手。
主持人：4月13日，前总理它信接受CNN专访时说：泰国这一次的示威活动，是为了实现真正的泰国民主，您认为泰国民主的现况是如何的呢？
陈志飞：泰国作为一个皇族现任的国家，我觉得他信执政以来，泰国的民主实际上还是有长足的进步；泰国的经济也一直在发展，即使在2006年军方政变驱逐他信之后，在2006、2007年，泰国每年也一直以16%的速度在增长，所以可以看出他信的离去并没有对泰国的经济本质造成很大的冲击。
说到民主，我们不得不提到，任何民主国家必需构成的两个要素，就是左派和右派。现在我们看到左派在泰国反映的就是红衫军，而右派就是保皇派，左派一般比较激进一些，要求对下层人士的保护，但同时带来的问题就是，如果下层人士要求政府提高他们的收入，那么这种收入的来源要从哪里来？是不劳而获、坐享其成呢，还是通过一种自己的方式，让他们能自食其力？
从保皇派来说，他们有他们的既得利益，他们占据国家大部分的资源，那么有很多人就觉得他们是为富不仁的，但从保皇派来讲，他有他自己的顾虑，因为如果要任由平民百姓践踏已有的制度，尤其是法律的话，那么国家的动乱也会造成对各方不利的影响。
主持人：是否对他们的皇权也有威胁吗？
陈志飞：我觉得从泰国的现状来看，大家对皇室还是比较尊重的，因为泰国是一个传统的佛教国家，皇室有很高的地位。据说在泰国可以不为救护车让道，但皇家人员出巡的话，一定要让道的。泰国现在可能还没有到那一步，但是左和右的关系确实已到了水火不相容的地步，所以需要双方保持一定的克制。
可是从另一面我们也看到了民主的力量，因为我们虽然看到黄衫军也好，红衫军也好，他们都占据了政府的主要机构，在大街上盘据很长时间，但是流血冲突造成的死亡，各方面的损失非常小。这次红衫军动乱，据各方估计只是造成两个人死亡，而且有可能还是误杀，100多人受到轻重不同的伤害，政府军的确是开枪，但打的是空子弹，而且有的时候是打烟幕弹。
主持人：您提到政府军队在这次的冲突中，在这一次的示威活动中，他们起到什么样的角色呢？
陈志飞：政府军一般是听命于保皇派，所以我觉得这是泰国动荡的根本原因。如果拿泰国和美国相比较，美国是更加成熟的，可以说是比泰国成熟好几步的民主国家。虽然美国现在碰到了前所未有的经济困难，大家都把华尔街作为一个千夫所指的主要罪人，可是并没有针对华尔街有具体的群体性暴力事件，也没有听说哪个华尔街的银行家，比如像伯纳德‧麦道夫(Bernard Madoff)那样的人受到个人的威胁。
因为这种国家的军队是中性的，是国有、国家化的，它不效忠于任何具体的群体。另一方面，知识分子一般也同情下层人士，自由派的人士也同情下层人士，使他们能够自由的发声，所以就不必要像泰国这样搞大规模的动乱活动。
但是在泰国来看，我们刚才讲到军方是保守派，皇族更是保守派，知识分子作为一个社会精英也站在保守派一边，这样就使天秤压的很沉，使下层人士、红衫军不得不采用这种极端的方式，来使他们的生活得到一定的改善。从这方面来看，我觉得泰国的民主虽然取得了一定的发展，但是离美国这样成熟的国家，相比之下还是有很大的距离。
但是从另一方面来讲，如果拿中国做例子的话，中国跟泰国相比来看，中国还有很多的路要走。因为我们都知道今年是六四镇压20周年，法轮功被镇压10周年。我们都可以看到在中国这样的情况下，红衫军根本就没有条件上街形成这么大的气候，因为不要说成立红衫军这么一个群体，就是个人的一种申冤活动，比如去上访的话，可能还没上访到信访局就被人家打的半死。
那么法轮功更是这样，虽然有4.25这样的一种群体，和平的对政府作请愿活动，但是后来也遭到了秋后算账。所以从这点来讲，我觉得泰国毕竟还是一个民主国家，它还是有些机制可以有效的使民间的声音得到正确的诱导和发声，这样造成的整个系统还是比较稳定。所以说虽然它还有很多很长的路要走，但从这个事件可以看出泰国的民主活力还是非常稳固的。
主持人：陈博士，据泰国媒体报导，由于受这一事件的影响，目前泰国的酒店和招待所的住宿率还不到20%，而往年这个时间，通常在前一个月已经预定不到任何房间了。那么这一件事除了对泰国的旅游业受到冲击之外，对其它方面有哪些影响呢？
陈志飞：据我所知，这次事件对泰国经济的影响并不是很大，但是对政体的影响可能会比较大。因为现任总理阿批实亲自出来发表谈话，说这次事件使他清醒了很多，他可能要着手对泰国的政治体制做一定的改革，使下层人士不用采取这种极端的方式就能使他们的民意得到体现。
所以我觉得从整个事件来看，还是有它的积极意义。另外，从我们做为中国人来看，从中也可以学到很多东西。民主国家并不像顽石一块、完整的铁板一块，它也有它具体而多样化的部分，有左派有右派，我觉得最主要是各方需要保持克制，而且要以道德为准则来衡量自己的行为。
当然，下层的红衫军有他们自己的民情需要上面来体恤，可是你采取这种极端方式，造成了很大的社会动乱，看来好像也没有必要。而对保守派来说，我觉得各方面对民情体察的不够，泰国皇室好像高高在上的味道，这样长期下来，对民主底层的人士，即时的反馈信息造成了一定的困难。
从这个事件，我希望泰国政府从中能得到一次好的经验教训，以便将来把事情做的更好。而对我们中国人来说，我觉得这显示出我们民主的道路更加遥远，还有漫长的路要走，也说明我们要更加努力才行。
主持人：好！观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》节目。再会！
