【新唐人2010年3月29日讯】【热点互动直播】谷歌撤离中国 谁之祸
今后中国网民如何获取自由的没有过滤的信息
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
3月23日凌晨美国谷歌公司正式宣布停止在中国的自我审查，把搜索服务器从中国大陆转到香港，外界普遍认为这是谷歌撤离中国的一个强烈的信号。
那么谷歌撤离中国到底是谁之过？谷歌撤离中国是谷歌的损失？还是中国网民的损失？谷歌所坚持的不作恶的原则是不是符合它的商业利益？那么今后中国的网民如何获取自由的，没有经过过滤的信息？在今天的直播节目中欢迎您打我们的热线号码和观众朋友分享您的意见，和您的一些信息。
我们的热线号码是646-519-2879，中国大陆的朋友也可以通过SKYPE和我们联系，SKYPE地址是RDHD2008。首先向各位介绍今天现场的两位来宾，这一位是新唐人特约评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：安娜好，观众好。
主持人：那么另外一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：我们首先请杰森博士给我们来谈一下，谷歌撤离中国它前后的这个来龙去脉，以及现在它声明的最重要的关键点。
杰森：对，你说了个来龙去脉这个词，那可能我们就得说得再早一早。谷歌事实上是进入中国很晚的一个大公司，事实上它本身来说的话是被逼进中国的。
中共当时对谷歌，就是05、06年它进入中国之前，中共就对谷歌时封，时不封的，造成中国网民访问海外的谷歌很难，所以说它不得不在这样情况下说我进入中国，当时它也用了像其他的大公司，像微软等这样的公司的借口说，我只有进入才能紧密的跟中国人接触，这样的话才能提供或多或少的一点自由信息。
在过去这么5年的发展过程中的话，按谷歌公司的创始人布林的说法，就是说给他添了极大的头疼，不但信誉上有损失，几乎每5个会议就有1个会议讨论中国这样子不一样，那样我们得这么处理，那么处理。事实上本身给谷歌造成很大的麻烦。
特别是今年，导火索是今年1月份，谷歌的整个G-mail的网站被来自中共，很明确的来自中共的黑客袭击了，很多民运人士的邮件被侵入了。这事实上是压在谷歌的最后一根稻草，那个骆驼背上最后一根稻草，从那个时候开始，谷歌就宣布说准备撤出中国。
因为商业的原因时断时续，直到上个星期二，就这个星期二正式宣布，它在网上公布出这个消息，说的是我们决定从星期二开始再也不遵从中共信息过滤的原则，那么相应的，我们就把搜索的引擎服务器搬到香港，从香港给大家提供这样的服务。这样的话也没有违反中国大陆本地的法律，但是与此同时的话，对于研发市场还有一些客服这样的业务的话，我们仍然保留在中国。
但是刚才你说的，搜索引擎其中包括图像的搜索和新闻的搜索，都搬出去，这是它的主要的核心技术，虽然说地图这样的业务还在中国大陆，但是因为这次高调撤出的因素的话，很多人说中共给了它次要级的程度，也就证明它事实上是在宣称要撤离中国。
主持人：在前一段（时间）谷歌要撤离中国的这种风声草动，大家都已经讨论得很多了，在它这一次正式的官方宣布之后，中共的官方是怎么反映的呢？那么中国的网民又怎么反映呢？
陈破空：中国官方有这么几种反应，第一种反应它就是说不要将商业问题政治化，那意思就是说谷歌撤出中国是一种政治化的行为。实际上世界上没有一个国家可以强迫外资必须在那里投资，所以这个说法不成立。
最重要的是中国政府一开始它们在搞政治化，比方谷歌公司是全球最大的搜索引擎公司，它在全球的业务有一个标准化的商业运作，在全球是通行无阻的，唯独到了中国却受到中国政府的政治压力，中国政府要求谷歌配合它的这种专制独裁的作法，过滤信息、审查信息，这是种政治压力，政治行为，政治要求，所以将商业问题政治化的恰恰是中国政府自己。
第二个它说外国公司在中国经营要遵守中国的法律。我们知道中国的法律，首先不是人民制订的，也不是民意代表制订的，它是小圈子制订的，对中国人来说它是非法的、无效的。
就算它在中国境内有一定的效力，但是中国政府本身它不遵守，它经常不遵守它自己的法律，包括像高智晟失踪，它不向亲属通知，就是不遵守法律，那么它又怎么能让别人遵守法律。
再一个最重要的是它说要外国公司遵守中国法律的时候，这个是漏掉了一个关键点，中国其实现在没有任何的宪法条款，或者法律条款，规定说究竟互联网要怎么封锁，要过滤哪些词句，因为中共心虚，它没有在法律条款上载明这一条，它只是在中宣部的内部通知中去罗列这些东西，怎么去封锁，过滤哪些词句，所以它说不遵守法律这个说法也不成立。
另外，中共政府还有一个说法，说谷歌公司是要在中国推销它的价值观，进行文化渗透和价值观渗透。
但是中共本身是在搞价值渗透的，它在全国各地搞共产党味道的孔子学院，遍地开花，这就是一种文化渗透、价值渗透，同时它砸下450亿要把《人民日报》、《新华社》、《中央电视台》推向全球，这就是一种文化渗透。
只不过人家是文明的价值观输出，它是一种野蛮的价值观输出，就是用很丑陋的，就是独裁与腐败的输出，在中国政府的反映没有一条反映是站得住脚的。
中国网民分两种。一种就是长期受中共愚弄或者洗脑的网民，有可能跟着中国政府起哄，或者认为谷歌撤出也没什么所谓，狐狸吃不到葡萄，就说葡萄是酸的。
另外一些网民，就是有独立判断能力的人，他们对谷歌的撤出是非常的惋惜、失望，甚至痛心，尤其是90后的一些年轻人，他们伴随着谷歌公司的搜索引擎而成长起来的。在谷歌上得到了很多有益的信息，所以谷歌撤出之后，他们感到非常痛心，他们感到很震惊，所以去谷歌送花、道别什么的，感到非常的不解，所以这就是中国的情况。
主持人：说到谷歌停止按照中方政府的要求去过滤这些信息的话，那我们看到3月20日中共的官方网站新华网有篇文章说，互联网审查制度并非中国政府独创，在世界上许多国家，特别是美国对互联网是一样有着严格的审查规定，它这样说法属实吗？
杰森：一派胡言，这个话本身是不值得一驳的，就是说驳它都觉得我在掉价。事实上基本概念是这样子的，就是说你可以想像这一次出来，所有的媒体报道这个事的时候，都在引谷歌自己的一个名言“不作恶”。
换句话说谷歌现在是不作恶，原来是在作恶，所以就是说在中国谷歌在作恶，你就知道中国那个状态跟世界上是不一样的。
当然中共这么说的原因是什么呢？在国际上它是个笑话，它知道在国际上谁都笑它这句话，都不值得驳，西方引它这句话的时候，事实上是当一个笑话在引的，它用这句话其实可以骗中国老百姓，它再次把中国塑造到一个被国际欺负的这样的（形象）。唉呀！国际上都是一样的，为什么偏偏欺负我们中国！
它老是用这种方式来煽动老百姓所谓的这种爱国主义情绪，其实中国老百姓现在也很明白了，它这种东西在中国也玩不通了。
陈破空：我补充一下，关于中国政府说别的国家，甚至美国也在搞互联网审查的时候，这是一个彻头彻尾的谎言，这个谎言刚刚杰森说了，它是为了欺骗中国的老百姓，在国际上毫无效力。
而这个谎言最重要的成分在哪里呢？就是说如果在美国或者别的国家对互联网有轻微的，一定程度的审查，那是针对有害的信息，就比如说色情暴力对青少年有害的东西，或者说变态的东西，那它可能会有一定的屏蔽。而大多数的信息，像历史的信息、现实的真相、经济数据这些都是发布给老百姓的。
在别的国家是屏蔽有害的信息，而释放有益的信息，而有害的信息是少数，有益的信息是多数，但中国政府所做的这种屏蔽是完全相反，它是释放有害的信息，而屏蔽有益的东西。
对于历史的真相，比方关于六四，关于法轮功，关于西藏问题，关于新疆问题，关于现实的真相，中国的经济情况，中国的下岗、失业、公平、正义、自由、民主这些，有益的信息它全部屏蔽起来，而它释放的是有害的信息。
比如说中宣部的假话，中国领导人的谎言，还有连篇累字的那些人大、政协代表的吃喝玩乐，这些东西它把它释放出来，当成正面信息释放出来，甚至把腐败、专制、独裁，把它打扮成一派盛世，天下太平的样子，所以这种东西来说，它大多数释放的中国政府那种，（由此可知）中国的互联网释放的是有害的信息，而把有益的却屏蔽了。
所以你看相反的这个情况，它（中共）屏蔽有益的，而外国是屏蔽有害的，它是释放有害的，而外国是释放有益的。这样一个截然的差别，它却不谈这个具体的差别，它只是笼统的说有互联网审查。
就好像一个卖烂苹果的人，专门卖烂苹果，结果他非要说人家谴责他卖烂苹果，他说谁谁谁他100个苹果里面他也有烂苹果嘛！人家可能100个苹果里面不巧出了一个烂苹果，他就说他也有烂苹果嘛！同样他可能100个烂苹果里面不巧也出了个好苹果，他就在那说我也不是没有好苹果嘛！
所以它就是混淆这个概念，但实质上这个人是卖烂苹果的专业户，而人家主要是卖好苹果的信誉好的人。
中国政府就是专门屏蔽有益信息，释放有害讯息的专业户，而它就去攻击别人，人家是屏蔽有害信息的，是大量释放有益讯息的这么一个…。
主持人：谷歌这次撤离中国的话，那么从国际社会，我们看到的报道也是非常多，国际社会是怎么反映呢？
杰森：西方的民众和政府统一的在叫好，基本上是清一色的不管是美国政府、英国政府、新西兰政府、澳洲政府清一色的在叫好。他们说是一个商业公司高举西方信息自由的旗帜，是立了一个典范，是一个划时代的。
当然商业公司的反映差异很大，事实上商业公司是唯利是图的，某种意义上讲你只能看它是认钱没有任何的价值观的。所以你会看到在西方的电视台里面也有比如说奇异的CEO在电视台上对于谷歌的这个行为大思不解，当然在他的道德水平下他是不理解谷歌的行为。
你可以看到有道义、有正义感的人，是在支持的；然后唯利是图的人某种意义上讲，可能也是为了讨好中共，好像是在不支持的。事实上谷歌的行为立了标竿同时也是一面镜子，照出了各种各样的人。
主持人：说到很多大公司，那么这次谷歌撤离中国之后，美国也是全球最大的一个叫域名注册公司GoDaddy，他们说，由于中共当局对互联网加强管制，他削减在中国的互联网业务。而且另外一个公司Network Solution他们也宣布说由于中国的新规定具有侵略性，对于客户带来负担，所以他们从去年的年底的时候就开始停止在中国注册新的域名。
还有很多的其他报道说，比如说戴尔(Dell)公司正在寻求找一个法律体系更安全的企业投资环境，可能把中国250亿美元的设备零件迁往印度。
美国商会在中国有项调查，他说现在外企对中国的信心已经不再。那么38%的外企觉得中国市场越来越不受欢迎，这跟一年多以前的23%差数很多。现在大家都很关心的，不论是在中国还是在海外都会关心说谷歌的撤离会不会带来今后外资大量撤离的风潮呢？
陈破空：这就是中共所最害怕的，中南海最害怕就是这个。害怕谷歌公司的示范效应，中共政府这次外交部的发言人始终在淡化这个事件，使它不要政治化或者是不要影响到别的企业。因为这个道理很简单，中共在宣称改革开放，宣称了30年，你开放连互联网都不开放谈什么开放，这是第一个。
第二个外资企业在撤离谈什么开放？另外就是这样一个大市场，世界上最大的引擎公司，最优秀的引擎公司，全世界都接纳的却在撤出中国，这本身是个示范效应，所以GoDaddy、Network Solution、Dell都纷纷表态撤出或者将要撤出的时候对中国政府是个非常大的打击。
另外从这一点可以看出，中国政府封锁互联网给中国人民带来的不仅是精神财富的损失，带来的也是经济的损失，当外资撤离中国的时候，当外企撤离中国的时候，中国的经济损失随之而来，所以危害的不仅是网民也是中国民众，从这件事情上看，中国政府跟中国民众的利益是完全对立的，水火不容的。
主持人：好，各位观众今天我们的话题是“谷歌撤出中国 谁之祸”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。您认为谷歌所坚持它的原则不作恶，对它长远的商业利益是有益处还是有害处？您认为谷歌撤出中国是谷歌的损失还是中国网民的损失，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们首先接一下加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：主持人好，陈破空先生好，嘉宾好。我说一下谷歌事件是世界文明和中国暴政党文化的一个冲突事件。也是中共暴政与谷歌双方生死存亡底限的一个碰撞事件，我认为。也是中共暴政制造仇恨与谷歌促进世界和平较量的一个开端，我这么说。
所以说是世界文明与中共暴政党文化的冲突事件是因为文明世界的普世价值是自由、民主、法治，根基是多元文化。那么暴政党文化是强调一言文化、统一思想，不讲民权，不讲法权，只讲党权，所以它们是一个冲突了。
所以中共暴政与谷歌双方生死底限的碰撞事件，是因为所谓笔杆子是中共的生命线，制造谎言掩盖肮脏历史，颠倒黑白，呼悠控制思想等是中共利用笔杆子的主要目的。而实践这个目的前提是信息封锁和信息控制。但是谷歌要世界上的每个人通过谷歌找到他希望找到的全部讯息。那么实践这个目标的前提是信息的开放。所以它是一个碰撞，不能有任何的过滤。
主持人：谢谢马先生。现在接下一位加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：关于谷歌撤出中国，我认为是一件很了不起的事情。这让我想起了安兰德《阿特拉斯耸耸肩》的这本书。就是说在中国的教育当中都是把资本家说成是为了钱什么都可以不顾，但是谷歌的这个事情，向我们展示了什么呢？那就是在资本主义社会，资本家可以不要钱。这就好像那本小说里面说的，资本家我不干了，资本家我罢工了。
所以说为什么这本书在美国它会成为仅次于《圣经》的畅销书，我们就可以知道。像这本书它在中国只出了6千本。那在美国却成为第二畅销的书，而且第一畅销的竟然是《圣经》，就可以想像资本家罢工这么一件事情，对于将来的中国是有很大的影响的。因为我们受的教育是阶级斗争教育，所以这件事情我们还会继续关注。我们觉得它带来的影响会非常非常的大。还会有更多的资本家，我们罢工。
主持人：谢谢。我们现在接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：我想讲一下就是说这一段时间这两年因为我都可以看到，如果我走在商铺里或者买任何东西，从吃的、穿的、用的东西，如果想不买中国的东西，很难买得到了。不是中国造的东西都很难买的到了。可以说是80%、90%吧，除了吃之外。
如果经常看外交部的新闻发言人或温家宝跟我们讲话就是说，朋友，美国的贸易保护主义，我们是多么的开放，我和其他同事都在笑，现在美国的街头除了白人、黑人不是中国造的，其他的东西都是中国造的。温家宝怎么还坐在那个地方说谎？说美国贸易保护主义，由此可以看到它们满嘴的谎言。
但是我还有一点想问陈破空先生，它们这么的邪恶、这么的满嘴谎言，一讲什么我都会知道，那它什么时候倒台呢？什么时候下台呢？我们的人民不去受苦。
主持人：谢谢王先生，各位观众今天我们的话题是“谷歌撤出中国 谁之祸”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们首先来回应刚才几位观众朋友他们的意见。
陈破空：加拿大的马先生说出了问题的实质，谷歌事件跟中共的摊牌就说明了一个问题，中共要求信息封锁，而谷歌拒绝信息封锁。这个问题的实质就是中共究竟有什么见不得人，它究竟想掩盖什么，它为什么不让中国民众知道消息，知道真相。所以把中共的作恶和谷歌的良心摆到了世界面前，由大家来评判。
吴先生讲到说谷歌是了不起！的确，谷歌以前是接受中共自我审查，过滤的情况是违背良心的。应该说过去的谷歌是明珠暗投；而今天的谷歌是弃暗投明，是值得大家称道的。刚才纽约王先生说了（一个）很好的比喻，说这么多的中国的产品，来谈所谓贸易保护主义，根本就不成立，的确，中共是充满了谎言，王先生问这样一个谎言、邪恶政权什么时候倒台？
中共政权表面看起来很强大，但是它在看上去强大的同时，就非常软弱。举个简单例子，它们开两会要70万人来保卫他们，而在美国的国会或者是别的国家的国会，只是零星的几个保安，不仅没有这么严密的封锁系统，而且游客都可以去看国会开会，都可以去参观，完全没问题。
就中共两会，大家可以想一想，如果没有那70万的保安，将是个什么情况，贪官污吏怎样被人民收拾，所以它很软弱的。另外，要让中共倒台，必须要抓到中共的软肋，我认为互联网就是中共的软肋。中共之所以千方百计用金盾、绿坝来封锁互联网，而且谷歌事件上，除了商业利益可以让步以外，决不拿什么自我审查、屏蔽、封锁来让步，这是中共的核心利益。
也就说明互联网真正是中共的软肋，我们就是要突破互联网，就是要翻墙，要突破信息封锁，只要把互联网这个问题解决了，那中共的（垮台）应该说是指日可待，所以互联网这个事情可以看出来，我们要是有一天可以做到这个程度，中共的互联网封锁突然不见效了，老百姓知道真实的现象了，那中共倒台之日就指日可待了。
主持人：好，杰森博士有什么要讲呢？
杰森：基本上我想讲的，陈破空先生已经谈的很清楚。
主持人：那么说到谷歌的撤离，很多人都觉得说谷歌这次撤离，对它来说是很大的损失，它失去了中国的市场，那也有很多人说其实更大的损失是中国的网民。您觉得谷歌撤离中国的举动是谷歌的损失还是网民的损失？谁的损失更大？
杰森：当然中共棒打鸳鸯，两方都有损失，这是肯定的。当然我自己体会是这样的，中国网民损失可能更大一些。整体来说就是谷歌对于中国的业务，整个中国，有人分析谷歌没有真正公布在中国利润是多少，但是大概估计它整体的利润占大概1%左右，几乎是微乎其微的，所以这个部分的利益损失不是很大的，同时之间，它在道义上站在更高的制高点，已经再次赢得了世界人民的尊重。所以对它品牌的利益的增加又是无穷的。所以从谷歌来说，事实上从利益上来说，它损失也不是那么大。
当然有人说中国代表一个未来，中国互联网增长速度最快，网民最多，它代表一个未来，虽然现在它的利益很低，但是这个概念事实上是不成立的，这就是为什么不光是谷歌撤出来，像跟中共走得很近的Yahoo（雅虎）它也撤出来，事实上Yahoo没在中国，包括连eBay它也撤出来了。事实上纯从商业的角度来看，中国也不是那么让人…，那么大一个蛋糕真的是个蛋糕。
对于中国网民损失是非常非常大的，就中国来说的话，其实他面对的是失去了一个唯一可以让他信赖的搜索引擎。我们知道百度从一开始就是个奴才，后来又变成了恶棍。
奴才怎么说呢？奴才就是从一开始在中共的指挥棒下产生的，它做的比中共要求的还积极。中共说你封这个方向，它把这个方向封得绝绝对对的。同时的话，它又变成恶棍是什么意思呢？就是从三聚氰胺可以看到，它明目张胆的搞一个业务，叫做企业形象业务，你只要付我几百万，我可以保你企业的名誉，把你的坏信息撤下去，没有任何一个搜索引擎在世上敢这么做，任何一个搜索引擎敢这么做，这个搜索引擎就不存在了，它居然还在中国存在，唯一的原因就是中共死保它，中国网民没有选择。
原来中国网民，至少在三聚氰胺的资料出来了，中国网民他还可以到谷歌去参照一下，看一看这个公司是不是生产这个产品，现在整个中国网民真的是两眼一抹黑，唯一的希望可能就是翻墙来看谷歌。
主持人：您谈到了百度，那么谷歌在世上可以说是搜索引擎独占鳌头，它是最大的，那么到了中国之后反而不如百度了。
陈破空：我先补充两句，刚才讲到谁受损的问题，这里有一个很明确的利益对立的问题，就在谷歌撤出中国这件事情上，很明显可以看到，谷歌公司的利益跟中国网民的利益是一致的，因为中国网民不管他立场如何，中国网民的最大共同点就是都想最大程度的知道信息，都想尽情的表达自己，而中国政府不让他们这么做，不让他们最大程度的表达自己，不让他们最大程度的得到信息，也就中国政府跟中国网民的利益是完全对立的，而谷歌跟中国网民的利益是完全一致的。
在这个时候，三方都有损失，中国网民的损失就是失去了一个最大的信息来源；而谷歌公司的损失，直接损失是商业的或者经济的损失；但是中国政府的损失从长远来看更严重，因为它不仅损失了它的信誉，它把它这种恶行恶状、丑陋的面目嘴脸昭扬于世，昭告于国际社会，而且从长远看来更多的企业将仿效谷歌公司撤出中国，在经济上对中共也是致命一击，所以这个问题比喻清楚，你刚才提的问题是…。
主持人：刚才提到，为什么在中国像百度，刚才杰森所说的这种，反而要超过了谷歌，谷歌在中国反而不灵了呢？
陈破空：这个很清楚，因为刚才我讲到了，它释放什么信息，谷歌公司在全世界有它标准化作业，标准化作业总的来说它释放是有益的信息，它提供更可能的包括街道、地图、图像、音像，但到中国它却行不通了，要按中国的办法办，怎么办呢？就要自我屏蔽、自我审查、自我封锁，这样一个结果就跟谷歌通行于全球的法则不一样了，所以谷歌在中国的优势就丧失了。
但是百度，就像刚才杰森所介绍的一样，它的优势能发挥，它造假甚至作恶、甚至助纣为虐，它能发挥它的优势，结果就可以吸引更多的企业商家打广告，所以在中国这种共产党制造的这么一个制度下，共产党制造的这样一个罪恶的土地上，那只有恶，恶的种子它才能发芽跟开花，你种一个善的种子，你想做好事的，你当然就受了限制。
所以谷歌公司在中国损失的不仅是整个信誉，它的确是在经济利益上收获微小，应该说是个损失，因为中国号称一个大市场，有将近4亿网民，但谷歌公司在那里的收益只有1亿到2亿美元，在它全球市场来说就是大概1%到5%，非常小的比例，经济上也是得不偿失的。
杰森：事实上我补充一下就是说，本身来说的话，谷歌和百度在中国的竞争，它是不公平竞争，中共从头到尾都是在扶植百度，从一开始谷歌没有进入中国的时候，它就封锁谷歌，甚至把谷歌的一些搜索引到百度上。
当谷歌进入了以后，它没有明确给谷歌一个封闭的条目，它说你跟着百度走，某种意义上讲就是说，谷歌不得不跟着百度，百度屏蔽啥，它去看百度，然后就参照，而谷歌在国际上是个参天大树，百度只不过是个小芽，是歪歪曲曲长的小芽，现在谷歌一进入中国，它得跟着这个歪歪曲曲的小芽长，它这棵树根本长不好的。另外再有一个就是说，百度在中国吸引人是迎合了中国人其他的“瘾”，比如说免费的软件，免费下载的一些音乐等，这种东西谷歌不太敢干。
主持人：你说盗版的东西。
杰森：盗版的东西它可能盗不了，另外再有一个原因就是，中国网民在网站上透露前一段时间说谷歌大量传播黄色东西，网民嘲笑了一句话说，不对呀！我找黄色东西都从百度上找。从这一点上你也就看到百度为什么有趣，就是在中国能占领市场。
主持人：好，我们有好几位观众朋友等了多时，我们先接一下纽约张先生的电话，张先生您好！
张先生：安娜你好！陈破空先生和杰森博士你们好！今天这个题目我也觉得非常及时。听说中国古代有一个名医叫扁鹊，这个扁鹊据说是望诊特别拿手，一望便知这个人得什么病。我现在也有这种感觉，中共政权得的这个病，一望就知，叫“见光死”，一见光就死。这个光是什么呢？就是信息，也就是网络。
为什么它叫“见光死”呢？从根本上讲就是它跟文明世界是完全对立的，文明世界是有生命的权力，追求自由的权力，追求生命的权力，这三者中共独裁政权下都没有，而且是反其道而行，是杀人无数，这是不消多说了。这个自由更是没有。
我想藉刚才那个话说，在西方世界不是也有网络的筛选吗？那么我想用他的逻辑也说一句话，既然这样，那整个文明世界，整个西方都是民主自由法制，三权分立，民选议员，两年一次众议员，6年一次参议员，总统4年就要选，两任以后就不能再做了。这么好的东西，中国为什么不能实行呢？原因就是“见光死”。
主持人：好，谢谢张先生，我们现在接一下加拿大马先生的电话，马先生您好！对不起，马先生您的声音不清楚，请您再拨一次好吗？我们现在来接下一位纽约周先生的电话，周先生您好！
周先生：我谢谢你们这个电台，我想谷歌确实遵守中国的法律，中国的法律有一条言论自由，既然它不封锁信息，那就说明它遵守了言论自由这一部分，这是第一点；第二点就是三聚氰胺，我们国家有很多企业，为了赚钱可以用三聚氰胺，也可以用地沟油，那么谷歌，它不赚这个钱，它也要离开这个地方不作恶，这就说明它比其他企业要高尚的多，谢谢你们。
主持人：好，谢谢周先生，我们接下一位纽约郑先生，郑先生您好！
郑先生：刚才杰森博士谈到中国大陆网民或者是谷歌公司双方都有损失，我不太同意这种说法。为什么呢？你从公司的经营上来看，一个公司的品牌是非常重要的。
前一段我们大家都看到一个事实，就是丰田公司因为不重视以往产品的质量，你知道一提到丰田，人家就说质量第一，所以丰田在过去几年没有重视它的质量，这一次遭受极大的损失，从最大汽车公司降到了（排名第）八。这里我们就可以看到，谷歌实际上通过这次举动挽救了它的品牌，这是第一，所以这一点，谷歌公司并没有受什么损失，它挽救了它的品牌。
第二，杰森先生说是中国网民的损失，我根本上也不太承认这种说法。过去中国网民就好像在谷歌上得到的都是假信息，得到都是假药，这回谷歌不帮中共卖假药了，你说这是他们的损失吗？当然他们是乐不得的。所以应该从这个角度去看这个事情，因为信息的关键，不是说你得不得到这个信息，而最关键的是，你得到的信息是真实的吗？如果信息不真实那不一样害我们吗！双赢就应该从这个角度去看问题。
主持人：谢谢郑先生，我们现在接一下加拿大马先生的电话，马先生您好！
马先生：实际上这个信息，就是100件事，如果两个族群，一个族群知道90多件，一个族群只知道7、8件，那这两个族群慢慢就形成有仇恨了，因为他们看法不一样。所以说从这一点上讲，谷歌实际上是引导世界和平，而微软公司实际上是在制造和煽动仇恨，应该是有罪的，我们应该起诉它的。所以这种过滤信息本身是制造仇恨，也是违反世界和平，就是制造这个世界灾难的一种行为。
整个全世界科技发展和信息发展的环境发展方向是让中共灭亡的方向，因为它是不适应这个环境的生长，是一个怪动物，它在人类社会当中会慢慢绝种，就像恐龙一样，环境越来越不利于它的生存。
主持人：谢谢马先生，我们再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好！
高先生：主持人好，两位嘉宾好，谷歌撤出中国这已经有一种理念在里面，因为它是全世界最大的搜寻引擎以后，它就是希望每一个人不管你是信仰共产主义的，还是信仰资本主义的，这一切人，都能得到一个公平搜索的一个信息的自由。而当谷歌的决策委员会作出决定的时候，我举一个最简单的例子，人们都喜欢吃日本菜，那么他就开日本餐馆，可是政府不让你开日本餐馆的时候，老百姓喜欢吃没有用，因为政府不让开，他又不愿意改名字，不愿改成中餐馆，不愿意改成泰国餐馆，他只有走。
所以我觉得谷歌这种理念撤到香港的话，实际上香港跟中国又是一个政府，你不是已经插上五星红旗了吗！在香港的话，我照样可以搜寻，实际上谷歌的人都不是傻瓜，给中国政府又一个响亮的耳光，不是中国不能搜索吗？中国香港又能搜索，你何谈你对香港的统一呢？你何谈你对香港的主权呢？其实它有的东西不是些政治上的问题，你要从侧面去看的话，谷歌永远高于中国政府，这是我的发言，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生，各位观众朋友今天我们的话题是“谷歌撤离中国 谁之祸”。欢迎您打646-519-2879。，我们来回应刚才几位观众朋友他们的意见。
陈破空：刚才纽约的张先生讲到“见光死”，讲得非常好。就因为见光死，这是中共的软肋，既然它怕见光，我们就是要让那些真实的信息见光，让那些历史的真相、现实的真实让老百姓知道，让网民知道，只要老百姓知道那中共就真的见光死了，那就离中共的末日不远了。
另外，纽约的周先生讲到实际上谷歌遵守了中国的法律，因为中国的法律表面上也有什么言论自由那些东西，什么集会结社的自由，而谷歌公司不愿意赚这个脏钱，他说得对，即便是拿中共的法律来说事，它也说不到谷歌头上。
刚才纽约的郑先生说到一个话题，对我们是另一个角度的启发，就是说公司的品牌、公司的信誉是公司的生命力，所以谷歌公司短期蒙受损失，但长远它会获益；同样中国的网民也是这样，短期蒙受了一个损失，但长远而言中国的网民来说他会思索：这个事件是怎么发生的？为什么谷歌公司撤出中国？这个事情中国政府扮演了什么角色？干了什么事情？他们会思考这个政府是恶还是善，所以这对中共政府是非常不利的。
加拿大马先生讲到说过滤信息是违反和平，制造仇恨，所以中共应该被清除，的确是这样。封锁互联网，互联网是人类文明的产物，就是反文明，反文明就是反人类，就是反人类罪，所以中共封锁互联网这一条构成反人类罪，国际法庭在任何地方都可以起诉它。
另外那个高先生讲到说，谷歌公司的行为高于中共，这个总结得很对，因为这次谷歌公司有一个细节我们要注意，就是中共不仅要求它过滤，而且最重要的是中共利用所谓打入谷歌公司的中国员工，实际上是中共的间谍，去盗取谷歌公司的代码，去盗取谷歌公司的核心机密，技术机密和商业机密，使谷歌公司不能容忍。
而且它是直接的攻击，中共的网特直接攻击异议人士设立于谷歌的信箱，而谷歌公司正是抓住了这一点，在这个时候揭露中共，对中共说“不”，所以在这一仗中，中共非常被动，而谷歌非常主动，这一仗谷歌赢得很漂亮，而中共输得很惨。刚才奥地利那位先生的电话没接进来，我觉得非常遗憾，要是听了他的意见的话，我想我们会有精彩的交流。
主持人：杰森有什么要回应的吗？
杰森：当然，通常我是认为在某些方面，比如政论方面的问题，我非常同意封闭的消息不如没有这个消息，我是同意。因为就像我经常举这个例子，白光是7种颜色组成的，你说我只拿掉一种光，它就不是白光了，那么它就是一个扭曲的世界，所以对于这样的信息，我觉得没有更好。
但是，谷歌撤离中国，我真实的知道，对中国网民是一个损失。为什么呢？很多人他是做研究的，他查一些研究报告，这种搜索结果往往谷歌要比百度做得好很多，国际上的论文，国际上的一些最新的研究报告，这些东西他历史上原来可以从谷歌拿到，现在不得不去走百度那样的结果，百度结果在这方面并不是那么赢人的。所以对这样的人，我给他的建议就是：面临这样的损失你最好是学会破网软件，突破中国的防火墙到国外去看谷歌。所以从这样来看的话又是个好事了，这样子给他一个动力，让他真正的到自由世界来看信息。
主持人：一会儿我们给大家放一下最新的破网软件技术。我们现在接一下本台特约评论员章天亮博士，章博士您好。
章天亮：我想谈两个问题，第一个问题就是我觉得现在网络上有一种故意的误导，就是说谷歌在离开中国之后，商业上受了很大的损失，比如说一年可能会减少6亿美元的收入，这个6亿美元利润的话是JP Morgan，就是摩根大通公司它的估算。但是我想说一下，其实对于谷歌这样的公司，它的商业利益和它的道德感是不可分的。
为什么这样讲呢？因为在中国的这些在华企业中，中共的审查制度对谷歌的伤害是最大的，因为谷歌的产品就是信息，也就是说谷歌所搜索出来的信息就是谷歌提供给用户的产品。那么在这种情况下，你强迫谷歌去过滤信息的话，等于强迫谷歌在生产别的产品。
就像我们很难想像，比如说法国的皮包，比如说路易‧威登（Louis Vuitton）到中国去，中共说你不能够用你过去的技术，你只能用我的技术，而且只能用老鼠皮去生产女士的皮包。你想如果这样的话，路易‧威登（Louis Vuitton）这个品牌就彻底失去信誉了，那么它的公司就得垮台了，就得倒闭了。
其实对于谷歌来说也是这样，就是你非得要强迫一个可以提供公正客观信息的这样的一个企业，提供扭曲的信息，这样的话它在国际上的信誉其实也同样受到质疑，很多人就因为这个他不用谷歌的产品，他怕他自己的，就是谷歌有一天更加屈膝投降的话，他的一些敏感信息会被谷歌透露给中共，这个对谷歌来说，我想我们要看到这一点，它的商业利益和它的道德感其实是结合在一起的。
第二个问题，我想说一下现在这个世界是谷歌害怕中共，还是中共害怕谷歌？我觉得很多人就感觉好像谷歌实在是无可奈何一走了之，好像斗不过中共了，没有办法只好走掉了。其实我觉得谷歌完全有它的实力，有它的技术，也有它雄厚的资金可以把中共的防火墙拆掉。因为现在中共之所以封锁谷歌，就是如果中国的用户去访问谷歌.com，就是谷歌的主页，或是访问谷歌香港的主页，这个时候中共就把它的信息屏蔽掉，这样的话减少了谷歌的访问流量，减少了中国大陆的人使用谷歌的可能性。
但是我想谷歌如果它真的冲冠一怒，拍案而起：你不是封我吗？我就把你的防火墙拆掉，我就是让中国老百姓可以自由的使用互联网，虽然我离开中国，但是我让中国老百姓拥有更大的自由，他可以看到海外的情况。所以我觉得从这一点，我们应该可以看到中共其实非常虚弱的，而谷歌才是非常强大的，我就想讲这两点。
主持人：谢谢章博士！我们有观众朋友在线，我们现在接一下西班牙旺先生的电话，旺先生您好！
旺先生：您好！现在为什么中国的房产怎么这么贵啊？为什么？
主持人：好，谢谢旺先生，我们现在接下一位中国大陆的张先生的电话，张先生您好！
张先生：您好，大家好，唉呀！好不容易打通了。我想说谷歌不作恶，这是它的信条，其实中国政府就逼着这些跨国公司作恶，其实大部分老百姓都知道中国政府就是无恶不作，它自己是谎言和暴力，它现在是装模作样，怕谎言被揭穿，它现在能骗一时算一时。
有些老百姓一看到谷歌的退出消息，3月24日第一时间出来之后，它的几大门户网站我都看一看，特别有意思，就是说这留言都是极其的调侃中共官员，把自己陷于不幸上，你看把大公司都拱出去。你看这个中宣部它们那个暗中的这个，五毛齐上挣钱，可能五毛能挣钱就在这几天了，一天到晚上帖子谴责谷歌。
但是一到个人博客里，有很多博客他留帖子又是不一样了，包括中共的新浪和微博里，包括咱们twitter又不一样。所以说中国政府和这个，它就有个对立的矛盾，它因为长期的愚民政策，而谷歌出来它要开放，就有人说了中国政府和中国老百姓，就有点像人民和人民网的矛盾一样，好，谢谢你们。
主持人：好，谢谢张先生，我们来回应一下刚才几位观众朋友他们的意见。
陈破空：张先生的意见可能是，对，刚才王先生说了个房产，好像跟今天的题目有点跑题，不过还是回答一句，就说中国的高房价在世界上是罕见的，从来没有见过这样跟经济运行相违背的这种高房价，非理性的，搞得中国85%的人买不起房子，《蜗居》的电视剧做了形象的诠释。那么这个高房价是中国经济的泡沫，正证明中共在经济上就会出现崩溃的一个迹象。
另外刚才张先生说到对照得很对，就是说一个谷歌的不作恶和一个中共的无恶不作的对照，谷歌公司在香港本来有业务，但是它现在又把大陆的搜索引擎转到香港那个页面上，继续供大陆老百姓去选择信息，但中国政府又开始屏蔽这样一个供老百姓使用的东西，再一次向国际社会证明中共在继续作恶，而谷歌公司在继续的行善，我想这样一种对比的话，将让中共这个恶劣的形象在国际上更加深入人心。
主持人：好，我们现在再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好！
高先生：我在通过跟我周围的朋友（聊天）的时候，我说：你对谷歌走了以后怎么看？他在网上发表两个字，孤立的孤，共产党的共，“孤共”滚出去，这是他给我的回答，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。各位观众朋友今天我们谈到了，我们会给大家放一段最新的技术如何冲破中共的网络封锁，我们现在给大家看一下这个录像。
（影片播放）
在中国大陆浏览被封锁的国外网站，最简单的办法是上动态网，上动态网的方法有很多，最简单、最有效的方法是使用自由门破网软件，具体步骤如下：使用海外的信箱，如G-mail、hot-mail、海外yahoo，寄一封电子邮件到 [email protected]，约10分钟就可以收到自由门破网软件，收到软件后将文件储存，然后将文件的后缀名改为.exe，后缀名一般是不显示的，如果要显示的话，首先点击“开始”，进入“控制面版”，双击“文件加选项”，会有一个对话框跳出来，然后点击“查看标签”，其中有一项“隐藏已知文件后缀名”，勾消这一项，这样就可以显示文件的后缀名了，然后双击这个文件（自由门破网软件），就可以浏览动态网了。
还有一个简单的方法，是通过电子邮件获取动态网的IP地址，具体步骤如下：一样也是最好是申请一个海外的电子邮箱，向 [email protected]发一封电子邮件，10分钟后会收到一封回信，里面有动态网提供的一些当前的IP地址，点击其中一个网址，点击连接后请接受安全证书来加密浏览，使用IE7点击连接时可能会出现“此网站的安全证书有问题”的警告，这是正常的，点“继续浏览此网站”，就能安全登录动态网，通过动态网就可以浏览国外的一些网站了，目前还有几种突破网络封锁的方法，如无界、花园、火凤凰、世界通等等。
（播放结束）
主持人：希望刚才那个短片能对中国大陆的观众朋友有所帮助，那陈先生。
陈破空：关于这个短片我说一句，就说国内的网民反应了，中共那个封锁墙、防火墙其实很脆弱，如果说你想去破网是一定能够破网的，中国有将近4亿网民，如果4亿网民都认识到这一点，这个防火墙其实很简单的，什么军队也好，绿坝也好，你完全可以绕过它，并不费时间，几分钟之间可以绕过，如果大家都去突破，把真实信息都公之于众的话，我想中国的局面会大为改观。
主持人：说到这个信息封锁，有一个非常有意思的现象，非常让人去思考的现象，最近在中国大陆有一个非常红火的，叫韩寒。他写了篇文章，他说：谷歌可能高估了自由、真相、公正这些东西在中国很大一部分网民心目中的价值，这些都没有在路上捡到100块钱实在。谷歌所说的那些理由无法让这个民族的大部分人民认同和共鸣，一个能吃转基因粮、地沟油菜、三聚氰胺奶、打劣质疫苗针的民族，他们的忍耐力是你所不能想像的高，他们的需求是你不能想像的低。那么为什么像自由、真相、公正，像韩寒说的这样不能让这个民族的大部分人民认同呢？
杰森：其实韩寒是80后的人，他完全是在这过去的几十年里，甚至六四对他来说是很淡忘的一个东西，在这个环境下长大的。他看不到中国目前真相，就是这十几年真相之外的东西。中华民族是一个不吃嗟来之食的民族，事实上过去这么多年的无奈，是中共把中国人打成这个样子，某种意义上讲中国人不是这样，中华民族不是这样子。
事实上因为韩寒本身的局限性，他看到了中国人的悲哀，看到中国这一点，但是我感觉刚才大家都说了，中共它是见光死，我觉得这个很好，为啥呢？它怕中国人返还到中国传统的那种有骨气的民族特性，就是说出《正义歌》的那种民族气节里头。所以说在这样的情况下，我觉得面对韩寒这种说法的话，我本人是不同意，我对中华民族充满希望，如果给中国人真相，中国人会返还到有骨气那个状态，这个很多状态会改变的。
主持人：你说到如果中国有真相，那现在这种就是真相，或者是很多的信息被封锁的情况下，我觉得韩寒说的这种现象可能有它的普遍性。
陈破空：我倒是觉得韩寒说得是很有意思，因为他在中国的那种环境中要写文章，要用一种曲折的方法，他用的是一种调侃的方法来写。这种调侃的方法恰恰折射了中国的一种严峻的现实。这种现实就是前几天我做一个广播节目的时候，有亲共的和反共的观众打电话进来，也是谈谷歌。主持人设置的话题是对谁的形象有害。
结果亲共的那边的人谈的都是谷歌失去的经济利益，谈钱，也就是说亲共的那些，追随共产党的那些人可以看出来，把金钱看得高于一切，不能说是败类，也至少是愚昧之徒吧！但是在反共的人群中讲的更多的是公义、公平、民主自由的东西，我想韩寒的这种调侃式的文章，会促进中国人的思索，我觉得倒是一个有益的事情。
主持人：您们如果真正的像刚才那位观众朋友所说的话，中国人民真的都能看到自由的信息，能够看到事情的真相，那么很多东西见了光之后，是不是中国人就无法再容忍吃地沟油，然后喝三聚氰胺奶，或者是说打这种劣质疫苗针呢？
杰森：我想中国人会再更积极的去谋取自己的未来，中国人现在是无奈，很多时候他不知道该怎么走，但是事实上海外已经有很多方式告诉中国的未来在哪里，中国的希望在哪里，只是因为信息封锁，这个消息还没有大量的被中国人接受，没有变成一个共识。事实上只要在信息流通的情况，在大家共同辩论的情况下，在一个共同能接受的一个平台上，大家会对中国未来有一个理性的判断，最后的话中国是有前途的，目前的无奈来自于中共的控制，来自于中共的信息封锁。
主持人：谢谢杰森，也非常感谢陈破空先生，非常感谢观众朋友们的参与和收看。如果您在中国大陆有亲朋好友的话，您也可以把刚才您看到的这些破网软件发给他们，或者您可以告诉他们上edoors. com，就是自由门的破网软件，谢谢您的收看，再见。
