主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，8月初薄熙来发起了红色文化运动，包括发红色短信，唱红色歌曲，以及读红色经典，那么在6月到8月他也在重庆掀起了打黑运动，这个打黑运动让很多人遭到逮捕。
这一次打黑涉及的人数之多，被逮捕的人数和层级之高都受到了国内外的瞩目，薄熙来为什么要“唱红打黑”？中国的黑势力到底到了一个什么样的程度和规模，这一次薄熙来在重庆的打黑，和当年胡锦涛和温家宝在辽宁打击薄熙来所庇护的黑势力有什么样的不同？
欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，热线号码是646-519-2879，您可以和我们的现场嘉宾一起来讨论，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008，首先先跟各位介绍今天现场的两位来宾，这一位是新唐人特约评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：安娜好。
主持人：另外一位是哥伦比亚大学政治学博士王军涛先生，王先生您好。
王军涛：主持人好。
主持人：首先请杰森来跟我们介绍一下，这一次红色文化运动是怎么回事？
杰森：事实上最开始是薄熙来为了迎接所谓的“七、一”，你知道中国一到了“七、一”，“八、一”，“十、一”这个连串的中共的一系列的节日，当然“十、一”是中共把建国跟建党也混在一块。那么在这个过程中的话，薄熙来首先在重庆搞了一个要唱红色经典歌曲，他首先定了47个红色经典歌曲，然后要讲什么革命故事，就是搞一套让人很肉麻的东西，结果没想到中共的中宣部立刻回应，接着把这个推展到全国，把这47个歌扩展成100个歌，在全国搞这个运动。
而且按重庆本地的说法，这件事后来变成全国性的事情，但整个策划思想都是从薄熙来这来的，甚至后来薄熙来紧接着在八、一搞完歌咏比赛以后，又组织了将军儿女，就是所谓的太子党类似的性质的将军后代合唱团，事实上整个来说就好像是搞了一个轰轰烈烈的唱红色歌曲运动，事实上是从重庆走向全国的一个运动，是给他造了一个很大的声势。
主持人：那我们看了一些图像，他们穿着军装唱着红色歌曲让人就想到当时文革的时候的一些情况，我想年轻人觉得很有意思没见过，可能在我们现在看来觉得很滑稽，那民间对这件事怎么反应？
杰森：其实民间对于这种事情往往是有一点反感，但是你知道中国的媒体都是官方的，那么官方的媒体确确实实是大力的吹捧，事实上中共的媒体是一面倒的在捧薄熙来，当然前一段时间薄熙来搞的另外一个发红色短信，你到网上看，很多网民好像对他还有一点点褒奖。
其实是薄熙来给重庆市民同时发了一千多万个短信，是引用了毛泽东的几句话。那么有的人觉得他有创新感，居然有个官员用现代化的短信直接跟重庆老百姓交流。
有人在这个事情上对他有一定的肯定，但事实上很多人也在评论，薄熙来有这个作秀的成分在，同时他搞红色歌曲一脉相承的太子党，相当于当时中共搞的最开始的那种文革状态的痴迷、迷恋。
当然我们也知道了，薄熙来也可能想要赢得民心，因为毕竟改革开放所谓这三十年，让20%的中国人富起来，但是确实有追在后头的人，有那么一群人真的还是很怀念毛泽东时候所谓“一样穷”，没有分别的这种情况，至少那时候他心理是平衡的。所以说他也用这种方式收揽民心，同时的话也在向现在执政的胡温所谓的团派，做出一个某种意识上的姿态和挑战，从意识型态上来挑战。
主持人：那么这次6月到8月在重庆所掀起这个打黑风暴让国内和国外的人士都非常的瞩目，因为他连公检法的人都抓了，下至普通的警察，那么上至最高的重庆市司法局的局长文强，那么他是原来的公安局副局长，而且有说在一、两个月之间破了三万多起的黑势力的这种案件，而且抓了1千5百多人。
我查了一下最新的报告，他是说根据重庆检察院的消息，现在已经破获黑势力团伙104个，逮捕了67名涉黑涉恶团伙首犯及骨干人员，抓补黑恶团伙成员1,544人，重庆司法局长文强被双规，他是专项行动落马的最高级别的官员。
而且还有一批涉嫌包庇黑恶势力组织的警察被限制行动自由，或者被调查，其中包括很多的这些公安局的人，他们是公安局的经侦总队长，刑警总队一个副总队长，一名支队长，公交分局局长，还有渝北、北碚、江北、南岸、渝中等区县公安局局长或副局长，还一大批普通的民警，而且要求这些民警的家属封口。
那么我们看到这个规模之大，而且他的那个级别的范围之广，都是让人觉得很不可思议，那我们请王军涛先生跟我们介绍一下，这次重庆打黑的背景。
王军涛：其实这次重庆打黑应该说在全国范围内都是要这么做的，去年12月份在中国的政法工作会议上，你看那个周永康就讲过今年是“维稳”的一个年，今年实际上就是要进行一场新的严打，我们知道严打这个词是在1983年出来的，据说在1983年以后又搞过几次，这次是紧接着上一次，去年搞一次为了奥运会，今年是要为了中共的国庆就严打。
这次重庆打黑我觉得不同在于说，这个重点抓到的都是所谓我们讲公安、干警，在这次中打得最多，这是一个，第二个就是他打的级别好像在全国是最高的。
那么这样的一个特点说明什么呢？我觉得第一个我同意杰森的看法，就是薄熙来是想引人注目，像在大连你看他一贯的作风，在大连的时候搞的就是什么绿化城市，花很多的钱，大家弄得很不实惠，大连确实由此得到了一些改进。那么后来到了辽宁之后，又搞什么人民怎么爱戴他呀，什么十万老百姓什么什么的，反正就是搞了很多这种作秀性的事情，希望能够引起注意。
第二个我觉得他主要的目的还是为了想在十八大看看能不能进政治军委员，他现在已经60岁了，那么在他60岁之后他如果不能再上一层楼的话，那么他在十八大、十九大之后他的仕途就有问题了。
如果他要是上一层楼的话，他还可以继续再干，那么所以对他来说必须要注意一个特点，一些很特殊的地方，这个打黑除了要作考虑十八大之外，还有一点就是他可能做一个共产党的红色后裔，他确实担心共产党的江山，所以你看跟前面我们讲的这个唱红歌、发红色短信，他做的所有的这些是都是为了要保证他们老一代的江山能够继续保持住。
这样就使得我们在想他的打黑会有什么特点，我觉得中国真正现在黑的是太子党，太子党是真黑，而且在党政军各方面在背后是连成一体的，所以到现在为止，你看他打这个打那个，他并没有真的去打到太子党身上。
我觉得“真打黑”和“假打黑”的区别是，是王子犯法与庶民同罪的这种打黑，而且是谁的背后势力大，你就打谁呢？还是说打黑是为了巩固跟自己有同样的血缘关系的人。那为什么讲太子党和团派争天下，按照中国传统说法，太子党是豪门出身的，团派是寒门出身，寒门出身的人就是比较谨小慎微一些，做事不敢铺张，不敢像薄熙来这样。
据说李克强在四川救灾的时候，他三分之一到一半时间吃方便面，那薄熙来他们就没有这个顾虑，因为江山是他们的，所以我认为主要他一是想十八大能表现出特色，可以占据一个位置，二就是希望能够保住他护卫的这个红色江山，能够继续掌握在他们后代手里。
主持人：那薄熙来为什么唱红打黑，那我们也有采访了一些不同的人对这个事情的看法，还有一些背景的资料，一会我们就请我们后台的工作人员给大家放一下，那回到我们现场，您觉得薄熙来为什么要唱红打黑呢？
杰森：我觉得道理很简单，其实他心中倒不是说真的如宣传所说的，真的要给重庆还一片青天，他其实是想要表明他是身在重庆，心在中央。因为薄熙来原来是商务部长，从辽宁调到了中央，已经是要往中央走的人了，结果因为团派上去以后。他就被平级调动，重庆也是直辖市，但是事实上有贬到边缘地区为官的意味，他心里是不高兴的，他是身在重庆，事实上一切做的事情都是想着回中央。
你可以看到在媒体上有一群维护他的人，他唯一目的就是把事情做大，在重庆市做事影响全中国，使得中央不能忽略他，一直是让他有发声的旋律，特别是在十八大前造势，所以不管他是“唱红”走的是极左路线，还是“打黑”所谓想赢得的民心路线，目的只有一个，都是为了要权力。
主持人：那您觉得薄熙来有什么样目的呢？
王军涛：我觉得还有一个目的，第一他为了要有一个特点，比如送红色短信打黑，比起其他人来在争十八大时就有一个特点，比如习近平天天讲要维持稳定，唱的这些空调子，然后有什么到处夸奖别人，这就是老一套。李克强就是改善民生，然后到处跑，发展经济，都是邓时代的老调子。但薄熙来这一搞就让人家觉得异军突起，当然是给人耳目一新的感觉。
第二就让人很担心中共的江山，其实还有一点，从打黑入手就可以排除异己，过去我们知道共产党就是用反腐败做为一个排除异己的手段，打黑更狠，因为你从老百姓的心态来说，现在官员腐败对老百姓来讲已经不是什么新闻了，但是如果沾上黑社会老百姓就非常恨。
所以你看，姜维平也讲到薄熙来在辽宁的时候，说是用公安局去治人，用公安机关去整人，这在一般的中纪委也突破不了，查腐败也是纪委系统在负责，如果纪委不准备查的时候，你就插不进手。
但是如果你用公安局，公安局是听地方的，你把公安局掌握在手里，如果整的是公安机关，一旦公安机关都掌握在手里，各自的领导都捏在手里，他事实上用打黑入手，中纪委你可以不查，一查到一个级别官的时候，共产党是有规矩的，是有一个级别的纪委来查，到那时候他就可以用公安局来插进去，用打黑的方式来打掉不喜欢的官员。
主持人：那么这一次他用打黑的方式……
杰森：这次用打黑的方式本身来说我的感觉他是有政治风险在里头，王先生刚才比较习近平或李克强好像本身做的很本分，那是因为他们是在守，那职位已经是他们的。胡温之下就是他们的权力，这是中共排好的序。那么确实像你说的，对薄熙来说，他已经60岁了，他是孤注一掷，每一次这样的运动，都有政治风险在里头，对他来说也是在给自己树敌。
我们谈到姜维平的评论，他打的是重庆的这些人其实是在敲山镇虎，背后是像汪洋中央一级的人，他事实上在给自己树立政治敌人，一方面他是有政治风险，但是对他来说，他不在乎，要做他就是在老地方干个官，若是干的好也许到中央去，所以这种孤注一掷的打黑，事实上可以说是一个赌徒心态。
主持人：那还有一个问题，就是很多人的问题，就是说在中共历次政治运动中经常用的，像在新疆做什么事的时候，它说是疆独。在西藏做什么事的时候，它说是藏独。对台湾要做什么事的时候，它说是台独，都可以利用民族情绪。还有经常听到的一小撮反华势力，或被海外的反华势力所利用，或者外国势力利用等等等等，或者反邪教这种原因。那么这次用黑势力，我想这次杰森博士所说的还有政治风险的话，他为什么要这样做呢？
王军涛：其实我觉得一个人想做出成就来，让别人来喜欢自己，害怕自己，最好的方式就是要树敌。就像你说的，比如你在新疆叫疆独，你在西藏叫藏独。你也可以弄个反腐败也是个方式，但是反腐败你，你要一动干部的时候，那你就要经过上头，像杰森讲的，贺国强和汪洋就不一定会同意你去动一个级别干部，但动公安局，你等于把警察系统控制在手里，靠警察下去压老百姓。
而且公安如果真的突击查到的话，就把这东西摆在桌面上，就给你中央看，我们已查实了，所以我觉得薄熙来这一手比较狠的，他往下走可能像姜维平说的，他比别人都可怕，你要说说反腐，我们就整当官的，官场上斗来斗去。老百姓看当官的是天下乌鸦一般黑，但是他要把警察拿过来，上可以治当官，下可以治老百姓，因为警察都要听他。
主持人：说到老百姓这个事情也是，那我们在任何地方的话，公安系统或是公检法系统，他们是有武器的，他们是有武器装备，保证地方治安，这一次薄熙来如何让这些有武器的人，轻易的被他扳倒。那么我们也看到在1989年六四的时候是军队出动了，那么在西藏、新疆时是武警出动，那么这一次他是用了什么样的力量把这些公安局的人都抓起来，
杰森：他今天主要打黑的公安局局长是谁？是王立军，他是从鄞州，薄熙来的老本营辽宁那边调过来的，王立军这个人是被中共色彩化很严重的一个人，造就成所谓的打黑英雄，现在把他空调到重庆，给他安排重庆公安局局长，就是把原来的副局长文强从实权的位置拿掉，放在一个空的司法局的位置上，然后把他的人王立军从辽宁调过来，放在这个位置上，所以王立军是被提拔上来的。
因为重庆是直辖市，那么王立军来了以后，他本身对公安系统就有控制了，我们知道很多部分他是靠武警出动，你知道黑社会都是在当地脉络很深的，在这个过程中也积压了很多以前从事公安的干部，他靠武警外在武装的力量或是靠内部拿权的公安局长是他的人，这样内外交叉的，最后把这个事情做下来。
主持人：说到这儿，我们知道如果从外面空降一个领导的话，他刚那儿人生地不熟的。底下的人听不听他的？因为他底下原本有自己的网络，他们自己要听话的那些人，您刚才提到的这个王立军，他到了重庆之后，他是怎么搞定那个公安局的？而且在这种不同的武装中，比如说军队，还有武警，还有公安局，他们到底是什么样的职责，起什么样的作用，有什么不一样吗？什么时候他们会出动？
王军涛：在中国，军队应该依宪法的规定，应该是保卫国防的，不是对内的，像救灾等特殊任务可以出动，但是后来在这个世纪初的时候，搞了一个关于紧急状态的法规跟预案，各地可以在紧急状态可以出动军队，在去年进一步明确军队在武警不够的情况下是可以出动的，1989年武警瘫痪了，军队就进城戒严，军队是用戒严的名义来介入国内政治，正常情况下是不能介入。
按中共的说法，公安是负责治安，在一些特大的案件，公安力量不够或者专业训练不够的时候，才由武警来做，武警平常是替代原来的解放军做的事。后来为了让武警能同时维持治安的任务，一般当地的公安局长兼任武警的的第一政委，这样就保证在一定时候可以调动武警。
后来在去年瓮安事件之后，胡锦涛后来发现老百姓对国家机器这个暴力太反感了，所以对武警的调动程序做了一些限制，过去只要地方一有事，地方就把武警叫来镇压逼退老百姓，现在就是武警布署的时候，武警不动，然后一些官员再去做工作。薄熙来是政治局委员，因为周永康是四川出去的，所以周永康也是江的人，所以我估计会给薄熙来一定的支持，现在在政治局里头管武警的应该是周永康在管。
你看薄熙来很有心机，到重庆去只有他一个人去接，不带人去，自己一个人去，但他借着当重庆特大的武警被杀的案件，用这个名义要求中央给空降一个人来。有的人会空降一个宣传部长给他歌功颂德吹牛皮，有的人空降一个会发展经济。他要求空降一个公安局长，他一开始就想建立警察的方式，然后把武警的重任接过来，接过来就开始用武警整公安，然后把公安上下整服之后，我估计第二步他要用公安整整个的重庆社会“上整官府，下整老百姓”。
主持人：好，那各位观众，我们今天的话题是“薄熙来为什么唱红打黑”刚才我们提到我们有一些采访，那么我们给大家放一段，有关的这种背景资料。
（影片播放）
中共新华社9月1日成篇高调，宣传薄熙来在重庆的唱红打黑行，吹捧薄熙来成为国内外知名度甚高的明星官员之一。薄熙来的唱红打黑举动，被外界认为是在向胡、温中央示威，因而受到江泽民派系把持的中央宣传系统的青睐。连日来被新华社、人民日报等，中共喉舌媒体炒作的沸沸扬扬。
据报导重庆市两个多月的打黑行动。已抓捕超过1500名黑恶势力成员，查处20多名处级以上官员，和100多名警察。其中包括城市“打黑英雄”的重庆市司法局长文强，查出家产近亿元。
原香港文汇报东北办事处主任姜维平指出，薄熙来与其说是反贪扫黑，不如说是在搞一场政敌清洗运动。姜维平向自由亚洲的电台表示：“在大连因为他在那里经营差不多20年，他也豢养了很多黑社会份子在那里，中纪委也在查他。他可能通过这个方式，牵制贺国强和汪洋。他通过抓重庆的黑社会以及黑社的保护伞，然后跟中央的纪检部门讲条件。”
广东省委书记汪洋和中纪委书记贺国强，都曾任重庆市委书记。汪洋，是胡锦涛的团派嫡系人马。新华社强调，要打击重庆黑老大背后的保护伞。姜维平指出，这些人的保护伞，很可能是贺国强与汪洋。姜维平表示，薄熙来已年过花甲，他的政治野心要实现的机会，时间已不多。他必须进行最后的与团派的生死决战。不过姜维平指出，薄熙来假如有一天独掌了中国大权，就会比金正日搞的那一套还左。
薄熙来的父亲是前中共八大元老之一薄一波，父子二人以“品德恶劣，贪财好色”而著称。薄熙来在文革期间，是红卫兵组织“联动”成员，曾声明与被打为反革命的薄一波，断绝父子关系。
薄熙来任职大连市长期间，在全国率先在市中心广场张贴江泽民巨幅画像，之后被提升为辽宁省长，一直紧随江泽民残酷迫害法轮功学员，被法轮功学员在世界各地，以反人类罪、酷刑罪，告上法庭。
作为一个近距离观察薄熙来20多年的记者，姜维平表示，薄熙来在文革中因偷窃罪被判刑7年，期间形成了人性扭曲的复仇心理。姜维平说：“我认为他是一个表演时代当中的标准的演员。这一个人，他的危害性主要是太具有欺骗性。”
当年胡、温把薄熙来调出辽宁后，团派嫡系李克强，被调任辽宁省委书记。一举摧毁了薄熙来庇护下的黑恶势力。而后从北京中央各部委空降重庆的11个干部，也都是胡锦涛的忠实耳目。姜维平指出，显然外强中干的太子党薄熙来，远非颇有城府的胡锦涛的对手。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“薄熙来为什么唱红打黑”欢迎您拨打我们的热线号码646-519-2879发表您的意见。我们知道最近在重庆所发生的打黑风暴，面非常的广，涉及的人员也很多，有很多人被抓捕，那么涉及的级别也很高。涉及的级别高到当地的司法局的局长。那么很多的公安局、还有公检法系统的人都被抓，甚至包括警察。
很多人就会问，到底中共这个系统和黑社会是一个什么样的关系？中国的黑帮到底到了一个什么样的程度？为什么黑帮会越打越多，越打越黑呢？今天我们是热线的节目，欢迎您打我们的热线号码，发表您的意见或者向我们现场的佳宾提问。我们先接一下新泽西州高先生的电话，高先生您请讲。
新泽西 高先生：主持人您好，两位博士好。我觉得他这个打黑，不是一个社会性的，对老百姓的活动，他主要是官场的问题。因为中国官场现在分为三派：一个是江派就包括贺国强、周永康还有李长春等这一些。还有一个是团派、还有一个是太子党。现在是太子党有枪、有军队、有人、有钱、生意场上有人，政治体系当官的有人。所以从黑社会来讲的话，日本有山口组，台湾有竹联帮，港澳有十四K，从黑手党（Mafia）开始传出来以后，其实它是一个还有“道”的。
共产党用的这帮人就不叫黑社会，因为我对于黑社会太了解了，重庆的也好，海南的也好，深圳的也好，北京的也好，大连的也好。他们都是一帮流氓，没有一个“道”，就是跟着共产党在做事的。所以我认为第二个就是说，黑社会到底是个什么东西，中国没有一个解释，就是一帮流氓。
从政治目的上来讲，薄熙来就是跟李克强较劲，他要当总理。因为他当了商务部长之后就是要当总理，所以他从北到南经营的时候，他曾经说过一句话，因为我有很多朋友认识他。他说军官太多，我当个封疆大吏的话，我有自己的势力不挺好。所以说他通过打黑，调集武警到整个中区的话。现在整个中国要合并大的军区，成为大的集团军，就是战区司令，成都军区要和兰州军区合并等这些。这一切看来就是军队（武警）归于地方政府的控制以后，他利用打黑武装，来解决一些社会问题，他可以形成和军队的抗衡。
习近平他也是太子党，这很清楚的就是到底是他们太子党能够占据天下，还是团派能够占据天下，江泽民的人就已经没戏了。所以这个问题是一个最关键的问题。打黑都是假的，他们就是打击流氓，中国共产党就是流氓，他打击流氓不是很正常吗？根本不能谈上黑社会两个字，谢谢。
主持人：谢谢高先生。刚才高先生谈到一些问题，就是军队，还有太子党、团派、江派等等这些问题。我想我们观众会有一个问题，就是军队、武警还有公安系统，到底谁的权力大，可不可以请王军涛先生来回答一下。
王军涛：我想接刚才高先生另外一个观念，他其实讲了这个黑社会的概念，而中国黑社会是由来已久。但对于黑社会来说，除了就是我们中国一般老百姓认识到的黑社会，譬如说它有经营一些非法生意，还有黑社会也使用一些我们说的暴力手段，以及欺诈性、黑社会火拼等，它同时也有一些道义的。而且从黑社会老大的身上，你可以发现有很多人有很隆重的中国传统和道德文化，这道德文化包括孝顺等，它有很多种。
共产党这个真的是，不要说现在给共产党干活的这些黑帮、小流氓没有这个东西（道义），连共产党自己都没有。但另一方面你也要看到，中国黑社会就像刚才我说的，它的另一面就是经营非法的，这种非法就是用恐惧和欺诈的方式，去对付自己的政敌，或者去对付自己需要压榨的对象。确实共产党从它打天下开始，就有意的吸收中国各种黑势力的这种特点和它的方式。
譬如在上海的时候，它就在跟青红帮斗的时候，当年的30人攻人几个，它就学了。在东北剿匪的时候，它学东北的土匪；湘西剿匪就学湘西土匪，云贵剿匪就学云贵土匪。它后来真的把中国社会的黑社会中，坏的一面，高先生说的坏的一面，它是集大成者。它真的研究、吸收，然后把它作为它治理国家的一些方式，它用在这个中间了。
刚才您讲到的军队和武警还有这个公安，谁权力大？这个在不同时期是不一样的。如果在共产党的政权比较危的时候，或者它需要对这个政权进行大规模改革的时候，它希望让军队的高官进到政治局常委，其实这真是要看它的头，谁能进常委，谁的级别高。
现在胡锦涛和江泽民也罢，说是军委主席，其实应该说他主要的庇护不在军队，所以在江的后期和胡的这个时期，军队就不像在邓小平的前期和毛泽东时期，毛泽东那时候军队的权力那么大。其实历来，武警和公安在政治局中间的话，应该是一个人他在负责管理，所以应该说差不多，就是他需要用武警就用武警，需要用公安就用公安，但总体来说，战斗力应该是武警比公安强，军队比武警强。
如果要是公安管不住的时候就用武警去收拾他，如果武警要是不行的时候就用军队去收拾他，这个一般从实力上来说，还是军队的实力最大，武警其次，公安最弱。
主持人：杰森对刚才高先生所说的有什么要回应吗？
杰森：对，我是觉得，其实中共它的治国本身的话，它就是一种黑社会的治国方式。比如说中共反复宣传所谓的东北的打黑英雄叫王立军，他事实上他的治理是完全违法治理的，比如他在锦州的时候，他确实抓了一些黑社会的人，但是同时的话，他也在锦州当地发了170张“金卡”。
什么叫“金卡”呢？就是说他事实上跟当地有头有脸的商业界的高级商人，发了这样的卡，他给所有的公安人员说，见卡如见我。什么叫“见卡如见他”？就是说你拿着这个，不管你是抓赌的、嫖娼的，你逮到任何违法犯罪，只要这个人亮出金卡，那么什么时候都得放。
主持人：犯罪通行证。
杰森：对，犯罪通行证，当然这个事的话，他自己说是要保证当地正常的商业运行秩序，这是他的说法。那么他到重庆打完黑以后，按法律这些人刚刚被抓住，公安系统去抓人，由法院来判刑，在判刑之前叫犯罪嫌疑人，还不能定罪。
但是刚刚抓完，他就高调的在媒体上宣传，然后把当地的商人聚在一块。他说，在过去这几年里头，重庆的黑势力贷款，高利贷放出的这3百亿，相当于重庆地方财政的三分之一。那么他说，这笔钱我一笔勾消了，你们就算是我支持你们中小型企业了。
主持人：您意思是说这些中小型企业，不用还黑社会的高利贷了，是这个意思吗？
杰森：这是他一句话。这个话就是违法的，为什么呢？第一你还没定罪，人家只是犯罪嫌疑人，所以说你这一句话就违法了，因为你怎么能把人家的，比如说，这个人他是放高利贷，那么他毕竟是借钱给某个企业了，所以你只要把高利那个部分拿掉，它本身等于是个贷款。所以在没定罪的时候，你就把人家财产拿走了，这是个问题。
而且同时的话，你怎么样有权力，这笔钱它本身是个商业行为，是个贷款，你把高利的成分拿掉，它本身是个商业行为，你也没有权力把人家一个商业行为的钱全部给拿走了。
另外的话，这个钱如果说完全是靠黑社会拿到的，那么这个钱应该是充公的，某种程度上是归国库的，或者是重庆市老百姓的，你有什么权力一句话就把这个钱给了地方的商业了呢？事实上这是收买人心。这就看到一个，中共它是一个黑社会运作，就是说王立军这种派头都是黑社会里的派头。
他在锦州发这个金卡，那就是保护费，他在这就是在建立他新的一个关系网络，就是官商勾结的关系网络，这是他在官商勾结第一步，所以说你可以看到这整个是中共反复推崇，拍了好多纪录片的英雄，他事实上完全是一个黑社会的左派，中共只能靠黑社会来治国。
主持人：王立军这样做的话，他能不能让重庆真的形成一个法律秩序呢？
王军涛：我觉得不行，其实刚才杰森说的情况，我觉得如果要是按照杰森刚才说的这些事实，如果我们往下看的话可以看出来，其实共产党在后期，就在国内战争后期的时候，它接管大城市之后的经验比较成熟，它就靠两个力量：一个是经济大老板、一个就是黑社会。
你看它接上海时，要跟杜月笙这些青帮谈判，你帮着我们接管，我们就可以豁免你的什么什么事。然后大老板也是靠这些。它接香港也是这样的，靠黑社会和大老板。那这次我觉得薄熙来如果要是把王立军撂下来。王立军就是刚才说的，王立军其实就是大黑帮头子，不过就穿了一身“警皮”。
这个要是在黑社会说肯定点，他肯定就要建立自己黑社会的山头，要服务于自己的，那就是说他用他的黑社会打掉现在重庆那些形形色色的黑社会，然后再把这个黑社会的钱拿来去讨好商界，这样就建立起“一手抓金鸡，一手抓黑社会”，将来建立起他的一个独立王国。
主持人：好，我们现在有观众朋友在线上，我们接一下中国大陆陕西张先生的电话，张先生您请讲。
陕西 张先生：主持人好，嘉宾好。
主持人：您好。
陕西 张先生：刚才讲薄熙来他打黑，说实在就是“黑吃黑”嘛！他前任的把柄，就是怕别人抓住他在东北那边勾当的把柄，拿这些作为筹码，让他在十八大的政治条件上再往前冲一冲，到头来就是拿着毛泽东等这些红言，这些东西让他在政治上达到了他的至高点，实际上他比其他那些人更黑。
至于电视上或者有些媒体上说什么大批群众，从各个区县赶来，受害者人多，有的当场喜极而泣，这些就好像原来被地头恶霸欺负好长时间，来解放军一样，感觉薄熙来好像成了解放军来给他们解救了一样，那些犯罪份子得到应有的报应，文强也倒了，又是查出了9位数字财产，这些东西实际上都是很可笑。
感觉上就是很下三烂，薄熙来他自己唱红，他却把自己儿子送到英国读书了，你说这是干什么呢？这不是典型的说一套做一套嘛！让他儿子也要唱红，不要大家唱红，他自己儿子去英国了，这是共产党典型的两面手法。
薄熙来这家伙就是为了进入十八大政治局常委这一天，同时他现在也攻击他在中央的最大竞争对象李克强、习近平，还发动一些媒体给他造势，我看这个家伙是想搞点什么其他事，谢谢，今天说到这里。
主持人：谢谢张先生，我们现在再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生请讲。
新泽西 高先生：主持人好。重庆黑社会他跟香港，他们都有联系的。我打电话到香港一问，重庆进行红色恐怖，监狱里装不下人了，男的女的都抓。其实重庆白云湖事件打死警察，这些我早就知道了。文强实际上也是个打黑英雄，他在重庆处理很多事件的时候，重庆很多全国的大案，他在重庆做得很漂亮的，还有就是原来第一个刑警队长李虹在第一次打黑以后开餐馆了。
所以说我觉得他（薄熙来）打黑的主要目的，就是薄熙来要显示他的武装，我又能调动一帮军队，而且我甚至把人民作为人质的时候，解放军也不好使，我重庆3千万人，上有长江滇黔，这里是“蜀道难，难于上青天”，甚至我要拉起军队，要揭竿起义的时候，其实薄熙来，反过来讲，他还是个很豪爽的人，我跟他有过交往。而他一旦揭竿起义的时候，胡锦涛也好，我们知道四川在以前是盗匪待的地方，他真要揭竿起义的时候，你说你真的调成都军区、兰州军区对他进行夹攻的时候，他有这么多人在这。
主持人：对不起，高先生打断您一下，您说揭竿起义是怎么个起义法呢？您刚才说揭竿起义，你是说他反对共产党吗？
新泽西州 高先生：他也不是反对共产党，你不给他官做，就流氓对流氓，你不给他官做我就要干啊！就成了军阀混战的时候，他不是反对共产党的问题，他是自己要当官的问题。
主持人：我们再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
纽约杨先生：主持人好，嘉宾好，有两个问题想问一下嘉宾，太子党是从什么时候成立的，成立以后他们有没有什么领军人物，有没有像毛泽东那样的领袖人物，是谁？这个人现在还有没有在世？另外，薄熙来后边的太子党，支持薄熙来的这个大人物到底是谁呢？另外，中共的那些打手，今天打黑明天被人打，这样什么时候才是个结局呢？谢谢，请嘉宾解答一下。
主持人：好，谢谢杨先生，我们先请杰森。
杰森：高先生刚才说薄熙来其实就是为了权力，当然，薄熙来最大的问题就是他的隐密性太好了，而他的隐密性好是中国媒体为他宣传的太好。这个也同时回应刚才纽约杨先生的话，到底所谓的太子党是个什么概念？其实太子党没有一个宣示，就像桃园三结义那样组成个党，他没有，事实上他是逐渐逐渐形成的。因为中共高官子弟本身就有这种特殊的权力，他们逐渐又形成新的一派，父亲那一代过世以后，他们又形成新一代势力。
那么这新一代势力里头呢，捞钱的人偏多，比如江泽民的儿子江绵恒捞了很多钱，胡锦涛儿子也捞钱，反正捞钱的居多。事实上从政的，在军队里头比在各方面的多，但是做到像薄熙来这个状态的还不是很多，所以有人觉得薄熙来是太子党中，未来可能落到实权的人物。
为什么中国媒体反复宣传他，为什么他只要在重庆干点儿事，全国都在宣传他？为什么这样的事别的地方做，那个人就得不到这么广泛的宣传？就是因为在整个宣传机器中，不管是人民日报还是宣传部门、中宣部，他有他的人脉，而这个人脉就是靠太子党来达到的。
所以说很多人对他有好印象，比如高先生也说他比较豪爽，其实这个人我不觉得他豪爽，他是阴险。像这一次，主持人报导中也说有人敲锣打鼓来送锦旗，这种事他在大连干过，当时江泽民到大连视察的时候，他专门组织当地干部装成老百姓在那搞。然后在辽宁做官的时候，很多人组织给他送旗，他能做到这样，因为他手下有一堆黑社会势力给他做这样的事情。所以这个人啊，我不觉得他豪爽，他是真正的阴险。这个人隐密性很大，而这个隐密性存在于他有人脉给他做很多宣传。
主持人：您说到黑社会势力，我们谈到他在辽宁时所庇护的黑社会势力，那王军涛先生？
王军涛：陕西张先生说的很好，其实薄熙来去整呢，王立军是打黑英雄，文强也是打黑英雄，打黑英雄打的我记得报上叫东北虎，其实就是东北大棒子去整四川袍哥，也就是黑吃黑。但薄熙来如果“唱红歌、送红色短信”去打黑的话，有点红吃黑，好让老百姓又送什么锦旗。这让我想起来了，而高先生也讲到了，过去其实共产党也干过，当时去清扫什么黑势力，当然大家就敲锣打鼓，迎进了北京城、上海城，后来发现其实共产党比谁都黑。
那个黑，要是过去我们说的旧社会的话，人还有活路，而共产党真要到饿时大家一块饿，连草根都吃不上了，到这种程度。所以今天我们叫做红吃黑的话，红色恐怖其实比黑色恐怖还要可怕。
黑色恐怖是你服我就行了，给钱、服我就行了；红色恐怖不仅你服我，你所有事我都要给你管死，黑色恐怖你自己范围内做的事我还不管你，但那个红色恐怖不一样，所以你看薄熙来他不仅想控制你，你的行为要忠诚于我，要控制你的思想，搞什么短信，那是更可怕。
纽约杨先生问的问题，我觉得我同意杰森的说法，太子党实际上不是一个党，他就是一类共同出生背景的人。他有个特点，共产党前面搞的一场社会主义革命，就是用国家和人民的名义把私人财产拿到国库里去了，后30年又搞一场改革开放，以改革的名义，把国库里抢来的私人财产分到自己腰包里去，在分到自己腰包的过程中呢，他们的子弟就占了便宜，就成了太子党。
其实太子党我跟他们打过交道，他们也挺复杂，也有不错的，比如有像陈昊苏这样不错的一些人，但也还有像潘岳这样的，他也是标新立异的在搞什么环保啊，他其实也想玩媒体、搞环保，真的想为国家解决发展问题，为老百姓解决实际问题来得到重视，但是不受重视。
然后薄熙来靠的后台是谁？其实就是江泽民，江当时为了干掉乔石这些人，跟薄一波勾结，让薄一波出面做打手，在十五大时把这些人干掉，接着江泽民为了报答薄一波，把薄熙来给提上来。而薄熙来呢将来如果有可能，他是想争这个太子党的领军，但他现在不是，应该说太子党也没有领军人物，都是各干各的。他现在搞的就是，我对红色江山的维护是要立功的，你看我既有魄力，同时呢我又敢公然提出维护这个红色江山。
那么还有一个，你说中共黑吃黑什么时候是结局呢？我觉得只有中国建立自由民主和法制之后才是个结局，那时也还会有腐败，也还会有什么官员、官场倾轧，但那时候有制度约束，坏人也得按照好的规则去玩。
主持人：好，我们现在有中国江苏赵先生在线上，我们接一下赵先生的电话，赵先生请讲。
赵先生：你好。其实中共对中国人民的迫害和打压现在已经是无孔不入了，不只是对法轮功学员和天主教、基督教这些民间团体，它是全方位的对中国人进行迫害，特别表现突出的是对人权的侵犯。那么中共这个流氓集团占有权力和财产资源的同时呢，还大量的开发房地产，倒卖土地，对中国人民各行各业都进行了严重的迫害。
比如说房地产拆迁这一块，各省巿的官员就让自己的亲戚和主要亲信搞房地产开发，然后在拆迁过程当中，他就采用流氓强硬的办法来对待拆迁户，造成大量的拆迁户信访、上访。那么工人这一块呢就是下岗，国有资产被侵占，大量的工人失业，他们的养老金甚至于被拖欠的工资、医疗费都不能报，工人在上访当中，受了很多欺压、打压，用黑的方法、流氓式的对待他们，经常有人跟我讲他在上访中受到的迫害。其实不只是对法轮功学员的迫害，对整个中国人民也是迫害。
然后农民这块就是大量的土地被他们低价卖掉，农民没有土地，生活变得很困难，他们的生存都陷入危机，在这种情况下呢，他们揭露当地地头蛇的腐败却受到打压。像我们地区有一个乡，那个农民去上访了半年多，我就看那些农民很老实的坐着不动，但是他就说上北京是越级上访，他害怕了，说你们找几个代表，他们找了三代表，结果三个人都被判刑，说什么聚众闹事。
它对中国人民各行各业、各方面的毒害和镇压特别的严重，特别是他们造谣宣传，“拿着不是当理说”，他们害人了结果又说人家造谣，共产党用的就是三个政策，我们戏称为三大法宝：“扣帽子、打棍子、大批判”。
它对法轮功的镇压是特别典型的，它先是定性，给法轮功定一个什么什么教，其实在这之前呢，人大常委会的乔石组织调查，还有广东组织一百多名医学专家，在汕头、广州一带对法轮功学员调查，法轮功的祛病健身率是达到97%的，这个就是科学的定性。可是江泽民这个流氓集团为一己之私，因为人多他们忌妒，就打压，不顾科学的定性，就是领导人说了算，中共一直是这样搞。
主持人：谢谢赵先生，我们听明白了。今天我们的话题是“薄熙来为什么唱红打黑？”那么现在中共和黑帮势力是一个什么样的关系？中国的黑势力到了什么样的程度？今后会怎么样？今天我们是热线直播的节目，您可以打我们的热线号码6465192879。我们现在再接一下新泽西州高先生的电话，高先生请讲。
高先生：你好，主持人。刚刚杰森博士说太子党，江泽民的儿子、李鹏的儿子都不算太子党，所谓真正的太子党就是打天下那一帮，就像王博士说的那个，譬如说陈昊苏、贺平，贺龙家的，还有邓家的，还有薄家、还有习仲勋等。所以说这一帮人在军界，什么张爱萍的儿子张翔、二炮副司令员张海阳，提大将的多的是。
还有一个刚才没提到的，黑势力很多是地方当兵转业下来的，比方原十三军军长，后来做兰州军区副政委，也是被判刑的，他们很多转业的大兵全在重庆，它十三军蹲在重庆。所以这些人当了兵以后，再也没有工作，去武警、去公安也不行，就当保安，这就成了黑势力。
所以你不要看薄熙来，他的打黑势力就这些黑势力，他这是很可怕一个政治信号，这一帮才是真正的太子党。什么江泽民的儿子，什么都不是，知道吗？他在北京一句话都说不上的，搞钱就完事。只有薄熙来可以跟中央要价、要调权，有钱还得要权，这是太子党的目的。他们很多保利公司，新兴公司那都是太子党的公司，所以真正有势力的就是有权、有枪，能在政界发表意见的，真正的太子党是这一帮人，而不是江泽民、江绵恒这些人。
主持人：谢谢高先生。那我们再回到我们今天的话题，就是重庆打黑，我们看到那是轰轰烈烈的，就是媒体的报导也很多，很多人都知道这个情况。那您觉得他这个打黑会起到什么样的效果，会有什么后续的作用呢？
杰森：现在网上信息很乱，你看很多人、很多网民很多反馈好像都在称赞薄熙来，包括王立军这个人。但是我对这个信息一直是很持怀疑态度，因为我从历史上观察的话，确实薄熙来背后有一个支撑网站，在网上帮他做这样的宣传，到底老百姓怎么样看这个事，我现在还不是很持得准，但是打黑这个事情本身的效果，我是知道的。
因为中共治国是靠运动治国，它每隔几年打一次黑，但是黑是绝对不会停下来的。当然大家也开玩笑的说，文强本身就是打黑英雄，那他现在也成了黑势力保护伞了，事实上就是这样子，前面就是打黑英雄，打完黑他就是下一轮黑势力的保护伞。所以他只是从这一轮腐败份子，换成另外一轮腐败份子。
主持人：好，我们现在再接一位观众朋友的电话，新西兰朱女士的电话，朱女士请讲。
新西兰朱女士：你好，主持人和嘉宾好。关于打黑，刚才大家谈了很多，我想说一下唱红的问题，薄熙来所推出的这些所谓唱红的四十几首歌也好，快要百首歌也好，这些歌曲不外乎都是歌唱毛主席，歌唱党的领导，可能很多都是一些经典老歌。那么我想说啊，这场唱红的运动能够打响，居然还有很多人响应，我觉得这是一件很悲哀的事情。
为什么说悲哀呢？我为他们的不觉醒感到悲哀。因为当你听这些歌词的时候，你要想一想，毛泽东到底带给我们中华民族什么，中共执政了60年，到目前为止到底给我们中华民族、给我们人民群众带来了什么？大家应该反思，听这歌词你应该反思，有所体悟。而这种唱红运动居然能够搞响，我觉得是一大不幸。
我用《九评》的话来说一下，看看大家赞成不赞成。《九评》中提到，一代被骗的中国人死去了，另一代中国人继续对于中共谎言着迷，这是对我们中国人最大的悲哀，也是中华民族的大不幸。唱红运动能够打响，我觉得就是中华民族一大不幸，他们对毛泽东、对共产党到底给我们带来了什么还没有觉醒，所以是个悲哀，是个不幸。
主持人：谢谢朱女士。您有什么要回应的？
王军涛：我觉得朱女士说的非常好。其实打黑、黑吃黑，这个呢我觉得对中国社会是个危害，它只说不能彻底解除黑社会，不过是用新的黑来替代旧的黑。这个唱红事实上比打黑还要可恶，但是单单如果唱红，现在没人去理睬它，譬如像80年代、90年代，共产党试图重新做一些新的宣传，但没有人理它。
但是在过去毛泽东时代，之所以唱红能走红，是因为毛泽东用暴力强迫推行这个唱红，而文化大革命结束之后，共产党因为自己很多人也挨了整，它就不再用暴力去强行推它那个宣传，只是镇压不同的看法，相对来说，那个红就没人理睬了。现在如果薄熙来一手唱红一手打黑，要是将来再把打黑跟唱红结合起来，推行唱红的话，那我觉得这是比较可怕的。
其实刚才高先生讲的太子党的概念，我认为江绵恒那些人还是太子党，但他们这种太子党跟薄熙来那个太子党最大的不同是，江绵恒这种太子党是投机，就怎么能发财，怎么样能占便宜。其实他对共产党也没感情，他也不会去把那些话，比如把什么革命故事挂在嘴上，你看他天天要什么高科技，美国什么时髦就说美国什么，把共产党的极权统治披上一个现代文明和科技的外衣，包括他去搞迫害，他也说我要宣传科学什么什么的。
但是薄熙来这个太子党确实对他父辈的江山是有一个认同感，所以他唱红就是……我今天的打黑也罢，做什么也罢，都是为了延续我父辈的江山。所以他打黑将来一定会有很大的局限性，尽管在中国现在最腐败、最黑的是这些太子党，但是他一定不会去碰他们，而是保他们。
主持人：那我们在开始的时候有一个问题，当年胡锦涛、温家宝在辽宁也是等于搞了薄熙来所庇护的黑势力，还抓了一个老大叫冬海波。那您觉得那时候和这一次薄熙来在重庆搞的扫黑有什么不同呢？
杰森：没什么不同，不管是唱红还是打黑，跟老百姓都没有关系，其实都是中共内部在搞来搞去。如果哪个老百姓现在还迷在其中的话，我觉得那是对中共的认识太肤浅了。刚才朱女士谈到的，说有很多人唱红能唱起来，其实没有，它没有唱红起来，唱红这个事完全是中共自己在闹着玩，甚至老百姓都没有回应。
如果打黑说的多，确实中国老百姓对打黑这事，迷的更多一些。我们想这个题目把唱红和打黑放到一块，你可以看到，其实唱红是为了他的权力，打黑也是为了权力。那个事，中国老百姓都应该认清它，那跟老百姓并没有什么关系。
王军涛：我同意杰森的看法，其实这唱红是唱不起来的。现在有些红歌能够唱起来，但是很滑稽，譬如在毛泽东诞辰多少周年，唱什么亲爱的毛主席，穿着超短裙，涂着口红，弄个大金锅，在那儿舞着。那在毛泽东时代是坚决镇压的，结果它用那个方式在唱。他如果真的唱红，那也是年轻人啊，说句实话，觉得听也听腻了，换个口味，然后再弄一弄。这边他结婚弄个什么红烛的，也不是他就真搞什么传统，他就是一个“玩”，就像杰森说的，其实他就是拿这个玩一把。
主持人：好，谢谢王军涛博士，谢谢杰森博士。我们非常感谢高先生来了三次电话，也感谢观众朋友从中国大陆打我们的电话来发表您的意见，非常感谢。那么中国今后会怎么发展，中共跟黑帮势力会如何一起对中国老百姓造成侵害，像刚才那位观众朋友讲的，我想各位都有自己的看法。希望您继续观赏我们其他的节目，谢谢您的收看，下次节目再见。
