主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收新唐人《热点互动》栏目直播节目。最近被称“猪流感”的甲型流感，在墨西哥和美国快速蔓延，据世界卫生组织的确认已经有13个国家传出感染病例，而媒体报导至少有26个国家传出感染病例。有人把这一次的流感和1918年导致几千万人死亡的西班牙流感相比较。
4月29日世界卫生组织把这一次大流感的警戒层级从四级提升到五级，4月30日又把猪流感改成H1N1A型流感也就是甲型流感。这一次流感有什么样的特点，对人类又有什么样的危害和影响？我们如何防止不被这一次的甲型流感所感染？这一次流感会不会成为像1918年西班牙那样的世纪大瘟疫？
今天我们请两位学者和专家一起来和大家分享他们的看法和经验。欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，中国大陆的免费号码是：4007084995再拨8991160297，您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是：RDHD2008。
首先向各位介绍今天现场的两位专家，这一位是病毒学的博士林晓旭先生，林先生您好。另外一位是新唐人特约评论员横河先生，横河先生您好。我们先请横河先生跟我们观众朋友介绍一下现在甲型流感蔓延的情况以及各国采取的措施。
横河：这个流感最早的时候是出现在墨西哥，今年3、4月份的时候在墨西哥爆发，先有200、300个病例，12到13个死亡病例；在4月初期在美国德州、纽约都发现了病例。现在根据美国这两天的统计是109个病例，现在上升到141个，有1人死亡，是德州的病例，他是从墨西哥到美国来访问的。所以现在主要的死亡病例在墨西哥，这是目前的情况。世界卫生组织（WHO）和美国疾病管制暨预防中心（CDC）都定期发布疾病的进展情况。
从目前的情况来看，为什么叫“猪流感”？猪流感就是在猪间流传的流感，也就是A型流感，跟人在民间传染的A型流感是类似的，但是它的区别是它传给人以后很少传出三个人，就是传给第一个人，第一个人得了以后可能就不得了，很少传给人，但是一旦传给人以后也很少扩展开来。
所以这一次是很特别的，一开始没有考虑到是猪流感，后来找到了它的病毒，测了它的序以后，才发现这是带有两个猪流感病毒，一个禽流感病毒，还有人流感病毒的，所以是三种。这是一种最危险的情况，就是说被洗牌了。
主持人：就是说基因的排列程序吗？
横河：对，洗牌了。洗牌是造成新种，而且造成大流行主要的因素，这是现在的情况。美国疾病管制暨预防中心（CDC）有个网站介绍大家一些常见的问答，告诉大家应该怎么防治。
现在各个国家都在防堵，其中包括禁止某些国家的猪肉进口，其中包括建议不要到高发病的地区去旅游，像这些已经开始了，但是还没有国家禁止到什么地方去旅游的。相对的来说，目前情况在这么多年是比较严重的一次。
主持人：您现在可不可以把各国预防的措施做个比较呢？
林晓旭：我们首先可以看一下世界卫生组织把这一次的防御警报程度从四级提升到五级，每个国家怎么应对疫情的方法，基本上要根据世界卫生组织的规定来采取相应的措施。
主持人：您提到四级、五级，先跟观众朋友介绍一下，一共是六级是吧！那一级到六级有什么不同，严重性有什么不一样？
林晓旭：一级和二级是属于最初的阶段，就是还没有开始爆发，或者大的瘟疫爆发间歇期。到了第三级就是发现有新的突变群出，会有一些个别的感染；到了四级以后它就在小的人群范围感染，但是这个病毒还没有特别适应人与人之间的传递，而且是属于小范围的人群。
提到了第五级就表明它已经有一定的扩展性，已经到较大规模的人群，就表明病毒已经比较适应人与人之间的传递，那这就很危险。到了第五级就表明这个大的流感很可能马上就要到来，到第六级就是全面就算流感爆发，是这样一个过程，所以现在各个国家采取的程度也是根据世界卫生组织防御的等级的规定采取了相应的措施。
当然我们也看到了比较极端的例子，像埃及把几十万头猪全部杀掉了，所以他们国家很多人不吃猪肉，养猪的也很少，不是像中国是养猪大国，所以埃及可以做那样的比较极端的做法，当然大多数国家实际上还是在抓紧时间监控，如果找到疑似病例或确定病例，要即时的诊断和治疗。
主持人：那我们看最近卫生组织的发言人说不会马上把警戒等级从第五级提到第六级，让大家不要恐慌。但是从媒体看还有很多人都说这次的流感很可能已经是控制不住了，会造成很大规模的流行传染，您觉得呢？
横河：在历史上曾经有1918年的大流感，在那次以前人们对流感的大流行是没有思想准备的，所以那一次没有做预防措施。后来到了五十年代以后，57年68年和76年都有过大爆发。当时有一个人就提出了一个假设，就是流感基本上是十年到十一年一个周期进行突变。
那么这就说回来，就是说流感病毒有A、B、C就是甲、乙、丙三种，A型流感病毒它是一种RNA病毒，它的特征就是突变的非常快，丙型突变是最慢，乙型居中，所以危害最大的是甲型。那么这次它分类是在两个主要的表面蛋白上的蛋白来定性的，一个是血凝素（HA），还有一个就是神经胺酸酶。所以H1N1实际上是最早发现的，36年就发现了那个病毒，但是它的病毒株已经变了。
那么最怕的就是人对它没有免疫力，现在问题是人间的病毒，流感病毒是每年世界卫生组织要根据全世界送来的样品来预测明年的大流行，然后去选出三到四种主要的病毒株来制造疫苗，然后去预防。
但是问题是就是从动物过来的，人体往往没有免疫力，没有这个免疫力就很怕造成大爆发，这是从历史的经验总结出来的，很怕造成大爆发，至于会不会大爆发还是很难说。
但是目前已经把等级提到五级了，而且白宫还有话传出来，说是世界卫生组织可能很快会把它提升到六级，也就是说确实很多人可能考虑到它已经无法阻止了，因为这不是猪间流传，也不是猪传给人，这种情况很多，这次讲猪流感，其实至少在爆发的几个国家里面没有发现猪之间有流感发生。
主持人：那您说到这儿，我就想起来曾经在中国有一段时间就是流传的一个肝炎，大家都觉得那个很恐怖，就称为甲肝、乙肝、丙肝。那您刚才提到这个甲型的是最严重的，像肝炎这类的传染病是不是就是说人之间传染，在动物之间是没有，所以人对肝炎是有免疫力的呢？就是这种肝炎的流行和这种病毒的传染病，和这种流感的流型在危害上有什么不一样呢？
林晓旭：其实它是属于两大类不一样的病毒，肝炎病毒也分成不同的种类A、B、C，但是它实际上跟流感病毒区别是非常大的。我再补充一下刚才你说的流感病毒，实际上这个病毒它有一个核，核外面有一层膜，那膜上有两个主要的蛋白，刚才提到的这两个蛋白突变非常大的。
而且为什么讲甲型流感，后面还跟了一个H1N1，就是根据血凝素（HA）还有神经胺酸酶的抗原性分为的不同的亚型来分类的，那么在猪间流传的主要有三种亚型，第一种是H1N1，另外一个是H1N2，还有一种是H3N2。
但是就是HN1是最流行的。同时实际上是猪传给人这个猪流感的病毒，很容易传给猪流感病毒的这个相互性，这个发生其实是有文献记录的。并不很说很少见的。那最主要的就是说它有一个突变，有一个基因重排的过程。
为什么这个流感病很特别，它跟肝炎病毒很不一样。那个流感病毒它的核里面，它的基因分成八段，每一段基因上面可以编码一到两个蛋白，那么在这个病毒复制的过程中，这八段的基因如果来自不同的，比如说既有猪的流感病毒、又有流禽流感的病毒还有人的，那它病毒可能重排。
主持人：像排列组合一样，在很多的时候。
林晓旭：一个新的病毒产生出来它的核里面包含了不同基因来自不同的来源。这是流感病毒很特别的一点。所以它会爆发的突变的或者说基因重排造成的方式特别快，而且一旦变起来的话，因为是你以前人体免疫系统没有遇到过的，所以这是很特别的地方。所以以前人们特别重视禽流感，也是因为禽流感很容易就通过猪，比如说在猪间进行一个混合，所以猪是一个混合器。
所以在前几年有爆发就是高致病性的禽流感H5N1型；还不是SARS H5N1的禽流感，那个死亡率就是已经确诊死亡率可以达到超过60%，所以人一旦感染那种高致病型禽流感也是非常危险的。那这次猪流感出来以后，人们很担心它会不会还有这么高的这个致病率？
目前还没有。但是我觉得就是刚刚提到的1918年春天当时西班牙流感大爆发有一个非常重要的特点。它是分成三波。
主持人：西班牙流感一会我们还会谈到。刚才横河先生谈到就是说重新洗牌的问题，就是说它那个基因突变，那刚才林先生也谈到一些这个方面的。那我想观众朋友可能会有这个问题，就是说在过去什么流感然后打了针、吃个药好像一两个星期，顶多一个月就过去了。那为什么说现在比如包括禽流感，包括SARS，包括这次猪流感，大家都很恐慌，而且好像很快就能导致人死亡，为什么会有这么多变化呢？
横河：我们中国讲的流感和国际上非常真正定义的流感还不一定是一样的。只是在中国只要感冒流行了，所以就把它叫流感，其实不是的。流感在国际上定义很准确的，自从发现了流感病毒以后，像这种大流行的流感，它是每一年都会有小的变化，三到四年有个大的变化，十年会有一次大的流行。
这个是取决于它实际上两个因素，第一个是传染性，还有一个是毒性。就是说要同时出现传染性很高和毒性也很高的概率，其实并不是非常高的。那么1918年就是一个例外。
其他的时候就是高传染有的时候，小学生一个班全部进医院去了，但是它不严重。那就是它并不是致死性的。还有一个就是致死性很厉害的，一般情况下致命性很厉害的传给人以后，或者传给一个宿主以后，这个宿主很快死亡了以后这个就断掉了。所以高毒性的往往传不开是这样的。所以又是高毒性又是高传染性的机会并不是很多。
另外一个就是诊断标准，大陆人中国人就是有这么一个概念，就觉得以前美国人怎么这么不抗病，说是什么流感也会死人，其实不是。是在中国大陆流感死人它不统计。它合并并发症一大堆肺炎然后都住院了中间，一大堆都是肺炎都住院了，然后死亡没有人把这记到流感的头上去，但美国是比较准确的订出标准这就是流感。
其实以前到大流行的时候，都是因为人已经没有对抗它的抗体，所以大流行。这个一直是很严重的一个问题。只是说人们人家第一次世界大战只能说第一次世界大战，就是因为这个病毒造成流感停下来的。而不是说谁打赢了。这为什么第一次世界大战基本上没有赢家。
主持人：那就谈到第一次世界大战1918的西班牙世纪大瘟疫也好、流感也导致了几千万人的死亡，那么当时西班牙那个大瘟疫或流感有什么样特点呢？
林晓旭：对！刚才提到一点就是它实际上有三波，而不是一次性打击人类，一开始是1918年春天的时候来了一波，然后到夏天过后，夏天到秋天之间又有几个月的一波致病性非常高的流感，然后到了1919年，就或者说冬天1918年冬天到1919年初春那时候是第三波，所以每一波致病的情况是不一样。
主要是第二波的致病率最高，第三波其次，那第一波的时候很多人没有想到它会这么厉害，所以这跟一般的，刚才提到十年一次流感也不一样，因为一般来说，流感很多情况它的周期很长，比如说即使你一直有几波来的话，中间要隔一年或者两年才来。
上次1918的西班牙流感一下子在一年的时间里来了三波，这是人们没有想到，而且一旦变成高致病性这本身必须经过一个比较快的基因突变的过程，所以这一直是一个谜。
另外一个就是为什么当时第二波来的时候是大规模的年轻人死亡，一般来说流感都是小孩和老人这种扺抗力比较弱的会死亡，这是第二个大的疑问。这一次H1N1 A型流感甲型流感，会不会有类似的一波两波三波，这个是我觉得是整个CDC或WHO或所有公共卫生的团员现在都在观察的一件事情，所以很可能可怕的在后头。
主持人：我相信这都是大家关心的问题。我们现在有一位纽约的陈女士在线上，我们接一下陈女士的电话，陈女士您好。
陈女士：不是说中国还没有，我在网路上看到有中国网友就说，他们整天吃有毒食品，呼吸污染的空气，所以有了抵抗力。大家可能觉得这只是个黑色幽默，可是最近好像有这么一个正式的说法出来，说经过了这么多年，中国人有这种免疫力了。然后刚刚那位博士说这是一种新型流感，人可能还没有抗体之类的。那中国人碰到有毒的东西多了，就会有一种免疫力，这种说法是不是成立？
主持人：好，谢谢陈女士，这个问题很有意思。各位观众朋友，今天我们的话题是“甲型流感会不会成为世界大瘟疫”。欢迎您打我们的热线号码提问或者发表您的看法，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是 4007087995再拨8991160297，您也可以通过Skype跟我们联系，Skype的地址是RDHD2008。
今天我们有两位专家在现场回答您的问题，或者您也可以打电话进来发表您的看法。刚才陈女士问了一个很有意思的问题，有网友说在中国很多人都在吃毒食品，所以免疫力很高、很强，这种流感来了也不怕，能不能先请林先生先回答一下这个问题？
林晓旭：我觉得其实中国人应该更担心。因为现在H1N1流感来了，一个是说人体以前没有碰到过这个病毒的话，你可能没有这个抗体、没有抵抗力。另外还一个很大的因素，我觉得要控制疫情有两方面因素，一个是病毒本身的毒性；另外一个是人体的免疫力。
那么人体免疫力不仅仅是简单的说，比如我们以常规式免疫学上讲的抗体或一些杀伤性细胞等等。但是我觉得人体的整个状况是非常重要的，所以世界卫生组织原来有一个分析，说中国大约有7亿人是处于亚健康状态的。
主持人：什么叫亚健康状态呢？
林晓旭：“亚健康状态”，有很大程度是因为你的生活作息，你的营养状况或者你的工作环境各方面因素，造成你的健康并不属于理想状态。那么这里面还有没统计到中国人吃了这么多毒素以后，所造成的亚健康状态。
主持人：就是说让人的健康状态对抵御这种病毒来说会更弱，是吗？
林晓旭：对，因为实际上人体都是有节律性，如果天天吃有毒性食物，中国过去叫慢性中毒。另外一个是你人体免疫力要不断的去抗争，不断的抗争就像疲劳作战，所以其实你的免疫系统已经处于疲劳状态。
所以如果你长期吃这个东西，特别是过去十几年以来，各种有毒的添加剂愈来愈多，所以我觉得中国人是透支自己的健康，透支的非常厉害，就有点像环境透支，或者是各种不利的改革措施造成的资源透支是一样的。实际上中国人的人体也在透支。
主持人：那我再问一个问题，如果看病的话，比如打针或吃药有的时候会出现抗药性，就是吃这个药没有用了。那刚才这位陈女士问的问题是不是有一定的道理？就是说你经常在这个毒的状态里面，是不是对这种毒性就能比一般人多一些抵抗力呢？横河先生。
横河：我个人倒不这么认为。因为你在这个毒的环境里面，你所接触的毒和这个流感的病毒不是一回事，不见得就对这个毒，至少我个人不觉得对毒有抵抗力。只能说这是一种黑色幽默，其实是没有办法，无奈的一种自嘲吧！
刚才讲到为什么现在这种突变这么多，其实有很重要的原因，我倒是认为由于全世界对资源的过度开发，还有对很多药物的滥用，一个是使得各种微生物的抗药性和突变增加了，这是人为造成的；另外一个，整个环境的破坏，使得很多原来没有的病毒被释放出来了。从某些地方，比如冰层下面或者某些没有开发的地方，或者是原始生命里面你去开发，它就出来了，出来以后，那人体以前没有接触过这类的东西。
就像最早年，开发北美的时候，北美印第安人主要是被欧洲人带来的疾病给杀掉的，所以这就是一种破坏，是人类过度开发以后，对整个环境以至对病源的改变，导致现在的突变特别多。
那么讲到中国对这个病的感觉，为什么中国没有这样的病例？这倒不一定。其实讲起来这个流感病毒，以前人们一直认为它的发源地是东亚，其原因是那些地方有一种生活习惯，就是人和猪、鸡共同生活，距离很近，所以当动物感染了某体病毒或某种流感病毒的时候，同时人也被感染了。
主持人：交叉感染。
横河：感染了以后，就在感染了好几种病毒的个体里面进行交换、洗牌，就又创造出新品种来。那么1918年的时候，人们调查以后发现，其实在1918年流感大爆发的前一、两年之内，广东地区曾经有过一次类似的流感疫情，没有这么严重但是比较广泛。
所以人们认为可能这个人群已经开始有抵抗力了，这不是因为病毒的原因，而是因为他已经先感染过了。所以这次他倒没有关系，最早是直接从墨西哥发现的，当然也有墨西哥的政府官员试图把这个祸水引到别的地方去。
主持人：就说是从其他地方引到墨西哥的。
横河：他的理由是H1N1这种A型病毒主要不在北美，而是在欧亚大陆，这是他的理由。所以我觉得刚才林博士说得很有道理，在中国这种抵抗力减弱的情况下，亚健康的情况下，其实是应该去考虑的，因为这是一个全球的问题，一旦在什么地方发现了的话，任何国家都不能幸免。
林晓旭：我可以补充一下吗？实际上H1N1型亚性病毒不仅仅主要在亚洲，其实美国到了90年代以后，也普遍发现这种流感病毒在猪的身上，感染到人的例子也有。所以我觉得中国有两个概念它是混淆在一起的，一个是说，中国猪没有H1N1流感，其实是有的，不见得是这一株，但是其实猪流感在中国是非常非常普遍的一件事情。
主持人：经常听到猪的瘟疫在流行。
林晓旭：而且猪的身上实际上是一个大的疾病混合体，猪的疾病特别多，而且猪特别容易产生复合感染，所以很多病毒都可以在猪的身上混合。而且人感染了流感这类的，很多人并不是直接死于流感，他是死于复合感染、交叉感染。
所以最主要的是你的抵抗力，比如说一旦你被流感感染了以后，你的抵抗力本就比较衰弱，一旦再感染流感，你可能整个系统一下子就不能支撑，那么其它的感染进来后，就很可能导致你呼吸道衰竭等等疾病。
主持人：好。我们又有一位观众朋友在线上，我们现在接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：主持人好，嘉宾好。我想要问一下林博士，最近看很多人戴口罩，戴口罩能防止这个事儿吗？另外还有一个问题，就是说吃生大蒜管不管用，是不是能防止？谢谢。
主持人：好，谢谢杨先生。那请您回答一下？
林晓旭：口罩是一个比较有效的防护措施，因为现在效用比较好的口罩，比如说N95型这种口罩，它有比较好的防护功能。大多数出现疫情的地区都采用这一类型的口罩。如果还没发现疑似病例的地方，现在也还不见得须要戴口罩，但是有的话，我觉得戴口罩是比较好的一个防护措施，因为病的主要传染渠道就是空气传染。
主持人：呼吸是吗？像禽流感那样？
林晓旭：是呼吸道的感染，所以它主要引起呼吸道的各种病变，就像流感一样，所以戴口罩是非常有效的。另外一个就是你自己的环境需要清洁，这是个人防御方面的，如果已经出现流感的地方，那就需要消毒，整个卫生部门调动社会资源来做消毒。如果在饮食方面你自己加一点生姜的话，很多人觉得这是传统中医学方面的概念，这些东西有可能激发你的免疫力。
因为很多人担心这个问题，那最近中国卫生部长陈竺在一次记者会上提到了，如果你真的很喜欢吃猪肉的话，你可以加一点茴香，因为茴香里面有一个成分，包含现在说的一些抗药性药物的成分，所以你可以用一点茴香来煮肉，有一些建议倒是可以做的。
主持人：您刚才提到说，如果发现了的话要消毒，那比如说没有发现，要预防的话，在自己家里用什么东西消毒呢？
林晓旭：你可以多做一些清洁工作，像一些含氯的消毒剂是可以用的。现在美国方面也建议你在超市里面买这类含氯的消毒剂，你可以在自己家里做一些清洁的工作，这是有帮助的。另外你在房间里面多开窗户保持通风，这也是很关键的，因为它主要的传染渠道是在空气中，在人的唾液中。
主持人：杨先生还问吃大蒜是不是管用？
林晓旭：吃大蒜生姜是传统的概念，它可以激发你身体的抵抗力，也许可以试一下，但能不能治这个病，我觉得还不能这样说，但你的抵抗力强了，总归是很好的一件事情。有时候传统概念讲吃大蒜生姜也能杀菌，那主要指细菌，不见得是指病毒。
主持人：横河先生，您有什么要说的吗？
横河：我想补充一下刚才林博士讲的，N95型是美国疾病防御中心所建议的唯一的一种口罩，就是说至少要这种型号。但是戴的时候，你一定要按照它的指导去戴，因为这种口罩是把嘴巴四周封起来的，你要用手把它按下去。
主持人：不是像我们中国传统的口罩？
横河：不是，一定要是N95型的口罩，而且一定要按照它的方法去戴。
主持人：这种口罩到哪儿能买得到呢？
横河：一般的药店都有卖，它是很讲究的。但是其实加拿大今天也发布了一个信息，建议大家没有必要的话，并不一定要戴口罩，因为戴了口罩以后，实际上也影响了你的呼吸，并不是一件很好的事情。而且这种口罩是一次性的，用完就丢，不能重复使用。
主持人：那一次性的，用多长时间算是一次性的呢？
横河：你出去一次戴上了，只要拿下来就不能再戴回去。
主持人：这个成本也挺高的。
横河：所以还是自己平时多注意一些，平常身体好的话就会好一些。
林晓旭：在国内常规的口罩也脱销了，因为你没有办法买到N95型，所以你至少带一下常规的，也可以有个防护，也是有一点作用。因为病毒在这类的口罩、有孔的物质表面，它的存活率比表面光溜溜的界面的存活率要少很多，所以还是有一定的帮助。
主持人：那么这一次的“甲型流感”它对人会有什么样的影响？被染上之后会有什么样的症状呢？
横河：目前的表现还是跟正常的流感差不多的，和其它的流感没有什么很大的差别。我想说的是，以前的流感造成重大死亡的很主要的原因是一种特殊的病株。去年日本人发现了，1918年的大流感为什么造成这么多青壮年死亡，是因为这个流感的突变株里边有一种“器官定向”，专门把这个病毒的伤害定向在肺里边，他发现这个情形。
这个病毒造成肺里边形成了一个叫作细胞素风暴(cytokine storm)。这个细胞数风暴就使得体内拼命的去分泌过强的免疫反应，分泌很多液体，所以实际上说，在1918年死的那些青壮年们，绝大部分是被自己体内分泌的液体给淹死的，就肺里边全是水嘛！最后就是变成一个水肺，那么这个有点像几年前流行的SARS，SARS也是这种情况。
但是今年流行的“甲型流感”H1N1，到现在还没有看到有特别像那两次SARS病和1918大流感那么严重的肺部的突发性的感染，好像还没有这么明显。
主持人：那么这一次有什么样的特点，比如说我们出门在外，或者说出去工作，或者是遇到什么样的人，或是自己家里人，那有什么样的症状就是说他可能感染了这种病毒呢？
林晓旭：我觉得有几个因素要考虑，一个是说，近期自己有没有到过爆发瘟疫的地方去过，这个是第一个要想的。
主持人：它有潜伏期是吧？
林晓旭：它有潜伏期。一般被感染的潜伏期差不多是1到4天，那发病期是1到7天。这个期间你体内被感染的细胞会重新复制病毒，会把病毒释放出来，这是可以传播的期间。如果你去过已经有爆发瘟疫的地方的话，就很危险。这是第一个要考虑，你有没有去过那地方。
然后再看看你自己有没有感冒、发烧，或者是喉咙痛、咳嗽各方面这种呼吸道感染的症状呈现，那另外一个就是发烧等等，这些是比较重要的症状。
所以现在在防控措施上，比如说在口岸或飞机上控制，那很重要的特征就是你有没有呼吸困难、发烧、不断的咳嗽等等这些症状。所以刚才说到口罩很重要，就是有很多人咳嗽，你就会把这些唾液喷出来，所以口罩还起了这方面的防护作用。
主持人：如果要是出门旅行的话，避免不了坐飞机，而且我们知道飞机是一个很封闭的空间，那个空气都是循环流通的，如果要是不得已要出差，或者是去旅行的话，那在飞机上要戴上口罩是吗？
林晓旭：如果不得已，我觉得可以戴口罩。但是现在实际上，飞机舱内气压的条件有点像CS的条件，它实际上是负压型的，所以不见得说一定特别容易流传。但是如果真有发病的，一般来说会把他固定在飞机固定的部位上，不会让那个病毒特别容易传到那个地区，因为气流有一个走向，所以他会把他放在一个相对隔离的地区。
其实飞机飞行我觉得并没有那么危险，最主要是说你有没有接触过已经有感染过的人，即使在墨西哥人群，为什么他现在把整个经济状态停顿下来，学校也关门了，电影院也关了，因为就是怕你接触到已经被感染过的人。
主持人：就隔离开是吧！刚才我们谈到1918年西班牙的那个大瘟疫、大流感，那您觉得这一次的“甲型流感”和当时相比有什么不同之处和相同之处吗？
横河：很难说，因为当时的这个所谓西班牙大流感在第一年春天出现的时候，也是普通感冒的症状，很多人都没有注意，然后等它消失以后，待了几个月以后，卷土重来的时候，带着高致病性和高毒性，所以并不是一开始的时候。
那么春天来的这一波，就跟那种普通的流感是一样的，只是咳嗽、流鼻涕、红眼睛，或者是这一类的症状，并没有那么大的毒性，甚至都没有造成死亡，所以人们都不注意。
但是春天的那一波造成了一个什么好处呢？凡是在春天流行过的地方，这些人到秋天的很恶毒的那批过来的时候，他们都不得病，就是说这两种病毒其实是相关性的，后一种病毒很可能是前一种病毒发生了一个类型的突变以后形成的。
林晓旭：对。实际上最近有一些新的研究我觉得是非常令人震惊的。比如说这个流感病毒，它有一个内部的一个基因叫做PP2。威斯康辛的教授发现这个PP2一个氨基酸的突变，就可以使它在感染这个少数细胞的时候，由低致病性一下转变成高致病性。
其实有的时候，你的突变只要一点点，那主要就是刚开始比较长的过程可能就是从不同，比如说要适应人与人之间传播，这个过程比较长一点。那特别要这个细胞表面的受体，要特别适合上呼吸道表皮细胞的黏膜，那这个过程会比较长一点。但是一旦进去了以后，有时候致病性就差一点点。
主持人：那说到这，我想起来就是说，现在在北美地区已经进入花粉期了。很多人就是花粉过敏，流鼻涕、咳嗽，然后呼吸道很不舒服。如果他现在比如感染花粉过敏的话，会不会让自己的抵抗力变弱呢？
横河：过敏也是免疫系统过度反应，但是它应该是免疫球蛋白(IgA)；有的是免疫球蛋白E（IgE）。但是它和现在我们所说的这个“细胞素的风暴 (cytokine storm)”所引起免疫系统的反应，不是完全是一样的。它是免疫系统当中的另外一个分支，其实不是一回事。
主持人：但如果他染上这种花粉过敏症，那他就是很难受，会一会来降低他的免疫力呢？
林晓旭：实际上就是刚才横河先生提到，实际上人体的防御，有不同的机制，有不同的体系。可能花粉过敏是影响到某一套防御机制，它不见得直接影响到另外一套，就是说以分泌细胞素为主的这一类的cytokine的这一条路，或者是这一类的细胞里T细胞的防御的途径，还不太一样，但是你这个担心，我觉得是有的。
人体因为你得病这个总体的状态会下降，可能也会影响到其他的这个因素。所以这两套机制之间，它也是相互关连的。现在也有发现，即使是在1918年，或者到后来的1930年以后，那个病毒引起的流感，有一些样品后来重新分析里面，发现也有抗体，这个比较早期出现的。
现在就是说包括在一些实验室的条件下，比如说拿复合体的这个病毒，去感染现在用的一些雪貂，或者是猴子做这个受体去感染做实验的话，它也发现有比较早的刺激这个抗体的，所以不完全是cytokine这一条线。有时候，实际上病毒很聪明，它也都会方方面面都攻击。
主持人：好。我们现在有观众朋友在线上，我们接一下多伦多王先生的电话，王先生您请讲。
王先生：安娜好，两位专家好。我有三个问题，第一个问题，前一个月有一位中国年轻女子死于去俄罗斯的火车上，是否跟甲型流感有关，这是第一点。第二点，我今天听到了消息说，一位墨西哥游客从墨西哥搭机到上海，经过上海转机到香港，他在香港被确定感染了甲型流感，并被隔离。请问，这个病毒会不会因为这位墨西哥游客到上海转机而把病毒带到了中国？第三个就是说中国现在有甲型流感的疫苗，是不是真的？谢谢。
主持人：好，谢谢王先生的问题。各位观众，今天我们的话题是“‘甲型流感’也被人称为‘猪流感’会不会成为世界大瘟疫？”今天我们有两位专家在这儿给大家介绍一些情况，并且告诉大家他们的看法。您可以打我们的热线号码提问，热线号码是646-519-2879。中国大陆免费号码是4007087995再拨8991160297。您也可以通过Skype跟我们连系，Skype地址是RDHD2008。
那我们回答一下王先生的问题，他谈到有一位中国妇女死在俄罗斯的火车上。还有墨西哥人经上海去香港，已经确认患了甲型流感，他想问一下，这会不会说明这个病毒已经带入了中国呢？林先生。
林晓旭：我觉得中国的情况大家应该非常警惕。由于媒体现在大部分引用的都是卫生部部长陈竺的话，或者农业部副部长高鸿宾讲的，“人没问题，猪也没问题，中国人没有病，猪也没有病”，这里边澄清中国没有病的这类宣传报导特别的多。
但是我觉得有一个报导大家要特别注意，中国疾病防御控制中心的所长李德新讲到，“人感染猪流感病毒，这个流行强度很可能会超过SARS和禽流感”。另外，中国疾病防御控制中心副主任杨维中特别强调，“实际上中国人现在在跟病毒赛跑”。而且他用了四个“非常”来形容，他说，“人感染猪流感，传入中国的风险是‘非常非常非常非常’大的”。这个是中国大部分媒体没有引用的几句话，中国人应该特别小心。
刚才我们在前面的分析中也提到了，实际上中国的猪感染了猪流感和各种病毒，特别是H1N1型的非常普遍。在过去十几年里面有相当多的研究，在中国各大省 市，养猪比较多的省分感染H1N1型的特别多，H3N2型的也有，那实际上是很危险的。同时猪感染到人，还有人感染到猪的例子在中国都发生过，而且血液都测出来了。所以不但墨西哥爆发，中国自己本身爆发比较高致病性的猪流感都是很令人担心的。
刚才横河先生也提到，中国南方一直被认为是特别容易爆发瘟疫的地方。国际社会讲wild market，有些市场什么都卖，都是卖活的禽类或者猪类，这些地方特别容易造成感染。所以过去人们在防范禽流感的时候，一直把中国南方当作一个特别需要担心的地方。
那这次H1N1甲型流感，为什么很多人一下子就想中国会不会有，甚至世界卫生组织、CDC都在关心中国有没有，还担心中国有没有疑似病例等等，那都是因为中国本身就是一个高瘟疫地区。如果中国几个疾病防御中心的主要官员都很担心的话，我觉得中国人应该特别小心。
刚才提到这个俄罗斯的病例，因为它没有追踪报导，我没有看到对这个妇人有进一步的追踪研究报导，没有看到这样的信息，所以不知道。但是我觉得墨西哥这个病人经过上海到香港，这要特别小心，特别是东方航空公司还有上海口岸，我觉得对于相应接触到的人，要赶紧去追踪报导。
主持人：他还问了一个问题，说最近一个院士说中国已经研究出了疫苗，那是不是真的呢？
横河：这个问题其实他自己后来又澄清了，他说他急着去机场，记者打电话给他的时候，电话里面没听清楚，所以扭曲了他的话，他是说中国已经研制出了猪的流感疫苗。
实际上这个问题当时就传错了，它不是猪的流感，是人之间的流感，因为在墨西哥和在美国都没有发现猪的病例，只是说这个基因里面有猪流感病毒的基因，事实上它是在人之间的。那么如果他说已经有了猪流感病毒，那是针对猪里面的流感病毒，这可能性非常大。
但现在的问题并不在此，不管是他说错了，或者是记者理解错了，现在最值得担心的就是在媒体或者在这些专家的口里，他们容易把这个消息误导到过分乐观的方向去，说我们已经有了疫苗，所以卫生部长陈竺说，“可防、可控、可治”，不知道这个“可防、可控、可治”是从哪里来的？
主持人：他有什么样的根据？因为在国际上还不能说，没有任何一个国家能保证说可防、可控、可治，是吧？
横河：因为对这个病毒了解得非常非常少，怎么可能说出这样的话？希望大家能够渡过去，希望真的是可防、可控、可治，但是你现在没有拿出措施来，只说在党的领导下我们一定能够这样这样，实际上这是在降低大家的警觉性，降低了大家的防范心理。我觉得这是个很大的问题，包括当时媒体采访他时，就误读了他的话，就偏向于讲我们这里什么都有了。
那么我就想起了SARS，当时连病因都没搞清楚时，中国疾病控制中心就说，在10种特效药里，筛选出了6种针对这次非典有特效。首先它就定了“非典”，把SARS真正的本质给掩盖掉了，而它所说的这6种特效药都是对以往一元性非典所做的特效药，也就是说它在撒谎，因为它没有在那次SARS的病人身上试过，不能说是特效药，它如果试过了，就可发现这种药没有效。而它所说的有效，是当时有6种针对一元性肺炎的特效药。我们现在就担心这种事情再发生。
主持人：这也是很多人所担心的，因为在SARS期间和其它瘟疫、流感上面，它一开始都是掩盖，最后盖不住了，就报一个小的数字，所以这也是大家普遍比较关心、比较担忧的。因为在中国大陆我们有十几亿人，大家都希望自己的亲友不要传染上这种流感。那在这种情况下，您认为中国政府应该怎样做，才能够让大家知道这流感在流行呢？
林晓旭：我们现在能看到的，基本上是属于文件类的步骤，就是说卫生部有规定下来，要求各个省市、地区，调动防疫力量来做这件事情。也看到一些口岸，目前为止找到了31个有疑似症状的发烧的病人，后来排除了，不属于疑似病例。
但是我觉得中国这么大一个口岸，就算病毒完全是从墨西哥爆发的，也会传到中国来，因为中国口岸那么多，而且中国跟墨西哥相互往来，不见得比墨西哥跟澳大利亚往来少多少。所以我觉得中国风险性还是很大，具体排查到什么程度，并没有看到后续的跟踪报导。
另外，虽然中国调动各省市地区去做防疫的工作，但我没看到任何一个省份报导关于治疗H1N1甲型流感相关的药物储存了多少，口罩储备了多少，虽然疫情没进来，但我已经做了准备，政府已经采取措施，那这样才能让人真正安心。但现在我没有看到很具体、很实在的东西，这是比较令人担心的，我一直担心中国整个防疫的效率。
主持人：好的，那我们现在有一位纽约的郑先生在线上，我们接一下纽约郑先生的电话，郑先生请讲。
郑先生：两位嘉宾漏分析一点问题，它说的“可防、可治”，还有另外一种可能性，这病毒、瘟疫早就流传在中国大陆，所以卫生部、研究所对这东西早就有透彻研究，所以说可防可治，这点你们忘了分析。
主持人：好，谢谢郑先生。那我也有个问题，如果郑先生说的是真实的话，那中国可以把疫苗拿出来和全球共享是不是呢？
林晓旭：我觉得理论上当然可以估测有这种可能性，但实际上我觉得中国的防疫机制体系的效率和科研水准，还不见得能达到这个状态。因为这病毒本身相当难控制，可以说一整个世纪以来，流感病毒一直是科研界头痛的东西，各种疫苗都是短期有效的，很多药物现在已经有抗药性了，比如“金刚胺”（amantadine）这类药物已经都有抗药性了，所以你说中国科研水准能达到抗新出来的猪流感，我觉得我不敢相信。
另外一点，过去几年中国爆发各种跟猪相关的疾病，实际上已经很多很多了，即使最近几年，山西都爆发过链球菌的感染，但是中国政府说它是猪链球菌，我觉得这就比较复杂一点了。因为猪特别容易复合感染，如果猪本身被猪流感感染过，又被猪链球菌感染，中国政府可以只说是猪链球菌感染。所以我觉得这方面的信息不准确，或者说被特意的掩盖，这都是有可能的。
主持人：这种流感疫苗，一般来说都是发现了之后才有可能去研究疫苗，至少要4个月之后，才能出现疫苗。但我看到有一个现象很有意思，不管是1918年的西班牙大瘟疫也好，还是过去古罗马爆发的大瘟疫也好，有一个现象是很有趣，就是说一些有信仰的人，他们并不吃药，而且他们就跟自己的家人，或者跟患这种瘟疫的人在一起，但是他们并不被传染，这是为什么呢？
横河：讲到西班牙大流感，我先说明一下，西班牙大流感其实不是在西班牙爆发的，它是在美国、欧洲，所有的国家都爆发，只是当时西班牙没有参战，没有新闻管制，于是报导了很多病例，所以人们就说是“西班牙大流感”，其实它是冤枉的。那现在也有关于这个流感是谁先爆发之争，那我们就不管它了。习惯上还是把它叫作“西班牙大流感”。
“西班牙大流感”在流行的时候，当时就曾经做过一个实验，他们想知道这个流感是怎么传播的，就找了一批人，第一批是美国海军里面的62个犯人，当时也没什么医学伦理学、医学道德，就说这批犯人如果参加实验的话，就免他们的罪，因为他们当时不自由，所以他们就同意了。当然现在是不允许这样做，这种合同在现在的法律上应该是无效的。
他们就让这批人在病房里面走来走去，天天和最重的病人讲话，还让那些重病人对着他们每天打4、5个喷嚏，但是这62个人都不感染，无论如何都没法让他们得病，后来就考虑这62个人是不是因为在人群当中，所以已经感染过春天那一波了。
后来他们又找到了一个岛上的50个士兵，这个岛从来没有感染过，上一波没有感染到这个岛。因为这个岛是隔离的，而他们是关在那个地方的，就又叫他们去做实验。这时候病情仍然非常凶猛、非常厉害的在传播，就找了这50个人去做实验，他们甚至把病人的分泌物直接涂到他们喉咙里面，但这50个人就是不得病，所以当时大家就非常非常疑惑，到现在都没有弄明白。
当时这两批海军的人体实验，为什么就不能按照后来事实都证明的传播途径去传播？可能有些病该感染谁就感染谁；不该感染谁，就是不感染谁。有很多我们现在知道的病，比方说艾滋病，艾滋病在白人当中有10％到20％的人是不感染的，从医学上说，它是某一个基因有突变，就是有一个化学趋化因子（chemokine）的受体变异了。那这个变异从什么地方来的呢？你要追溯的话，它是从黑死病时代就有这种病人的基体，这种病人就存活下来，而且在人群当中，这种人口开始扩增、扩增。
从我们中国信佛教的人讲起来的话，就是业力会代代相传，从家族也会传下来，这个突变的家族，按现在分子生物学的角度上来说，他是基因突变了，那么按佛家讲起来的话，那就是这个家族的业力代代相传很少，历史上他不造业、不做坏事。所以这种病我们可以从另外一个角度去看，从宗教和信仰的角度上来说的话，从这几个实验和这几个历史的事实，其实也可以看出来，它是有一定道理的。
主持人：好，我们现在接一下曼哈顿何先生的电话，何先生您请讲。
何先生：主持人好，嘉宾好，我节省时间我没有几分钟啦，我念报纸上讲的话：中国工程院的院士陈焕春，他发出一个惊人的表示，他说他们的团队已经研究出了……
主持人：何先生，这个问题我们刚才谈过了，您还有其他的问题吗？
何先生：台湾的一个教授也表示，他说朝鲜、南韩也发生了，他们不知道怎么研究这个疫苗，所以送到美国来研究。那为什么中共没有流行甲型猪流感，它反而研究出来了？
主持人：谢谢何先生，刚才这个问题我们已经说过了，我们再回到原来的话题。为什么一些有信仰的人，他们和被感染的人群在一起，而且也没有什么忌讳，他们却没有被感染上呢？
林晓旭：我觉得也许可以回到刚才所描述的流感爆发过程，就像前面说的，它是一波一波的。其实有时候科学知道的东西还是非常非常有限的，包括1918年的流感怎么来的？因为在它之前，1889年也发生过流感，但是病毒跟它这个太不一样了，所以即使是科学界也不知道这个病毒到底从哪里来的。
实际上在很多情况下，科学到一个程度，它就很难解释这些东西，完全按照进化论的理论来解释也解释不通的，包括现在一些突变组合等等，特别是基因系列能够测到的。其中最大的问题就是人体免疫系统为什么有这么精密的免疫系统，人们还是没办法了解透，包括艾滋病的疫苗等等，虽然在猴子身上测试了，可是到人身上还是不见得管用，所以其实科学了解的东西很有限。
刚才描述的这种一波一波病毒，其实如果按照佛家讲，就像业力、就像浪一样，一阵一阵就过来了，所以那些流感和瘟疫竟然就消失了，不知道它怎么消失的。1918年也是这样子，包括当时的SARS或者流感，政府虽然采取各种隔离措施，但是最后为什么病毒好像潜伏一样没了、消失了。其实我觉得这也是免疫学、流行病学上特别难解释的问题。所以说有没有精神因素的力量，或者有没有病毒在另外空间的表现，我觉得都是现代人可以重新思考的。
主持人：我们看有的基督徒就讲说，你只要按神的话去做，那种难就不会碰到你，神就会佑护你。那我们看法轮功的《转法轮》里面也说：“精神和物质是一性的。”在物质身体上你得了这个病，跟你的精神境界、道德境界也是有相关的。您觉得这个说法有道理吗？
横河：这个太有道理了，你看人的疾病，很有意思的是人的疾病，当人们宣布战胜了某种疾病的时候，这就是中国大陆在共产党文化下的一个思维，就说：“我们一定能战胜这个疾病”。其实没有人能战胜疾病，这个疾病你感觉就是像刚才林博士说的是一种业力，当人们花了很大力气，某种疾病已经快要消灭的时候，突然之间又爆发出一种新的，就好像业力它总会从某种地方冒出来，你总得面对它，你怎么面对它。
其实从人来讲也是有用的，你看SARS和1918年的大流感，它是过度免疫反应造成的。而修炼人讲究的是静心调息，这种静心调息，我们从人这个道理来讲，就是把免疫系统调到一种最佳状态，并不太过强也不太弱，也就是平衡状态。中医其实也讲这个，所以当一旦有反应来的时候，你不会过度反应，为什么人家说打坐呢？打坐就是把你这种过度反应给压下去。我们不从高一层的角度去讲，我们就从人每天生活当中能够体会到的感觉来讲，这对这么大的流行病也有好处。
主持人：那您觉得除了刚才您谈到怎么预防之外，在精神上我们怎么做才能够避免被感染病毒呢？
林晓旭：我觉得人们首先要有一个乐观积极的态度，你对自己要有信心，同时你能够静下心来，不要让焦虑或者各种恐慌，导致你本身免疫系统的紊乱等等。我觉得这点很重要。当然如果你能够有精神方面的信仰，那会更加增强你本身内在的力量。我觉得这也会增强人的免疫力，反过来也会帮助你战胜各种疾病。
主持人：或者要多做好事不要做坏事。非常感谢二位。那我们非常感谢各位观众朋友的收看，也感谢观众朋友打电话来问问题。希望我们的节目能让您对这次的甲型流感如何预防和如何防治有一定的帮助。那20分钟之后，在另一个大纽约地区的cable，我们也会有同样的话题，欢迎您能继续收看。谢谢各位的收看，下次节目再见。
