【新唐人2009年9月12日讯】主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
从今年下半年开始，新疆地区就成为全球华人的新闻焦点。7月5日在乌鲁木齐造成了维、汉两族的流血冲突，8月底胡锦涛到新疆视察，官方媒体称“新疆一片安定”。
但就在胡锦涛离开不久之后，9月初新疆陆续发生了几百起民众被注射器扎伤的事件。9月3日起陆续有汉人上街抗议，聚集了上万人。但值得注意的是这次这些汉人的口号不是针对维族人，也不是热比娅，是直指新疆当局的最高负责人王乐泉。
我们想利用这一个小时来探讨这个问题，这到底代表了什么？中共的民族政策到底是如何的失败？新的人事调动对于新疆地区以及未来的十七大有什么样的影响？
首先为大家介绍现场的两位评论员，第一位是李天笑博士，李博士是哥伦比亚大学的政治学博士，也是新唐人电视台的评论部主任。第二位是横河先生，横河先生也是资深评论员，除了在电视台还有在广播等平面媒体有多方面对中国时政的一些评论。我想大家对于新疆的针刺事件多有耳闻，我们先来看一段有关这个事件的来龙去脉的新闻。
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为了中共建政60周年庆典平安举行，中共国家主席胡锦涛8月25日刚刚结束了新疆的4天访问，再次强调稳定的重要性。另一方面，当局从9月1日到15日在北京民族文化宫，举行“新疆七．五事件展”，当局展出大量血腥恐怖的图片和录像，把一切责任都推在热比娅等境外三股势力身上。
新疆自治区政府2日召开新闻发布会，通报乌鲁木齐市近期的“针刺伤害”案件，受害人包括汉族、维吾尔族、回族、哈萨克族、蒙古族等9个民族的妇女、老人和儿童。当天，数百名乌鲁木齐市民走上街头抗议。
3日，乌鲁木齐数万名汉人上街示威游行，抗议政府维护治安不力，要求新疆党委书记王乐泉下台，民众高喊“王乐泉下台”等口号，有市民亮出“打倒王乐泉”的横幅标语，遭到武警镇压。
中央政治局委员王乐泉被外界视为江泽民派系人马，掌管新疆长达14年，以铁腕治疆和贪腐著称，1997年伊宁维族人暴动，出动军警以重炮炸平不肯缴械的维族村，在新疆汉族和维族人中民愤极大。
据新疆公安部门通报，3日的示威造成14人受伤、5人死亡。新华社报导说，截至9月3日，被针筒扎伤的群众有531人，目前已抓捕25名作案嫌疑人，当局否认针筒里有剧毒。
4日，乌鲁木齐再有上万名汉人上街游行，冲击市政府大楼，继续要求王乐泉下台，武警施放催泪弹，殴打示威者，抗议民众投掷塑料瓶还击。
公安部长孟建柱4日赶到乌鲁木齐，继续指责是维吾尔分裂分子制造了这些事件。市政府发出通告，严禁未经许可的集会、游行及示威。不过，当地民众并不理会。
5日，武警再次释放催泪弹，驱散在市政府外聚集的民众，神秘的针刺事件仍然时有发生。乌鲁木齐市区实施交通管制，大部分商铺关门，全市停工、停课。各个主要路段都有荷枪实弹的武警把守，同时封锁电话、网络通讯及限制媒体报导。
5日，新疆自治区党委决定，免去乌鲁木齐市委书记栗智的职务，同时撤换自治区公安厅厅长。
（影片播放结束）
主持人：欢迎观众回到我们直播现场。我们刚刚看到这段新闻，这次的针刺事件在新疆闹得人心惶惶，除了刚刚新闻中提到的之外，我们感觉到这次新疆事件最奇特的一点就是，之前两个民族在新疆的冲突很大，但这一次是汉人走上街头要王乐泉下台。是否可以请李博士先给我们分析一下，简短的谈一下这个事情跟以往不一样的特点在什么地方？
李天笑：应该说这个事情是中共长期的民族政策失败了以后，所造成的一个尖锐的种族冲突。这次我们看到与以往最大不同点是，在七．五事件之前，韶关汉人大量聚集起来打维吾尔族人，到了七．五的时候，实际上是维族人先上街游行，抗议中共在韶关纵容汉人。然后出现另一股人，这批人跟游行的人是不是一股人？初步断定应该不是一伙人。这些人一开始就烧杀打，甚至杀了一些人。
看上去好像七．五事件和韶关事件这两个事件是维族人和汉族人之间的矛盾，而这次是汉族人大量的上街游行，但针对的矛头不是不同种族的族群，而是中共在新疆的第一把手王乐泉，要他下台。这是中共目前为止遇到的一个非常大的挑战，也就是突破和超越了种族这个层次，向中共的领导不力，以及长期的种族政策所造成的恶果挑战。挑明这一点，这是非常清晰的一个思路，也是中共在新疆五十多年来第一次遇到的问题。
主持人：不光在新疆，这在中国其它的地方也是很少见的，民众出来抗议的时候居然要求当地最高首长下台，这事件在其它的地区有发生过吗？
横河：一般不会指到省一级的首长，因为做为民众来说，很少直接和省长、省委书记这一级的官员发生冲突，这么多人和省一级的发生冲突这种可能性很小。往往人们认为坏的只是他自己这一片的官员，不容易去想到这是个整体现象，如果想到整体现象的话，他会去针对中共。
那是因为新疆这块地方的特殊性，第一、它是两个比较大的族裔，其中有一个原来就在新疆，还有一个是后来逐渐逐渐移民过去的，发生冲突以后它和其它地方不一样，和内地的省份也不一样。所以当地如果出现矛盾，最终他们要往上指的话，他不大会像内地一样去直指当地的官员，虽然是全省性的问题，整个自治区范围之内的问题，但是他也不会直接指到中央这一级，因为他认为他们这个自治区的情况和别的地方还不一样，所以这个问题是由新疆的特殊情况所决定的。
那么我倒是想起了，在这之前，中共对于边疆少数民族的问题历来有一个方式，就是把他说成是分裂主义分子，然后把他推到一个境外的所谓领导人，就用这种方式。但是显然这次大家提出来的，游行的时候把矛头针对王乐泉，不管其它的口号和汉维之间的冲突如何，大家就是不相信这件事是由境外的热比娅或是什么阴谋黑手或三种势力引起的。他们都知道中共以这样的谎言把它推给境外，然后想把它变成一个分裂的问题或者是把它变成是境外势力的干扰问题，但这个再没有人相信了。
李天笑：也就是说这次中共在处理七．五事件上面，后续的宣传完全失败了。胡锦涛到新疆视察之后，前脚刚走，后脚就发生这么大的万人抗议，这个完全说明他把这推到热比娅身上是完全不起作用的，老百姓没有说要打倒热比娅，也没有要找热比娅算账，而是找你中共在新疆的第一把手算账。
还有个特点，中共这次特别迅速地马上换了两个人，把乌鲁木齐第一书记和公安厅长两个人都换下去。最主要它考虑到，中共马上就要进行所谓建政60周年活动以及17届四中全会，这种情况下它会脸上无光，所以马上换人，希望换人以后能保持短暂性的稳定。
主持人：这次所谓的针刺事件，有不同版本的说法，把社会上的人心搞的很恐布。两位是不是可以描述一下这个事情，有哪些不同的情况，有哪些是汉人维族之间互相的报复？还是跟以往一样有其它的因素存在？
李天笑：本来只是个刑事案件，像这种针刺事件，公安局应该出面调查，倒底是谁扎的，抓起来调查清楚这就行了，但是现在事情变得扑朔迷离。根据维吾尔在线主编的最新说法，他本来也是中共扶植起来的知识分子，但是在七．五事件中他有了一些改观。他现在讲，在这次事件之前，曾经有维吾尔中学里的学生到医院里去扎针，扎针后死掉了一些。
主持人：打针，打一般的预防针？
李天笑：对，这个事情以后，乌鲁木齐市就出现了扎针事件，最早大概从 8月初开始的，在胡锦涛来之前就开始了。这个事情的涵义是：有可能是中共想利用这个事情造成一种想法，是不是维族人为了报复自己的维族学生被扎针，然后到那边去扎别人。从中共历来的行事模式来看，在西藏事件当中，在六四当中，它都采用先挑起事端的方式。所以这里边也不排除它可能利用维族中学生扎针这个事，造成维族人有报复心里，也派了一些人去扎针，而引起那么大的一个事件。
而且这里面还有个问题，到现在为止，它只讲了被拘捕的人里面有4个是维族人，但是我估计扎针作案的几十个人都有，那到底是谁在作案，它始终没有公布。根据最近对热比娅的一个采访，她是从当地的维族警察那儿得到的消息，说维族的警察也脱下了警服，冒充一般维族人到市场去闹事，这也造成了混乱。所以这样一种情况综合起来判断的话，扎针事件里不排除中共在进行挑动。
主持人：我看到报导，热比娅所做的这段描述说维族警察受到公安局长的命令，他们的上级交待让他们把制服脱下来换上便服，出去对汉族人进行武力攻击，这是他们所讲的。
我们刚才听到李博士的分析，这个事情虽然汉族人出来要求中共当局，但是并不表示汉族跟维族之间的矛盾没有了，对不对？那他们之间的矛盾是不是还很大，只是他们在这个事件上都认定了中共应该对这件事情负责？
横河：矛盾当然是很大的，因为这矛盾不是一天两天积累起来的。以前的不讲，中共自称中共建政以后整个世界就变了，就变成一个新的社会了，所以历史的矛盾从内地来看也都不存在了，旧的阶级都已经被杀掉了。
其实当年共产党进去以后，主要是制造、产生矛盾的，不管是汉人也好，还是维族人也好，都是在共产党统治下成长起来的几代人，他们不可能还存在旧的矛盾，应该是在共产党的统治以后，所造成的一些新的矛盾，所以我认为中共的民族政策从根子上就错了。
当然中共不可能用别的方式，所以它在一开始的时候就定了少数民族，而它这个“定”和其它国家还不一样。其实这在美国也有，美国你填的时候要填你是属于哪一类的少数民族，像我们就填亚洲，或者有些人就填欧洲、东欧哪一带或太平洋岛屿，这些实际上只是为了一个统计数字。
而在个别的情况下也会有“造福”的现象，比如你是一个少数民族妇女的公司，有一半以上的拥有者是少数民族妇女，那么政府的机构来订你的货或是和你签合同，就表明这个政府机构遵照政府的规定做了，因为政府规定只要你拿了政府的钱，那么你在做商业交易的时候，你就必需给规定的弱势群体一点帮助，仅此而已，也没有看到在社会当中有其它作用。
但在中国现在的情况下，中共有56个少数民族，特别奇怪的是，它用各种方式把民族的差异突显出来，表示中共对它有多关怀，然后给了很多人家不要的东西，但是又从别人那里掠夺了很多东西，另外还对别人的信仰进行毁灭性的打击。这种行为其实在中国本土里面它也是这样做的，对汉人也是这样做的，只是到了少数民族地区，这个民族矛盾也就显得特别突出。所以汉人长期觉得这些政策对汉人不公平，特别是一些刑事案子，它为了照顾少数民族的情绪，就判轻一点或者甚至不判，而对汉人就紧一点。
但是在另外一方面，少数民族也觉得很委屈，因为他们所受的教育，你看那么多工厂，这么多就业机会都给了能讲汉语的人而不给少数民族，所以维尔吾尔族人就觉得非常委屈，在自己的土地上他们反而变成弱势群体了，这个让他想不通，就这样长期积累矛盾，但是很少达到像今天这么尖锐、这么公开的程度，就好像是一个总爆发的时候到了。
李天笑：这里边有一个很根本的问题，中共在处理少数民族的问题上，它从来就不把少数民族作为一个平等的民族来看待。它是用统治、控制，不把你当作一个对等的民族，所以说它跟美国处理各个族裔 –白人、黑人、西班牙裔还有华人之间的关系是不一样的。在美国，黑人可以选总统和参议员，但是我想在中国来说，少数民族是不行的。
那么在这种指导思想之下，它采取大量移民，新疆本来汉人很少，现在汉人大概占到了40%左右，维族人占了46%，其他还有哈萨克、蒙古族等等。在这当中，因为大量移民造成了乌鲁木齐市这个地方汉族人占了多数，其他像石河子这个地方全是汉人，这样的情况等于是争夺资源，使得少数民族特别是维族人，他觉得生存空间受到挤压，现在纷纷到其他地方干活、打工等等，造成了这些情况。
还有，汉人进去以后，控制了所有重要的资源，像石油、棉花。石油的话，现在3个大油田，2个是在汉族人地区，只有1个是在维族人地区；40%以上的产棉地是在汉族人控制之下，还有生产建设兵团有200万人在那儿；此外，重要的机场，各种重大的企业、金融等等也都在汉人掌控之下。这样造成维族人既没有生存的空间，打工的机会又没有，而且在发展生产的过程当中又没有取得好处。
中共一直宣传它向维族或新疆进行多少大的经济援助，比方说在90年代到2000年当中，据说就有2千多亿人民币，到2000年到05年的时候，又有4千多亿，但是这些钱实际上有70%、80%都用在汉人项目上。
胡耀邦在视察新疆的时候，他也讲过这个话，而且做了一些指示的，但后来又反过来了。当然种种这些东西就造成了维族人对汉人的不满，但是汉人也不满，汉人不满的地方在于比方说计划生育、找工作，比方说升学，考大学、参军等等，这些方面都是维族人优先，但这些小恩小惠又不被维族人所看重，所以双方对政府都不满。
而且汉人对王乐泉这种腐败，山东帮过去以后控制了所有重要的资源，山东帮大发其财，而且他本人又搞得像“草头王”，搞这种拉帮结伙，所以汉人也不满，造成了维汉两族人都对中共的领导不满，中共在新疆的领导变成了愤怒的倾泄点。
主持人：刚刚掉线的江苏的赵先生现在在线上，赵先生您请讲，江苏的赵先生，很抱歉赵先生，您的声音还是听不清楚，是不是您再稍微调整一下，我们很希望您再打回来，麻烦您再调整一下。另外还有一位明尼苏达的刘先生在线上，刘先生您好。
明尼苏达 刘先生：元庆、李天笑、横河好，我是《唤醒国人》的作者刘蔚。共产党在全国各地包括新疆打压各族民众，使民众义愤填膺，现在民众对于消灭中共人员的杨佳，对于摧毁中共央视大楼的大火，都是拍手叫好，有人说起义人员可能不够，但是就是只有一个人也可以办大事，那就是用一升酒精或者汽油就可点燃中共的政权楼，它的外墙可能是用了聚苯板等易燃材料，中共在一个县就只有县委、公安局两个政权楼，把它们摧毁了，就把中共在一个县的政权拿下来了。
主持人：好，谢谢刘先生，很抱歉，刘先生，每次我们都必须打断您，因为我们这里并不鼓吹这种暴力的手法。那么我们回过来再谈一下，在新疆事件当中，我们知道它对于各种报导，对媒体的封锁是相当厉害的，那么在这个过程里面还有一些香港的记者，他们在这期间也发生了一些不愉快的事件，甚至有些摄影家、音乐家等等，在里面也发生了一些很不幸的事件，那么这个部分横河先生是不是可以给我们介绍一下？
横河：首先说香港的记者，在9月3号、9月4号的冲突当中，香港3位电视记者是在场的，当时就被抓起来了，然后被绑起来、跪下，并且把把器材没收，折腾了很长时间。那么最后居然由新疆的国新办就是新闻办公室的人发言说，3个记者当中有两个没有合法证件。
其实3位记者都有合法证件的，那它为什么要对他们进行限制呢？要知道在这之前，所有的事件发生的时候，都没有外国记者在，所以怎么报导都是中共的事情。中共后来虽然说允许外面的记者进来，那都是在事态已经被它控制了以后，这样它就能控制你们采访的人和采访的东西。
而这次正好香港记者是在事件发生的时候去的，为什么非要叫他们离开，那就是在这个事件发生的过程当中，肯定有一些猫腻他们不想让香港的记者看见，因为在场的境外记者很容易看出里面的问题，包括双方冲突的时候，把维族的保安放在最前面挡，激起汉人的愤怒来打他们，而且打了以后，后面的这些武警还不让他们走，另外，武警还把维族人抓起来打。
这些如果被境外的记者拍摄下来，送到外面来的话，对国际社会了解中共这个事情的来龙去脉就会有很大的帮助，但是对中共或者是当地某些人的位置，或者他们想做的事情，可能就是个很大的障碍，所以一定要把他们制止住，而且要惩罚他们，不能让境外的记者在事件发生的时候在现场。
主持人：这也就是刚刚那位维族女士所抱怨的，很多事情的真相一般老百姓没有办法知道，同时中共也利用这个来操控，让新闻怎么样发展，让别人怎么样知道。
李天笑：这次还有一个很大的特点。这些记者应该是事先得到中共允许到现场去拍摄的，但是发生了问题以后，对他们却也毫不留情。这也说明另外一个问题，中共在新疆培养了一批能够替它说话的维族干部和一些知识界人士，那么这次有一个很大特点，这批人看清了中共的面目，开始众叛亲离，跟它脱离了。
很明显的一个例子，就是刚才讲的维吾尔在线主编，他最近发表了一些谈话，写了一些文章，非常尖锐的指出，这种种族的冲突和仇恨在加剧，原因就是中共的少数民族政策所引起的。这种言论原来在中共培养起来的这些干部当中，是他们想说而不敢说的；另外还有中共培养起来的歌唱家和一些艺术界的人士，譬如这次有一个很有名的维族歌唱家被打死，打死以后还把眼睛挖出来，非常残忍。还有一个书法家、摄影家被打成重伤，这些例子在维族知识界人士当中造成非常大的震动。
中共为了挑起冲突，打了这些人以后，当然激起维族方面更大的仇恨，其实它是想用这个东西去反制汉人，然后再给汉人发棍棒再去打维人，通过这样的挑动矛盾，好像找到了它的平衡点。然而这种方式本身就使得汉维两个民族的人都对中共产生反感，因此我们今天的题目是“为什么针刺事件直逼中共”，原因就在于中共这种挑动的手法实际上已经反制它自己了。
主持人：刚刚那位赵先生现在又打电话回来了，赵先生，我们希望这次能够听您把话说完，赵先生请说。
江苏 赵先生：不管中共怎么挑动、激起矛盾，坐收渔利，不管它采用什么诡计，中共已经坐在火山口上了，它的阴谋不久就会暴露于天下，中国人民不管是汉族还是维族，还是藏族人民，都会认识到中共的邪恶。中共的存在对各民族的迫害是中国社会的万恶之源，各族人民都觉醒了，中共也就没有市场了，中共也就灭亡了。这一次我希望全体中国人民都要认清中共的邪恶，不管在新疆、西藏问题上，还是对待法轮功，一定要清醒，是中共迫害我们广大人民的，人民要团结起来，共同抵制邪恶，给自己创造一个美好的未来。
主持人：好，非常谢谢江苏的赵先生，那么多伦多的韩先生在线上，韩先生您好。
多伦多 韩先生：您好，我今天突然想起了一件事，就是说中国人，我主要说汉人，汉人以前说是爱好和平的，今天我数了数，最近几年，汉人周围的人好像都跟汉人打过架，印度打过，那新疆西藏就不说了，苏联打过，朝鲜我也不说了，台湾也打过，越南打过，缅甸打过。你说这个汉人，呵，到底是怎么回事？
我不想把责任推到什么政权的身上，我觉得中国人没有救赎的精神，对自己犯的错从来不认真思考，一昧的想着大国、大国，欺负这个、欺负那个。我想将来要后悔、要受难的肯定是汉人，也就是中国的汉人。
主持人：好，谢谢韩先生。针对韩先生所提的这一点，两位是否可以分析一下，这是“汉人”，还是“中国人”？还是“共产党”领导下的一些人？
李天笑：我知道韩先生强调的不是针对政权，但是你仔细想想看，汉人在中国几千年的历史当中，跟其他少数民族，并不是汉人跟少数民族之间的矛盾，实际上是汉人的政权跟少数民族的政权发生了冲突。
今天发生的这些冲突实际上不直接是汉人，是中共的领导集团。比方中共对越南，绝不会是中国的民众自己跑到越南打仗，一定是邓小平叫军人打到越南去；朝鲜战争当然是毛泽东下令的；印度也是毛泽东下令的；当时跟柬埔寨的关系，包括对西藏的镇压，对新疆的镇压都是中共做为一个政权来执行那种政策。
那么对周边政策，中国对周边国家的外交政策当然是中共内政的一种延续，这是非常明显的，因为中共的专制统治必然要表现在对它周边国家的关系当中，同样也会表现在对少数民族的关系当中，所以我觉得关键点还是在中共政权上。
主持人：横河先生呢？
横河：我觉得在中国的历史上，汉人有一个移民的倾向，就是逐渐逐渐的向其它地区移民，但是并没有特别好战。因为以前的天朝基本上是靠文化的吸引力，对周边的国家或对周边不同的民族是一个文化上的吸引力。因为它的农业最发达，它的文化方面也最发达，导致变成了比较大的“大中华文化圈”。
我觉得在中国历史上，很少有在这么短的时间内如此多用兵的，所以归根结柢还是一个政权的问题。因为这个政权问题，它不仅仅是在对外的关系上，也不仅仅是在对少数民族身上，实际上它整个的统治思维，我觉得还是跟中共的斗争哲学，也就是从它的意识形态，从马列主义移植过来的斗争哲学有关系，而不是真的斗。
中华民族以前当然也有对外争战，但是对外争战的时间毕竟是少数，绝大部分的时间是靠文化吸引力的。但现在中共也没有文化吸引力了，所以它就要用这种不停的在不同地方闹事的方式来保持国内民众对它的一种依赖性心理。
李天笑：我觉得横河先生这个分析是对的，在很多情况下，那真是万国来朝，各国都被中国的文化所吸引，只有少数时候会发生一些争战，那么在新疆和西藏来说，在近代史当中基本上都是处于和睦状态，只有到了共产党49年以后，才发生一些血腥镇压以及这么严重的少数民族间的冲突。
主持人：接下来我们再谈一下人员的调动方面，这次在民众游行之后，新疆就撤换了两位市级干部，那么这对于新疆有什么影响？未来王乐泉是不是有可能下台？那对于四中全会有什么样的影响？
李天笑：这两个人下去实际上是“丢卒保车”，但很明显的这并不能够解决新疆的根本问题，因为新疆的根本问题，我们刚才讲了是一个民族之间的冲突，是中共挑起来的。所以说这个问题不解决的话，你把他两个人拿掉，换上两个人可能还会出现同样的问题。
这两个人是王乐泉的亲信，而王乐泉也是位置难保，但因为现在的情况，一个是中共现在要开会，要搞所谓的60周年活动，那这个情况下拿掉王乐泉的话，会造成局势不稳，实际上对它脸上更是无光，所以就暂时放在那儿。但是我觉得17届四中全会会追究王乐泉在这个问题上的责任。
但是更要重的是这个针刺事件不但是刺向王乐泉，王乐泉下台，退职下去应该是迟早的事情，但是更重要的是民众觉醒了，对中共进行挑战，就像刚才那位从江苏打来的赵先生讲的，认清了中共的邪恶。认清中共邪恶以后，这个帐都算到中共头上。这一次不管是谁挑起针刺事件，中共没有搞好，你中共没有搞好治安，你把精力都放到镇压上面了，老百姓的治安你不管，那当然是找你中共算账，要第一把手下台，实际上第一把手还是你中共委任的，是吧？所以我想迟早这个矛头还是要指向中共当局。
主持人：是。
横河：我觉得它这个矛盾一直在，因为这是中共的民族政策所造成的，也是“用武力镇压”这个思路所造成的。用武力镇压，矛盾就会越来越多，而且又是在新疆比较边远的地区，所以矛盾越来越多的话，爆发的可能性就更大。
那么现在撤掉了两个人，但即使把王乐泉撤掉，它的思路还是没有变，你看，顶替粟智去当乌鲁木齐市委书记的是自治区的政法委书记，又是个政法系统的人。那么从中央派到新疆去处理问题的，连续三次是谁？是公安部长孟建柱。公安部长干什么的？又是镇压的。
就算在以前，我想清朝除了镇压以外，它还要派一个大臣，专门熟悉少数民族关系的，能够去跟人家谈判、安抚的。但现在没有这样的人，只有孟建柱，他已经跑三次了， 7月8号一次，7月21号一次，9月4号又去了。所以从这整个的人事变动和中央派去处理的方式来看，它没有离开这个思路，还是镇压。
李天笑：我觉得这里边可能还有一点，实际上它是胡萝卜加大棒。比方这一次派7千多人走门串户去做动员工作，去说服，以前也发生过这样的事情，但是这种东西它是非常表面的，它不是真正要去解决汉维之间的矛盾。那么还有一个思路，所谓的胡萝卜就是在经济上加大力度，给他们所谓的援助等等这些东西。
所以我觉得中共这个少数民族政策真的是非常蠢，它不是从根本上去把这个根子找出来，而是“压”，然后给一点甜头，然后做一点表面的宣传工作。这种方式本身我觉得就是中共的本质所决定的，也就是说，它本身就是用暴力和谎言进行统治，那么在少数民族政策上也必然要体现出来。所以中共这个体制不变，中共不解体，少数民族的问题也不会得到根本的解决。
主持人：这次发生这个事件之后，海外有一些人就发动联署，希望能让王乐泉下台，其中也有军人，大陆上的军人也开始加入了。那您觉得是不是在体制内有一个觉醒了？这种模式会不会延伸到中国其它地区？
横河：我觉得新疆的问题还是有它的特殊性，如果一概而论，说是会延续到内地，那可能性不大。但是我觉得中国大陆内地的问题，最终要由内地主要各地区，由各个地区的民众来解决这个问题，他们不会去学新疆的某一种方案。但是他们自己的问题会因为和中共统治阶层的问题，矛盾越来越尖锐，所以最终在中国内地会产生很大的，包括现在这个退党和包括各地的群体事件，对中共的不满都会表达出来的，但是我觉得不一定和新疆事件有直接的关系。
主持人：好的，感谢两位非常精彩的评论。那么观众朋友，因为时间的关系，我们就到此为止，感谢您今天的收看。希望今天这个节目能够让各位对于中共这种政策与民族之间的冲突有更清楚的了解。谢谢各位的收看，我们下次同一时间再会。
