主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。说到国安部门在很多眼中都是非常神秘的，那么国安部门对什么样的部门或者什么样的人负责，它的职责是什么？它向谁报告？对很多中国人来说国安对他们意味着什么？美国像CIA的情报机构，还有中国的国安，它有什么区别。
今天我们请来两位嘉宾和大家探讨，如果您有什么问题的话，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，或者您也可以通过SKYPE和我们联系，SKYPE地址是RDHD2008。首先向各位介绍今天现场的两位来宾，这一位是李凤智先生，他是前中国的国安部门的官员，李先生您好。
李凤智：你好，观众朋友好。
主持人：另外一位是新唐人特约评论员陈志飞教授，陈教授您好。
陈志飞：你好，大家好。
主持人：我想说到国安，很多人会非常的好奇就是说国安好像很神秘，不知道他们在做什么，他们应该是跟公安局的人，跟警察有什么不一样，但是好像很多地方也能见到他们，好像也能做很多事情，那么像国安这些人员来说，他们的职责是什么呢？
李凤智：中国国安的职责刚才您提到，好像在中国的国安部门的曝光率非常高，这个就跟中国特色有关系，因为中国的国安过多的插手了国内的事务，这些事务都可能涉及到老百姓的的事务，极容易曝光。
通常意义上说，我觉得在国际上正常的类似的部门，它们曝光率应该是低的，正因为是这样所以它曝光率给人的感觉很高。再加上中国的独特的政治体制，独特的情况，使人们也更关注中国国安的一些作为。而近些年来，国安的作用越来越大，或者是可以这么说，就是中央给国安的定位和对他们的期望越来越高，所以也引起人们的关注，使他们曝光率增加。
在中国公安部和国安部有的时候，可能观众朋友们会把它搞混，尤其是在公安部里边前几年成立了，事实上以前也有，但是后来升格了，叫国保，国内安全保卫。这个部门从公安部上边一直到下边，一直可能到县里头都有，而国保和国安有时候还是混（的）。
主持人：这个国安部它的全称是国家安全部，那国家安全部给它规定的职责是什么，它应该做哪些事呢？为什么事情负责任呢？
李凤智：中国的国家安全部门的职责首先是反间谍，就是抓间谍，发现间谍来把他揪出来。有的时候不公开，但是把他控制起来，使那个间谍带来的损失达到最小，这是一个方面。第二个方面就是做情报工作。这个情报应该主要是指对外的情报。它那个手段包括通过间谍来，就是做间谍来收集情报，当然也涉及到一些比如像技术手段来得到情报，但这个现在还是比较弱，这两个职能是通常意义上的国家安全工作的职能。
第三个职能，有可能它也是第一位的职能，就是对国内的老百姓，包括在海外的，或海外的人或者事件，能影响到国内的政治方面进行反监工作和情报工作，这是第三方面。这个第三方面应该是中国所特有的，或者说是像前苏联，或者是东德的那些秘密的警察部门所特有的。
陈志飞：对，我觉得我看到的一些材料，首先是我们应该非常珍惜今天能跟李凤智先生这样直接交谈的机会。因为现在国安对外界来说是个谜。不仅对我们是个谜，对海外、对美国以及各界来说也是个谜，李凤智先生的出现引起了很多媒体的关注。
我看到媒体或者是美国方面的报告，把国安也称为“秘密警察”，所以李凤智先生刚才说国安形式的职责，跟很多西方国家民主国家不一样，我觉得这是可以理解的，因为国安它的前身它的历史就是依附于中共中央的社会部，最早叫保卫部。
它（国安）虽然在83年改制以后好像戴上了一个国家这个行政机构的帽子，但是实际上说到底的话，它还是应该效忠于中央的，所以它的国安实际上更大程度上是（维护）共产党安全的。
跟苏俄刚开始那个捷尔任斯基搞得这种“契卡”，就是KGB的前身，是完全一样的，是吸成一体的。它首先考虑的是党的利益，并不是国家利益，但是国家利益虽然在某种程度上也得到保护，但是因为国家最终诉诸于党，那么还是保持的是党的利益。
主持人：所以说中国的国安部它很像原苏联的克格勃的这种形式，那么和美国相比，我们知道美国的CIA，美国的情报局，还有美国的FBI，联邦调查局，它们可能也是分管国内和国外两大事务的。您觉得和中国国安部相比，它的职责范围，和它的工作形式的一些所起的作用，相当美国的一个什么样的部门呢？
陈志飞：我觉得它是FBI和CIA加起来。因为在美国的话，CIA在我们日常生活中根本就碰不到的，因为它是专管海外收集情报，在海外消除对美国的威胁，所以CIA也从事一些军事行动，比如说最近的对恐怖分子的，利用无人驾驶飞机导弹袭击，然后促使美国被袭击的恐怖分子去袭击CIA的活动站，把CIA的女局长，当地的官员，也给刺杀了，所以说它的行动是非常广泛，但是在海外，都是在美国之外。
那么FBI就是在美国境内。它是一个执法部门。很小的案件也要由FBI来调查，它的主要任务是抓住罪犯，把罪犯送上法庭，再送到监狱。
我们刚才听到李凤智先生讲的话，咱们中国的国安都有，除非是中国的国安不肯、不管一些像美国婆婆妈妈的小事，一些小的罪它就都不管，但是只要大的案件，会涉及到共产党根基的、统治的，它都要管，所以是带有中国特色的政治色彩，美国可能没有这么种说法，在中国就是有政治色彩的政治性案件它都要管，国内国外它都要管。这样的话从一个集权国家来说，它管理上比较容易，它又铁腕，它这个信息交流各方面比较容易。
美国作为民主国家，它需要有不同的，你像美国的三权分立，它要互相监督，所以FBI它受制于国会，但是CIA它其实受制于美国的总统直接管理，它是有不同的这种体制。这样的话就是说不会有人，有部门机构可以滥用职权，可是在国安内部可能具有这样的生杀大权。
主持人：很多人谈到这个问题，就是说国安它的权力到底有多大？现在我要问就是说，国安它应该是对谁负责，或是说对哪个部门负责，哪个什么团体负责呢？它的领导是谁呢？
李凤智：一句话说，实质上国安就是对党中央负责，虽然像陈博士刚才说了，它那个系列，政府的编制里边是属于国务院底下的一个部，后来改的，之前连这个点都不隐蔽，后来觉得不太好看，就改到国安部底下了，国安部的底下。它是和公安及其他部委也是一样的，它也有部长，部长名义上是对国务院负责，向总理负责。但是它有一个就是向中央的政法委负责。
说到底，国务院、总理、副总理、政法委的人就不用说了，他都是党的系列，最终都要归到党那去，至于中共国安的体制它是借鉴了前苏联的一个秘密组织的一个做法，尤其是在刚开始，不只是国安，其他的部门也是，好像中国政府的建置，好多是照搬苏联的过来的。
当然后来改了许多，但是万变不离其宗，就是它的所有的改变都要有利于维护中国共产党的统治，至于说国安的权力，我现在借着这个机会我也说一下实情，因为我知道国内国外朋友一直在想知道这样的事情，有些观众可能也想问这样的问题，我就直接先说出来。
主持人：好，您请讲。
李凤智：就是我跟这边的FBI和CIA有接触，这个国内前同事就不用太费力气去点这个消息，借机的告诉一下，我的感觉就是FBI是某些权力比较大，但是和中共的国安来比，实质权力受到许多限制。它有各种法律，有各种规章制度，还有道德在里边，还有社会的风气在里边。
但是中共的国安，有的时候觉得是权力很小，但是现在权力也很大，某些情况发生了，某些形势需要的时候，它的权力只要中央认为可以，它什么都可以干。
主持人：比如像杀人这样的事情吗？
李凤智：杀人，可能是间接杀人更多一点吧！国安相对来说还是文的多一点，它的作风表面还是比较文明的，间接的杀人我觉得这样的作用起得很大了，但是直接杀人我倒不知道。
主持人：您说间接的杀人是指什么呢？这好像比较抽象。
李凤智：比如像对国内的意见分子，也包括共产党所不赞同、不认同的那些信仰团体，对他们进行的监控、侦查，甚至后来的审查加上迫害，国安都有分，有些人已经去世了，这笔血债里边有没有国安的分，这个我想无疑是有的。
主持人：您说间接就是说国安它把这些情报拿到之后，它再提供给公安或者其他的部门，由那些部门对他们进行迫害，然后导致他们的死亡，或者是比如说被摧残吗？
李凤智：您说这个问题实质上也持着一个比较大的问题就是国安的行为，或者它的情报，得来的情报或信息怎么样进行处理。对于国内的意见分子，他们除了进行反监的手段的那样的侦查之外，他还要进行处理，还要得到情报，然后进行处理，许多的时候国安对这个案子可以自己处理。
假设他觉得他自己处理不合适，或者是自己需要帮手，或者他觉得不喜欢处理这样的事情，有可能是把这个案件推给其他的部门，这时候可能联合的来做，或者是以对方为主。
主持人：比如说。
李凤智：像把有些国内的政治问题，政治案件推给公安去做，具体的冲锋陷阵你去冲，我在背后给你提供情报支持，技术支持，我当帮手。然后有的时候有些情报提供给相关的部门，当然也包括公安部门。
这是指我说的国安的第三个职能，就是对内的职能，政治职能，对于其他两个职能的那个情况的处理也有不同，当然那是另外一个话题了。
主持人：刚才李先生谈到的就是说，国安要向国务院还有政法委去汇报，那么像美国的CIA这样的机构，它们是对谁负责？
陈志飞：美国CIA它主要是给当局者，做政策决定的时候提供一些信息，所以说它应该是给美国的内阁负责。
主持人：是说白宫。
陈志飞：尤其是在2004年美国法律修改了，〈反恐法案〉出来以后，成立了一个新的情报部门，咱们上回节目谈过的就是国家情报主管DNI，DNI要管16个情报机构，其中包括CIA，那DNI的主管完全是由总统任命的，从这来看，CIA实际上是受制于美国内阁的。
主持人：刚才李先生谈到了就是说，国安的权力有多大，也是跟您的这些同事讲一下。我们在过去直接、间接听说一些小道消息，不知道它到底有多真实，比如说当时毛泽东南下的时候，甚至邓小平南巡的时候，他们都是很担心他们的行踪被谁谁谁发现，他们都是声东击西的，像打游击一样，然后就是不让外界知道他们的行踪，免得比如说被刺杀等这样。
那么在国安的权力来说，比如说您谈到向国务院和政法委服务，那么有没有可能向更高级别的，比如说胡锦涛或者温家宝这样的人，也在国安的监视之下呢？比如他们的谈话，他们的一些行动等。
李凤智：主动去做这样的事情他们不敢。当然不排除这里面有我们的战友，有我的朋友，为了尽快推开共产党的统治，为了为将来审判共产党留有证据，他在暗中做这个事情，但是主动他不敢去做，或者公开他不敢去做。
有一条规定就是对相当一定级别的干部进行监听监控要经过相当一级的批准。当然前段时间有一个内部的一个副部长的讲话透露出来了，有些省部级的一些高官们担心说，是不是在监控我，他提到的意思是指不是主动去监视的，但是就是稍带的把他监控出来，然后还尽量的隐藏，把他抹掉，但是抹不掉的。
除了这样之外，也有一些是有意来监控的，这里边也不排除包括政治斗争，就是党内的权力斗争。
主持人：被不同的派系互相监视。
李凤智：不同的派系抓你的把柄，以便用这样的把柄来暗中进行交易，这样的可能性都有，对于党外的人士的监控就比较容易了。所以说共产党也靠这种方式来让你加入我这边来，这也是方法之一吧！
主持人：我们现在有个观众朋友在线上，我们先接一位观众朋友的电话，我们先接一下纽约一位观众朋友的电话，您请讲。
某女士：我想请教嘉宾一个问题行吗？今年春天我们家有人回上海，后来我们家里的人就给我们朋友打电话，朋友就不敢接电话，之后他就去问那个朋友，你为什么不敢接，因为那位朋友是在公安局上班的，他就说你们家的电话还在被监听，这是为了什么呢？我只是想请教一下嘉宾，这是为了什么呢？
主持人：我问一下就是您说的，他说你家电话被监听指的是公安局的那个朋友家的电话被监听，还是海外。
纽约某女士：不是的、不是的，是我们家打出去的电话人家不敢接，就是跟我们家还是有联络的，我们家根本不是搞政治的，我们在美国根本不是搞政治的，我只是想请教一下嘉宾，像我们这种人根本就没有价值的，他来监听我们做什么呢？
主持人：谢谢您的问题，对，这也是很多人的问题，就是说如果我是一个平民百姓，我也没有参加什么组织，我也没有成为党所谓打击的对象，那我是不是有可能被监视，被监听，它出于什么考虑，向刚才这位女士的情况。
李凤智：这个问题提得很好，很具体，具体的情况我也不知道，我也感到很奇怪。像这位女士，就是提问题的时候语气感到非常气愤，也感到莫名其妙，我也感到莫名其妙。
那深一点来分析，我觉得这里边是不是家人虽然不知道，可能有些事情是当地政府，或者是共产党的某一级机构认为是不合适的，认为是它们的威胁，是对我有害的地方，可能是这位女士和家人还不知道，这种情况是有的。
因为在中国国安的，对普通老百姓，就一般的普通老百姓的监控，包括电话监控事实上是有两个部门，不只有国安来做，公安也在做。这里边他提到一个公安的朋友跟他说，你家的电话被监听，有可能是公安做的，但这里边也有可能是国安做的。
这件事情也能说明中国的国安和公安就是胡作非为，他已经很大的权力了，几乎可以说可以随便监听我想监听的人，尤其是普通老百姓，但是明文上还是有些规定，一定要达到什么样的标准才能监听，但是从这位女士的问题里看，好像这么松的标准他都不坚持了，弄得莫名其妙。
我想对这位女士说的就是，不做亏心事，不怕鬼叫门，共产党对你进行监控，对你监听电话，除了进一步说明共产党它这个邪恶劲之外，也更暴露出来它对你害怕，对你心虚了，所以说这个问题要生气生气，但是也是一件高兴的事情，让共产党生气的事情就是正义的事情，这种可能性很大。
主持人：那您刚才说到有一些规定，在某些情况下才可以监听，那什么样情况下它可以监听呢？
李凤智：通常最简单的它要经过批准，这个批准根据不同的人有不同的级别。比如像一个城市的普通老百姓，可能技术侦查的处长或科长就可以签字，就可以进行监听；再往高一点的可能是国安副局长或局长，或更上一级的国安副厅长或厅长，或相关处的处长签字也可以；当然还有高一些的可能要部里的批准。所以它对不同的案件、不同的人有不同的标准，但终究明文上有标准，不看事情我不知道这标准是什么。
主持人：好，有观众朋友在线上，我们现在接一下中国大陆江苏赵先生的电话，赵先生您好。
赵先生：您好，嘉宾好、观众好。国安特务监控迫害六四学生、上访人员、大法弟子、退役转业军人，这些事情我们都遇到过，也有了解。渗透到电脑层、打印社、社区、学校单位的，利用地痞流氓来探听消息、捣乱的，这都遇到过。像我们这里高校的打印社，打印社的是退伍军人，他就告诉我有大法弟子来打印材料被国安的人抓走过。这是一个。
还有“六四”的时候，有一个学生他在天安门广场，当赵紫阳接见学生的时候，给赵紫阳拿话筒的那个学生，到我们的城市来探亲，然后他的亲属就被监控、被骚扰。你看，这多少年的事情。还有我本人也被…公安的车放在楼前，人出来监控，也遇到过这样的事情。
我还到国保大队去过，看到国保大队办公室的文件橱里面，不只是法轮功的资料，什么天主教、基督教各个教会的、网吧，各种各类的材料都有。我当时就感觉到他们把中国人民各个团体、民间组织监控起来，只要中央说打倒谁，他们马上就把材料拿出来，就作为黑材料，我在那里看，就感觉这国保大队太邪恶了。这些材料都是现成的，我就讲这么多。
主持人：好，谢谢赵先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“揭开国安部的神秘面纱”，今天正好有幸请到了前中国国安部的一个官员，他可以回答大家的问题。如果您有问题的话，可以打我们的热线号码646-519-2879。我们首先请李凤智先生来回应一下刚才江苏赵先生所说的情况。
李凤智：谢谢赵先生能够从国内打电话过来，我知道您打电话可能也是冒一定风险的，您这个问题包括许多方面，我就您问题的某些方面做简单的回答。首先您提到国安包括公安对学校还有一些大的企事业单位的一些作为，我从这方面谈一点。在中国国家安全系统的体制内就有一类部门，专门是做高校、大的企事业单位工作的，他们整天的工作就是做这个。这样的部门和其他的技术侦查和情报部门是并列的。
主持人：这个跟反间有什么关系？这就让人搞不懂了。
李凤智：反间谍主要是抓间谍，是抓其他国家派到中国去的间谍或者是其他国家在中国发展的代理人。
主持人：有多少的间谍会在院校中生存呢？然后他监视的也不是这些人而是监视自己的比如说老师、学生是吧？
李凤智：您提这个问题很好。他在大的高校和大的公司、企事业单位里面派驻机构发展人员进行工作，它有两个目的。第一个目的是为了纯粹意义上的反监工作，我的看法是无可厚非，哪个国家都需要有，因为在高校尤其中国改革开放之后，学术交流非常频繁，互派留学生非常频繁，这里也不排除有那么一点可能，有间谍的行为在里面。这是一方面。
再有一个目的，就是监控学校和企事业单位。因为它在中国的社会阶层组成里面， 它也是一个重要的部分，尤其是群体事件容易发生的地方，特别是高校，有影响的高校里学生的行为，在目前或者近十年、二十年的形势下，他是一个非常热的，非常容易擦出火花的地方，所以它要把重点盯在那里。
这样的相关部门，正常的反间任务当然有一个任务就是我想补充的，情报的任务。因为中国对外的情报活动有一个特点，别的国家也有，但是中国可能更多一点，就是一场人民的情报战争。这个人民情报战争不是很大，但是作为这样性质的部门来说，它已经很大了，它在这里是发展一些有用的工作对象。
主持人：就是告密者？
李凤智：不是，这是纯粹对外的情报，比如说像这些高校里面，有些人员或者是学者，频繁的出访国外，他有这个条件接触国外的一些情报来源，有可能发展成是一种情报工作对象，也就是我们所说的“情务关系”。也就是在专职的情报干部指导下，来做对外的情报工作，他本身是直接作情报工作。
再有一个就是为情报工作服务，发现有用的人头线索。比如像陈教授在国内是一个知名的教授，他频繁的和世界各地的相关领域的专家有联系。因为在中国现在也有这样的情况。
在国外有些政府的官员或者现在是知名的专家，明天下级政府就有可能进入内阁，相当一级的政府里边去。他如果愿意适当的配合，不要做很危险的事情，他在对外交往过程中能提供一些人员的情况，尤其是特别个人的情况，然后通过国家安全系统的专业干部进行筛选侦编，挑出一些东西来做工作，试图把那些人发展为情报来源，这也是一个目的。
但更主要的目的是，虽然现在情况说得很好，但实际国安在高校所做的工作，很多的精力是放在监控师生的行为上面。因为高校和大的企事业单位人员非常集中，像我说的，容易爆发群体事件，在这个时候要做情报工作，要和他们的党委紧密的联系，在某些方面予以指导，把那个星星之火扑灭，不让它燎原，发现什么具体事件的动向、苗头。
还有，就是对一种趋势进行分析，防患于未然。像刚才那位先生谈到的一个方面。至于国安插手六四，插手上访的，这是很明显的，但是这里面应该有的时候是国安的，有的是公安的国保，有的时候是两者都参与的。至于这方面，我想陈博士他知识渊博，让他谈一谈。
陈志飞：谈不上、谈不上，这对我来说也是上一堂课。刚才我谈到了，中国的国安系统就像一个黑洞，如果没有李先生这么站出来给大家讲一讲，谁也不清楚，连美国各界也不会很清楚。
但是相对于美国的情况，人家美国就出书，美国的国家情报策略大家都在讨论，比如说是不是可以电话窃听，这个是大家都可以发表意见的，即便对“是不是可以给每个穆斯林都电话窃听”。像最近又发展成全国人民在讨论能不能做上飞机前的背景调查，这在美国是非法的。
（在这些事件上）相比较的话，可以看到中国的国安真的像太上皇一样的，想干什么就干什么。而且想监控谁就监控谁，虽然有一定的行使范围，但他最后只要是让中共这个主人满意的，他什么都可以做。
从这点上来看，刚才李先生说的另外一件事，我是非常有感触，就说美国的FBI日子就没有这么舒服，美国的FBI他要接受美国法律的管制，而且还有道德各方面的因素在里头。我们看电影里FBI那些执法官员，其实做起事来也是缩手缩脚的，因为他有很多方面的限制。
主持人：好，我们有好几位观众在线上等候多时，我们先接一下洛杉矶王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好，我想请问一下李先生，像我是想有机会的话可以回中国，可是我在海外这十多年做的一些事情，共产党不太喜欢的，它们会很不高兴的事情。那我想问一下，它们如果有我的黑名单的话，它们一定会放到海关，我回去的话马上海关就可以发现还是怎么样？还是说它们国安和海关联系不太紧密，我回去不一定有这种危险？我是想问一下大概的情况，谢谢。
主持人：王先生我想问您一下，您说您做了共产党不喜欢的事，如果方便的话您能说一下是什么事吗？我想这样李先生可能会更容易回答您的问题。
王先生：因为我是法轮功学员，当然做了很多大法弟子应该做的事情。反正我的电话号码也是公开的，报纸上也在登，它们肯定是会知道的，但是我用的名字和护照的名字是不一样的，所以现在我是有这样一个东西，而我也不知道如果我回去的话，会不会有些不方便。
主持人：好，谢谢王先生。我们现在接下一位观众朋友，纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：嘉宾好，主持人好。我想请问一下，中国的国安部它们有没有送间谍到我们纽约来，比方亲共侨团或者亲共的媒体，它们都是这样，有很多的间谍跑到这里来，包括比方说美国的公司，或者是在美国的一些大的社团，我想请问一下，就是这样。好，谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。多少对国安有些听说：第一，在国外有没有比如说总参二部在联合国军事代表团的军事参赞，他就是总参二部派来的，那么你们对他们在国外有没有监视呢？甚至对中领馆的人有没有监视呢？第一个想提的问题。
第二，就是国安它到底是对内还是对外的问题。对内（的话），它们只是监控一定的团体组织，比如我在北京听过一个高干说谁下了一个指示，比如黄菊，江泽民的人，胡锦涛不喜欢他，图一份安定，他就没命。
国安权力到底是凌驾于中组部还是中宣部，或者国务院的其他部委之上呢？还是直接受中共的政法委书记操控的三大部，司法部、公安部和国安部呢？想请教一下，谢谢这位嘉宾。
主持人：好，谢谢高先生。我们请李先生来回答一下刚才观众朋友他们的问题。
李凤智：好，我记得不太全，非常谢谢三位先生提的问题，有的方面我尽量的回答，有的地方可能不全面或者不如您意，请原谅。首先回答一下王先生的问题。
他说到他这个情况回国是不是会被发现。这个问题提得也非常好。我觉得那个情况，中共应该是掌握您的名单了，应该在里边，您回去无论是真名字还是假名字， 或者再编一个名字，中共极容易发现。这里可能牵涉到这几个部门，就是怎么发现你的，这个名单怎么来，怎么把你定到名单上去的，这就说到因为您在国外的，可能涉及到国外的一些方面。
在国外做这样的工作有这几个部门，首先我觉得放在第一位的应该是外交部。实质上我了解的，我以前同行的心态，对这样的非正常的所谓中国的国安工作，他们本身是有抵触情绪的，只不过有时候为了自己升官发财、自己的利益，或者上边的指派，你不得不做一些，但它动力还小，所以我先把外交部放在前面。
实质上外交部应该是维护中国利益，代表中国方面说话，代表中国的形象，把想说的话，想表达的意思表达给它所驻在的国家的政府和人民，同时把所在国家政府的态度和民众态度反应回去，包括不只给政府，也给中国老百姓知道。
现在我觉得这个是它真正在做的，而且是花很大的精力来做所谓的“五毒”，或者海外反共分子的工作。像有些比较低一级的，我觉得就是它们做的。
比如像发展线人，法轮功在那儿集会，中领馆派了人到那儿拍拍照；民运人士在那儿举行新闻发布会，它们想办法把他捞到，或者是采取一些行动来诋毁这些人，给他们造谣生事，甚至可能找个流氓打一顿。像这样的事情，我觉得很可能是按着外交部门来做的不伦不类的事情。所以说您这个事情有可能被外交部使领馆的人指使一些人把你的名单给报回去的。
主持人：但是有一种情况，我知道很多在美国的人，比如说他的中国护照是一个名字，可能汉音拼音的，尤其是他归化为美国公民之后，他就换了一个英文名字，或是重新起一个名字。如果他新的美国护照跟他过去中文名字不一样的话，它们怎么发现他呢？
李凤智：如果要能把你列入黑名单的话，它应该是把你情况了解得比较清楚。
主持人：它怎么了解呢？
李凤智：比如像通过它在这边培养一些线人吧！像外交部门，我首先提到的是外交部门，他可能通过跟你交朋友，或者打入到内部。假设你是法轮功学员，在您的当地可能领馆也好，领馆的相关的像政治方面的什么秘书，或者是副领事都给你直接插手，来发展一些人来提供这些线索，我给你好处。
主持人：比如说像他这种情况，假装去炼炼法轮功，就知道你叫什么名字。
李凤智：对，或者是通过法轮功的朋友无意中说出来，我想您可能也很有胆量，既然做这事也不怕它知道，只不过说到具体问题。再有一个部门就是公安部门，像前几年陈用林先生之后，还有个郝凤军先生吧！他是国保的，据我理解，他本身可能负责搜集情报的。
主持人：对。
李凤智：他底下有些人在国外给他搜集情报，通过各种渠道返回去，所以说您被上黑名单的第二个可能，就是被公安的国保系统的对外情报工作人员或线人，通 过他这个线来报回国内去了。第三个，假设您是做了惊天动地的大事，或者是您已经做了许多正义的事情，国安部可能就要盯上你了。
一种情况是国安部门的人员，因为他在国外花了很多精力来搜集所谓的“五毒”的情况。它们在国外是有人的，并且（人）不在少数，可以说是花了很多金钱，花了很多精力，发展到什么程度可能还不太容易，但是已经有相当一定的规模。
在这种情况下，第一个是国安直接把你盯上，发现你的举动是所谓的“恶劣”的，他觉得报回去是一条有价值的情报，共产党会高兴，或者起码我的领导可能会高兴，这个时候他直接主动去搜集情报报上去。
第二种是外交部门，我刚才第一提到外交口的，或者是公安部门的国保对外情报的部门，把一个东西报回国内去了。在国内这些部门是有讯息交流的，尤其后来成立了“610”，它是有集中的地方和分散的地方，这些是能互相通的。有可能公安得到这个消息，得到这个通报之后，它再去做这个事情，把你的资料进行更详细的调查，然后到博客，上到黑名单上去。
这是有两个方面：第一个是国安主动的去做，认为这个是值得做的；第二个就是上面指派的，比如说“政法委”，或者像“610”，或者像某种情况下的联系会议，这个应该谁管应该谁查……。
陈志飞：总之这个王先生回去还是凶多吉少，尽量还是别回去。
李凤智：他的问题，回去再隐姓埋名好像价值也不大。我觉得你如果现在有美国的护照，是美国的公民回去，它们还是比较忌讳的。因为没有理由，是外国公民，并且我发表的言论都是在国外。如果您是绿卡回去可能就有麻烦。
主持人：因为他是中国公民受它的管辖是吗？
李凤智：对。但是也不是所有上到黑名单的人，您回去了，它知道了就把你抓起来，或者怎么样了，可能请你喝喝茶也就算了，有些地方。
主持人：是不是所有上到黑名单的这些人名都在边检，也就是海关它的系统中能出现呢？
李凤智：有两种情况：第一，是海关有黑名单；第二，他没回去之前……，因为你要回去一定要采取一些形式才能回去，不可能一下就回去。你要订机票、要国内的签证或跟国内的人打招呼，甚至在这边的人要找人接送，每个环节没有留意，都有可能被国内的知道。所以即使您没在黑名单上，即使黑名单那个海关没有，或您挑一个非常偏远的机场回去了，而那边的设备非常不发达、不先进。
主持人：从其他渠道，它也能知道。
李凤智：但是你在没去之前，它知道你这些情况，就把你的名字给它了，知道你在哪儿回来，刚好把这个人给我劫下来，找个理由我跟他喝喝茶。
主持人：刚才另外一位纽约张先生谈到了，现在国安部派出了一些间谍，到美国一些亲共的侨团、媒体、美国大公司，或美国一些团体里工作，这种情况您了解吗？是怎么回事呢？
李凤智：这是张先生提出的问题。他的问题如果细分涉及到两个方面。国安派到国外的亲共的团体，甚至某些时候是反共团体也有可能，还有包括美国的公司，或者美国的华裔开的公司，这可以肯定说是有的。
这里有两个目的：第一个是做所谓的纯粹的国家安全工作对外情报。当然这个情报有可能是为反间服务，有可能是纯粹的情报。所以这里细分情报有两种，一种是反间情报，就是为了抓间谍，我搜集的情报；第二就是为了纯粹的情报，想得到那个消息，这是一方面。它就要想尽办法来打入，（这）不止是在美国。
您所提的问题里实质指出了国安的行动方式之一，一个方法之一，怎么在外面做谍报活动。一个是在亲共团体，或者一些商业机构里面是比较容易掩护的，有些时候也比较有利于开展情报工作。不只中共的国安做，其他国家的情报部门也在利用这样的身份做掩护。第二个我想我猜测，可能这位张先生所指的是指那些打入亲共的侨团，或者在美国公司里面搜集来与所谓的“五毒”做斗争。
我不知道他指的是哪个方面，如果是第一种某种意向纯粹的国家安全工作或者情报工作，尽可能以亲共的前提为理由来开展情报搜集工作。当然反共的侨团他也可以打入，我以反共的面貌，可能某些方面更容易搜集情报。张先生的问题我不知要回答哪部分，我不知道他具体是指哪些方面。
主持人：另外一位新州高先生提到了几个问题，他提到了总参二部，是属于过去所说的军统，就是军队里搞情报的。那么国安部和总参二部是怎样的关系？像您刚才谈的外交部门是不是也被国安部或者军统的人在监视？他们是不是也在对这些比如打入海外侨团这些亲共的人士也在进行监视呢？
陈志飞：我感觉就像个金字塔一样的，因为情报部门有各种层次、各个部门派到海外的各种方向，但是国安是不是在金字塔的最顶端，对下面的所有情报部门也同时进行监控？外交、军事的。
李凤智：某种程度是这样。本来我是安娜女士和志飞先生的粉丝，今天来本来是陪衬的，但是今天我抢着再回答一下，因为高先生问题好像提了我的，然后您（陈博士）再来分析。我简单回答一下他的问题，他提出的问题包括许多方面。我以自己理解的和您提出的概括的问题我简单回答。中国有几个情报部门，它们的关系怎么样？对于情报部门，以我的观念也把外交部门划进情报部门里边去了，我简单谈一下它们之间的关系。
在中国现有的体制和架构之下，做对外秘密的情报工作的，公开当然有其他部门来做，像政府的经济的外贸部门，派到外面的机构，它也附有一定信息搜集的功能，才能更好的服务于国内和国外。但是我现在所提的是某种程度上，秘密的工作。
在中国您所提到的是军情部门，军情部门主要侧重的问题是军事问题，它包括军事战略、军备、一些军事的高科技，甚至也包括非常具体的为将来可能发生某个战役来服务，比如美国东西海岸港口的布防图是怎么样的，甚至非军事的民用布防图是怎么样，这只是举个例子。所以它的侧重点相对来说是比较专一的。
而国安部门是除了军情不做重点之外，其他的所有的情报，和后来加的次级情报的那种讯息，都放在它的底下。
主持人：包括商业情报吗？
李凤智：包括，但是不叫商业情报。如果是纯粹的某一领域，或者是很具体的一个商业问题的话，一个商业情报，国安部好像不特意插手。通常内部叫经济情报，这包括战略性的经济情报，也包括比较大的具体经济行动在里边。
所以国安部的对外情报主要分成几块，第一个是反间情报，是为了抓外国间谍来服务的；第二个是政治情报，是涉及到政治方面的，包括大的战略性、小的战略性，甚至具体的，就是把某一个政治人物的言行，这些都属于政治情报的范围之内；第三个就是经济情报，跟经济有关的，尤其是大的，涉及到国际名声的，涉及到中国经济利益的，更多的是涉及到中国共产党怎么应对的，这都包括。
陈志飞：刚刚您说的第二个问题，我们都想听您讲一讲。是不是国安就是彻底凌驾于所有这些组织之上，直接受制于政法委，或者中共的党阀，某些人？他好像第二个问题提的是这个方面。
主持人：它是对内的还是对外的？不过一开始的时候李先生是谈到了，它有对内和对外的职能。他还问到：它是不是凌驾于所有的部门和组织之上？
李凤智：不是。刚才我提到可能有些误解，刚刚我提到中国的国安部某些方面是有很大的权力，或者说有很大的权力的潜力，共产党需要他们做他们可以无法无天，甚至不用打报告，我事后给你再做都有可能。
但是国安不是，因为就这几个情报部门，包括我也把外交部门放到这里边去了，因为中国的情报也包括对国内的异己，就是属于政治意见人士或者团体，这样的情报作为一个重点，所以外交部也在做这样的工作。所以虽然有三个，但这三个实质上是有交叉，实质上是有合作的关系。
主持人：所以您谈到了军情，国安和外交，比如我们平时说的统战部，统战部也做很多事情，还有宣传部也做很多事情，像新华社派外的，他们也在做情报工作，他们算哪个系统呢？
李凤智：这问题很好，中国有些机构为了达到维护自己统治的目的，它弄得不伦不类。但这里边还是有一定的分别，像您说的统战部门，我觉得更多做倾向于公开的情报活动，或者公开的行动，它基本不干太多的秘密，当然这里边，假设国安利用对外的统战部门是公开的，我派个人去做秘密的事情，但是更多的是从公开的角度做公开的事情。
主持人：像中宣部这一类的，比如新华社这些驻外的媒体呢？
李凤智：这个媒体搜集的情报有两方面，它的职能可以这么说。它首先作为一个媒体是党的喉舌，它更多的是做这一个，它要把谎言在国外也播一遍。不但愚昧一下国内的老百姓，也要愚昧一下国外的人，包括海外的华人，这是它们的主要职能。
但是它们也有对内的渠道，所谓内参。这个可以说有一点秘密的性质在里边，但是不能严格的算全是秘密情报。不排除的确这么做，我可以说具体的在中共直接管辖的大的媒体里面，国安是要派人的，并且有些以记者身份做掩护的情报人员取得了很大的所谓层级。
主持人：所以有可能在这些外派的这一种，比如说中资机构，或者媒体，都有国安的眼线，所以在那里要小心一些，是吗？
李凤智：我想总体来说，这些对我来说比较正常，因为国安要想达到目的它就要采取各种各样的可行方法，往往你身边很普通的方法就起作用，也最不容易引起别人的警觉。所以这些方法不外乎，全是些看似很普通的方法，有的时候要选择这样用，有的时候要选择那样用，选择不同的时机，不同的使用的对象，有的时候起到事半功倍好的作用和效果。
所以说既要认识到中共国安的…不要忽视它，但是不要害怕它，要消除对它的恐惧，因为它虽然比较神秘，但是它终究是由人组成的。
主持人：它在暗处做的，它也觉得很多的事情，比如我们过去谈过像高智晟律师这样的，那些官在跟踪他的时候都要挡住自己的脸，不让人家看到，是不是他也觉得这事情是很不光彩的事，怕被人家知道他是谁。
李凤智：是的。因为国安有一个成文或不成文的规定吧！就是报纸上要没有名，电台里要没有声，电视里要没有影，这是行规吧！至少你要进入这一行就有这样的准备。当然国安也是这个大的系统里边，既有专业的人员，也有后勤支援的人员，再加上有一些所谓政工的人员。
主持人：我们有几位观众朋友等了半天了，我们先接一下日本顾女士的电话，顾女士您好！
顾女士：您好！我觉得国安不管做好事还是坏事，起码脑子是正常的。但是公安的那个610我觉得像有重症病人的那个特征。我现在基本确认有人在做可能使人免疫力下降的杀人试验，我深信不是610就是中国的科学院，因为别人做不出那么残酷的事。
以我自己的实例，前一段时间我的亲戚接二连三的去世，其中有10天内去世两个，4个月内去世3个，最近3个月我两个朋友住院开刀，我自己昨天也查出来肿瘤，如果是恶性肿瘤的话也要开刀。就是说很明显的在很近的时间内，很频繁的死人，或者开刀，或者癌症，我觉得是人为的。
主持人：谢谢顾女士，明白您的意思了，我再接洛杉矶刘女士的电话，刘女士您好！
刘女士：我想问一下国安在国外的网络布控的情况，它们会不会混到美国的网络公司？另外它们对国外的记者、国外的一些文章，或发帖子会不会监控？
主持人：谢谢刘女士！还有3分多钟，一个是请回答一下这两位观众的问题，另外还想请问陈志飞博士，陈博士对这方面蛮有研究。就是美国的CIA和FBI对中国国安在美国的行动，有什么样的应对措施？它们在做些什么？先请李先生谈一下观众朋友的问题。
李凤智：我简单回答，第一位顾女士，她说的我听不太清楚。
主持人：她说它们做杀人试验，她认为这是有目的的，国安会不会参与这样的事情？
李凤智：这个我想我没有发言权，我不了解内情，但是国安对那些希奇古怪的东西倒是比较感兴趣，像兴奋剂这些东西比较感兴趣。
主持人：第二个，刘女士问有没有国安混入网络公司，或在网上发文章、跟帖会不会给你报出去？
李凤智：即使在国外发文章，我觉得现在技术发展到这种程度，流传很广也容易被国内知道的。如果在网上发帖子，监控的可能性是有的，你在什么地方发帖子，另外现在技术有过滤的，国安有部分人，公安也有这部分人来做这样的事情，只不过是把你的事情当作多大，报到哪个级别上去的问题。
陈志飞：我觉得从中国国安系统来说，今天李先生给我们揭开了面纱，我们可以感觉到它实际上是一个在暗处被动的做一些非常费力的工作的。从西方媒体来看，它觉得它发动了人民战争这样的规模的战役来获得很少的 Information（信息）。因为从中共来说，它是一个没有盟国，也没有很多朋友的这么一个政权，它的信念、理念、准则都不被整个全世界所接受。
所以像美国、英国和法国之间很容易获得情报，中共就得花很大的劲去拿，可能还拿不到。所以它表面虽然花了这么大的精力和资源，看起来很可怕，它其实也是下下策，所以它实际上并没有大家想像的那么可怕，但是要注意一点，我们要明确的知道，中共安全部门的确是中共打人的一条狗，对不起，李先生不是说您，但是您真的是非常义举的站出来了。
因为从它们的历史来看，它脱开中共的安全部，原来安全部的头就是康生，是中共知道的特务头，他搞了延安整风，一下子把毛泽东抬上去，把很多中国人搞下去，清洗内部嘛！周恩来是他前任领导搞了顾顺章案，顾顺章是他原来的一个人，后来的一个头目，后来投奔国民党，把他全家17口全杀掉，来打麻将的朋友也杀掉，后来李克农给他搜集了很多的情报，所以使它在很多方面尝到了甜头。所以这方面我们也不要掉以轻心，要保护自己的安全，同时对它避而远之。
主持人：非常感谢二位，尤其李先生跟我们所讲的国安部一些内部的情况。各位观众朋友，如果您有什么问题，您可以写我们的反馈邮箱，[email protected]我们会请李先生来回答您的问题。谢谢各位收看，再见！
