【新唐人2011年11月12日讯】热点互动直播（653）四军人携枪“出逃”说明什么：甘冒生命危险，幕后显有冤情。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
11月9号中国大陆出现了罕见的四名军人持枪出逃事件，那么在当天其中三人被特警射杀，另外一人被捕，由于事件之后马上消息受到封锁，更令事件扑朔迷离，现在我们和大家先看一下这个事件的前因后果。
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这起案件由《中国网络电视》（ＣＮＴＶ）9号率先披露。消息说，吉林市警方发布了一份紧急通知，声称9号凌晨4点30分到6点，驻吉林市某部四名士兵携带一支九五式自动步枪，和795发子弹逃离部队，姓名为林鹏汉、李鑫鑫、张新岩、杨帆，都是在1988年至1993年出生，前三名列兵在去年12月入伍，杨帆是士官。
据微博上的消息，因为事态严重，当局大为紧张，沈阳军区保卫部会同吉林、辽宁和黑龙江三省公安联手，派出大批军人和公安特警，在出事地通向三省的各路口设卡查截。下午3点多，在辽宁抚顺市清原满族自治县202国道旁，截获4名逃兵。
现场消息说，车内的逃兵先开枪，打伤一名特警，双方随即开火。有目击网民描述“枪声不断”，“三名逃兵被当场击毙，一人受伤被捕”。随后，中共人民网报导“事件已得到控制”。
这起案情被披露后，迅速在大陆各主要媒体网站转载。到9号下午6点开始，《中国网络电视》等微博上的相关报导已经遭到删除。第二天，大陆各大网站原有的报导也不见踪影。
（播放结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“四名中国军人携枪出走说明什么？”那么这些军人如何能够获得这些武器和弹药，能够成功的离开军营？另外一方面他们因为什么原因要离开？为什么他们四人有三人都是被射杀，一人中伤被捕，那么官方为什么马上要封锁这个消息？现在中国军人的状况到底如何？
欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879，或者您也可以通过skype和我们互动，Skype地址是：RDHD2008，中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视，不用翻墙软件收看，爱博电视的网址现在在萤幕上，是www.starp2p.com。今天我们现场有两位嘉宾，一位是中国和平的负责人唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏桥：你好。
主持人：另外一位是新唐人特约评论员赵培先生，赵先生您好。
赵培：你好。
主持人：那我首先想问一下唐先生，这一次很多人称为在中国大陆是非常罕见的一个事件，而且很多人都感到非常的震惊和震撼，您觉得这个事件它有什么特殊之处吗？
唐柏桥：它有两个地方，第一个地方就是它是四个人一起出走，我今天来之前我查过，在过去的62年，就1949年以后在官方公开披露的是没有一次是四个人联合，所谓按中共的说法“联合作案”。过去有过“二王”我们知道，那是两兄弟，其中一个是退伍军人；还有以前有个叫田明建，就是在北京卫戍部队，他是一个人。当然过去还有一些在新疆，在有些地方，都有一个人，可能是跟部队、上级军官，或者跟他的士兵发生冲突，有时候当场就跟其他人发生冲突，当场被击毙，但现在四个人联合作案是第一次，这个它的昭示意义非常大。
也就是说肯定是一个事情引起他们四个人形成了共鸣，他们四个人要去做同一件事情，因为出逃就意味着死，这个在军人，尤其是在中国的军队，那是非常明显的。
主持人：我打断一下，出逃不是说要判3年到7年的徒刑吗？
唐柏桥：不会，这个一个是集团作案，第二个是携枪和子弹，这个是在任何一个地方他们都很清楚，只要他们出现他们肯定会被击毙，因为在中国你不要说军人，就是普通人，你只要有携枪都是很严重的罪行，因为中国是不容许民间有枪的，所以一般要判10以上，很严重的罪行，如果你是部队，又叛逃，又携枪，然后你身上有枪的话，就可以把你击毙，所以这个是第一个。第二个就是说这个事情2个小时以后，开始有媒体发布，可能那些媒体所谓“政治觉悟”不高，就披露出去了，然后在一个多小时不到两个小时，全国所有的媒体都噤声。
这个噤声的速度之快，包括香港的《凤凰卫视》，所有的网站都把它拿下来了，那就说明这件事情有一些内幕如果披露出来以后对中共相当不利，所以它们要实行一个“死令”吧，就下了个死命令，所有的网站不能出现这个，否则的话要严惩，所以这两个现象我觉得今天可以好好来谈这个问题。
主持人：嗯，那我们看到在这个一个多小时的报导中，大家都用了一个“出逃”这两个字，那么出逃它意味着什么？是什么意思呢？
赵培：我觉得“出逃”是中共出于自己的考虑，它们是认为这些人背叛了我，你们要去做什么事，所以你们是逃兵，你们是逃走了，但是我觉得这不够恰当，因为他们本身不是说，就是说你中共很正义，我背叛了你，他是说我要去解决，就是说网络上很多传闻，我们待会可以分析一下它的原因，他们可能是要去拿着枪去做一个正义的事情，那么这正是当兵的职责，中共不是自己说，人民的子弟兵，当兵应该是保卫老百姓的，所以他们没有违背他们自己当年当兵的意愿，我觉得不应该用出逃，用“出走”更恰当。
主持人：那么这四名军人中都是，可以说是比较新的军人，年轻的军人，80后还有90后，那能不能给大家介绍一下这四位军人的背景和他们所在部队的这个背景。
唐柏桥：这四个军人是隶属于吉林军区16集团军，这个军队是个炮兵部队，就是属于炮兵系统的，大家都知道，除了海陆空以外，还有炮兵系统。
主持人：就是沈阳军区吉林那个地方。
唐柏桥：不是，吉林省的军区里面的16军团，以前这个16军团的政委就是现在副主席徐才厚，所以这个徐才厚现在他有点感觉到压力非常大，很多人就说可能整个这个系统很多人会丢官，然后这里面最有意思的是一个是班长，是中士叫杨帆，他年纪比较大一点二十几岁，其他三个人都是去年入伍的新兵，一个叫张新岩，一个是李鑫鑫，一个林鹏汉。这三位新兵为什么会跟着一个老兵去出逃，冒着生死危险，而且去逃的路线又是老兵的家乡，因为等于说是，这个有点像我们中国古代一句话叫作“明知山有虎，偏向虎山行”。
如果他不认为是一件很正义的事情的话，如果他觉得他是为了要苟且偷生，或者部队压力太大，他逃跑的话，他不会往一个虎口里面去钻，他就会跑到一个比较安逸，比较容易藏身的苟且偷生的地方，山洞里面，像卡扎菲一样躲到山洞里面去，所以这个里面就反映出一个非常严重的现象。
主持人：那这几个士兵现在因为消息马上被封锁了，但是仍然有一些，比如说博客呀，还有过去一些他们知情的或者目击的人，还有一些他军队中的同事战友，透露出来一些消息就是说，他们是，像杨帆最大年龄的那位军人，向他的家乡那个方向开，而且离北京非常近，只有1千公里左右，那么您觉得他们是因为什么原因要拿了枪出去呢？
赵培：这个问题如果现在通过网络上的报导，是因为社会上的不公导致他们有要拿枪去解决问题的想法，那么网络上大概是两种观点，其中一个观点是说他们每个人家里都被强拆，其中杨帆的姊姊还被强奸，是这样一个想法。
主持人：杨帆姊姊怎么？
赵培：被强奸的事情发生。那么我们看到从他们逃跑路线上，他们明显是冲着辽宁而去，最后被截到是在辽宁的国道上；那么网络上的另一个说法，是说这三个人是为了帮助杨帆去解决他们家被强拆的问题，那么也就是说中国一个很普遍的问题，就是农村被收地或者被强拆导致的不公平已经达到了一种忍无可忍的地步，他们要去做这么一件正义的事业。
主持人：那他们，我们知道在中国的这种弹药管理，还有枪械管理在军队中是非常严格的，就包括去普通的这种打靶场都是有纪录的，哪个子弹，你用了几发子弹，然后枪的号什么都有编号啊，那他们怎么能够拿到这些子弹还有这个枪呢？
唐柏桥：从1989年以后，由于当时89镇压的时候，有些人是不愿意镇压的，就是军队，那个以后他们知道军心不稳，就是徐勤先将军这个38军军长他直接抗命，所以那以后的话这个枪支管理比以前更严，本来中国一直是很严的，因为你看在美国民间可以有枪，老百姓可以有枪，老百姓有多少子弹都没有关系，中国是不能有枪，有枪就是犯罪，在军队里面他们管理是这样的，枪支和弹药是分开的，就是在各地的武装部也是这样的，这个是不同的部门，所以就说你是个将军，你想要拿到枪和同时拿到子弹，你也要经过两个部门，就是互相制约了。
所以就算你是军队的高官也很难同时拿到两样东西，只有什么情况可以呢，就像你刚说的两种情况，一个就是处于战事状态，打仗的时候，那你身上肯定要配子弹；另外一个就是训练的时候，就是你刚说的打靶，训练的时候他是很清楚的，今天要用多少子弹；当然还有一种情况比较特别的就是站岗发哨的时候，据说是身上只有一颗子弹或者两颗子弹，就是很有限的，最多可能也不超过五颗子弹，就是说你要射击一个人，可能一颗子弹两颗子弹够了，这种是为了避免有人有异心，把枪口掉头对准它们，所以它们管理得非常严。
而这次的话显然这四个士兵其实每个人都想抢一把枪的，每个人都想拿一把枪，他们为什么只拿到一把枪呢？可能就是因为他们利用了某一个，比方说站岗的时候那个机会，弄了一把枪，然后那个子弹肯定是用了各种方法，慢慢积累的一些子弹，而且很可能是通过弹药库的管理员，用一些什么办法，所以这个中间还有很多人会受牵连的，要七百多发子弹的话，你要打靶留下来几颗子弹，你两年后才能够留下七百多发子弹，可能就是跟弹药库，很多方面都有关系，所以这件事情震惊了中共最高层，就觉得这四个人如果可以联合做到这一步的话，那么接下来40个人，400个人联合更严重都有可能。
主持人：那我们看到他们在凌晨离开了军营，下午3点钟就在营口那个地方202国道被特警，是特警不是军队方面的这些人，是被特警拦截，双方就发生交火，那么当时有三个军人就当场死亡，那么还有一个就是受了重伤，也有传闻说特警中有两人死亡，一人受伤，现在因为消息被封锁，很多的细节我们都还不是非常的清楚。我们现在是从网络上保留了一段，是当时目击者他所看到的情况，那我们给大家放一下。
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目击者：枪战的现场我没看，我只是站在那离远瞅。
记者：你离远瞅到什么呀？
目击者：离远瞅警察就都跑了，一哄而散，马路上很多车全停边上，能远离现场就远离现场，然后具体的什么情况不清楚，然后这时我跑到楼下，枪声已经没了，特警就来说人已经击毙了，我们就过去看了一会热闹。
记者：那您看到击毙的人了吗？
目击者：看到了。
记者：您看到几个人被击毙？
目击者：我看到两个，我眼睛看到两个，但是特警说是击毙三个。
记者：另一个人呢？
目击者：另一个人在车里死的。
记者：在车里死的，是怎么死的？
目击者：死在那个车里了，然后他躺着。
记者：是他们逃走开得那个车是不是？
目击者：对，出租车。
记者：出租车是不是？
目击者：对。
记者：当时这个特警击毙三个人之后，之后发生了什么？他们怎么处理的这个现场还是怎么样？
目击者：封锁现场，闲杂人等离开，有一个重伤的，没死的，现在已经送医院去了，然后那个死的人现在目前还在那地方待着，然后特警去维护这些，我刚才去了一下还能看见，但是不让拍。
记者：已经戒严了是吗？
目击者：已经戒严了，然后因为我这离那就100米左右，特别近，所以看得特别清楚，现在天黑了看不清了，白天的时候还行。
记者：这个是今天早上发生的事情是吗？
目击者：不是，今天下午发生的事情。
记者：他们潜逃是今天早上，您看到目击的这个全程是今天下午发生的事情是吗？
目击者：对。一前一后就10分钟左右，然后就发生枪战，就是他们有一把部队用的那种机关枪，长一点那种，和特警就发生枪战了，声音特别响。
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主持人：那刚刚我们听到了一位目击者他谈到他所知道的情况，我们在网上看到节录下来这些信息和大家留言，就是说他们看上去情况是说，他们不想留活口，就要把这四个人全部都杀掉，那从您的判断，从各种事实还有这些信息来看，您觉得是这样吗？
赵培：我觉得很明显就是说他们特别恐惧这个事情，因为之前1994年的时候，因为出现了一个北京建国门事件，是说一个特种兵，一个连长他竟然连杀22人，其中包括7名特警，那么当时的一个描述是特警头带着头盔的时候，都被他一枪爆头，就是说他的军事素质非常高的。另外警察针对军人的话，他有种心理上的恐惧，因为军队它主要教的是一种让人一击致命的招数，就是毙命的招数，而普通的警察一般就是说教的是擒拿术之类的，就是希望把人活捉，那么他打枪的部位一般打腿，或者是打不致命的部位。
所以我们看到刚才有一个证人他说一打枪警察一哄而散，上去的是特警，那么从1994年到现在我们看到一个问题，就是特警的素质，不是素质，他的装备、能力是越来越高，也证明从1994年到现在为止，中国的民怨是越来越高，所以他针对的这种特别是有枪的情况，针对百姓的话，他是可以下死手的，特警在这种状态下。
主持人：那刚才赵先生谈到，他因为很害怕，他不想让这个事情流露出去，那么就是说这里面有很多不为人知的事情，是不想让外人知道的，那您觉得这都有些什么样的可能呢？
唐柏桥：我们就是简单的分析一下，因为根据网上现在情况的话，第一我们可以确定有重大的冤情，这是毫无疑问的，因为这只需要用大脑思考一下就可以了，要不然四个人不可能联合起来，想去抢个银行啊，想去作个逃兵，都不太可能的，因为人只有在联合做事的时候，只有他认为它是一个很正义事情的时候，他们才会联合起来做，这第一个。第二个就是说他们直接，天亮之前离开部队，下午3点被射杀的时候，这都是白天，他们坐在一个出租车里面，也就是说他们像杨佳一样的，他进去就没准备出来。
否则的话杨佳从上海进了那闸北公安分局，怎么可能出来，从一楼去是吧，应该从上面杀到底下来然后跑掉，他一路杀上去，难道上面有直升飞机接他吗？不可能，所以说这个也一样，他就直接奔老家，奔老家把那个铲除了所谓这个邪恶是吧，匡复正义以后，他们就献身了，英勇献身了，这是很毫无疑问的。所以说中共用特警在这个地方，有点像所谓我们成语叫“守株待兔”，就说它们也分析到了，也就说明中共是掌握了比我们更多的信息，就知道杨帆家里有冤情，可能正好就前几天拆了，可能杨帆家里有人想要自焚，或者那个村里有很多人很愤怒，给他打电话了，然后电话里面他可能表现出来了。
就这一切，所以它们才安排特警在这个，它不合情理的，否则的话如果说他只是普通出逃，想苟且偷生的话，这个是最不可能的一件事情，这是第一个。第二个就是说这个冤情，你看我们再比较一下1994年那个田明建，就你（赵培）刚提到那个，他只是因为他太太生第二个小孩被堕胎，然后他太太生第二个小孩的时候，有点病危，所以他就因为这个原因表现了一种怨气，就是好像不应该被堕胎，然后遭到处分，然后他就愤怒，就射杀了他的团政委还有很多人，那这样的话就是说这个的冤情肯定比那个还要大。那么我们目前来看的话，这种拆迁在中国目前，你像最多的情况就是自焚，是由于抗拆迁而造成的。
主持人：我们接一下加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，我就讲今天大陆这4名军人遭到惨烈的下场。就在那个之前，我认为中共军官或者士官兵出逃原因很多。我在台湾长大，我认为我在台湾受的关于共产党情报教育上讲，最主要的是压力太大，天天都被整，被磨得很惨，惨绝人寰，非人的待遇。而且他们四个人虽然远在吉林，远在东北的吉林，他又看到台湾人人皆可自由自在的参选、候选，向往民主自由之心，继1986年的上海，1989年的天安门北平又回来了，所以我认为他们主要的目标是要投奔自由，他们运气太坏，3死1伤，实在太可惜了，如果不对的话，请4位多多批评。晚安，谢谢。
主持人：好，谢谢丁先生。刚才丁先生谈到了他认为出逃的原因，那我们先回到刚刚我们谈到的那个话题。刚才您谈到就是在田明建的那个事件，还有现在这一次杨帆跟其他3名军人他们的事件，您觉得这两个事件之间有什么不同和相似之处吗？
赵培：这两个事件的相同之处，都是由于中共的这种不公造成了他们对社会的一种不满，所以当达到崩溃的时候，他一定是用拿枪才能解决的地步。那么这两个事件的不同，从它引发的原因都很具有时代的特征，当年最大的原因就是打胎啊，或者比如说提干，他被压制了，党内把他排挤了，这种事情，所以田明建他有这个原因。
那么这两个人你看就是说，中国这个拆迁啊、农民的失地问题非常严重，所以如果我们说香港媒体报导的正确，他们直接冲杨帆家里解决这个失地问题，那么就是说杨帆家里的失地问题已经达到了就是说，因为在同一天出现这个自焚的事件，已经达到了忍无可忍、无法生存的地步，所以需要拿枪去解决。我认为就是这两点。
主持人：好，我们现在再接一位观众朋友的电话，加州高先生，高先生您好。
高先生：您好。4位军人持枪出逃，这个我同意唐柏桥先生的分析，他一定是有重大的冤情。我以前有一个子弟，他也是，他家里出了事以后，他就不想在部队干了，他就天天假装说梦话，睡觉的时候就说梦话，说我一定要把那个连长干掉。结果说了几天梦话后呢，就让他光荣复员了。那么像这一类事情，部队里面实际上已经不只一条，很多了，就是在那个部队大家训练的时候、吃饭的时候，拿着枪就到人群中一阵扫射，这样的事情就出现过。
那么像现在到了这种程度上呢，4个人连续出逃，他们一定是在中国现在这个严重不公的情况下，你不要以为你去拆人家的房子，你家的房子还被别人拆了呢！对吧？你不要以为你可以行凶作恶，你家的姐妹还被人家强奸了呢！那么像这类事情，如果发生到拿枪的人身上，他一定会去报仇。这是最基本人的反应，对吧？他不是说是什么阶级分析啦、什么向往台湾哪、什么警察训练就打脚啦、部队训练就打头啦，都不是那些，我们用常识来思考，这是正常人的反应。所以说像这类的事情将来还会更多，所以这个中国人民解放军他也没有什么战斗力，他就处理这些事情就够了，是吧？我就讲这么一点。
主持人：好，谢谢高先生。那我们再接下一位纽约李太太的电话，李太太您好。
李太太：我是从台湾来的。刚刚看你们上面，就是大陆上有4个军人，我想建议一下，我是觉得像他们这种4个军人的情况，他不管受再大的冤枉，他这种作法都是绝对的错误。你看，像我们美国最近有两个中国孩子在阿富汗，被我们自己美国军队里的同袍把他弄死了，这样讲的话，甚至他的父母兄弟也可以拿着枪去杀其他军人啊！这是不对的。
现在这种时代，不可以说我有私怨我就自己来报，这是错误的。希望你们大家在……上面两位博士，这个不叫做正义，这个也不叫做什么，我跟你讲，现在这个年头大家都有受教育，一定要跟着法律来做，不可以这样报私仇啊。你们在电台上不可以宣扬这种。
主持人：好，谢谢，明白了，要依据法律。那我们就来回应一下李太太所说的，她建议不要拿武器出来这样报私仇，应该要依据法律。赵先生。
赵培：因为我们是分析这个事件是怎么发生的，和中国人为什么会逼到他自己的心里会达到这个地步。那么如果是让我个人来讲，我认为你可以忍下去，为什么呢？你忍哪，光现在退党都一个亿了，你再忍下去，你跟共产党比谁能活的命长，你肯定活的比共产党命长！当然这只是个人一个说笑的说法。
就是说这位李太太提的建议非常正确，如果在民主自由的国家呢，你可以有一个合理的申诉的渠道的话，你一定要依据法律去申诉，比如说你可以逃出那个地方，可以打电话。但现在的问题就是说，如果他不存在这个渠道，他试过，他的父母兄弟试过到北京上访，他的父母兄弟试过跟省政府去投诉，跟法院去告状，那么我们看到都得不到解决，因为大陆类似的事情都很多。我们只是猜测当事人的心理，我们未必能够那么准确说一下当事人的心理，我只是这点观念。
主持人：你刚才谈到了在大陆就是说你很难依据法律的程序，让正义得到伸张。比如我们刚刚看到现在大陆非常热炒的一个话题，就是深圳一个开小店的，他的太太被当地一个联防的队员跑到他的家里，当着他的面把他太太强奸，而且暴打。他因为觉得根本就不是对方的对手，因为对方好几个人，他后来报警，对方又威胁他。
所以就是说，我觉得我们不在中国大陆，我们有的时候可能非常难能体会到他们当时那种处境，那么你说在中国，他如何通过法律途径来伸张正义，来解决他的冤情呢？
唐柏桥：这位李太太有一点我不是很明白就是说，她说我们在西方社会，是吧，我们一切要讲法律，但是我们现在谈的是在中国社会，这前提就不对了。如果在美国有4个士兵出逃了，我们态度肯定不是这样的，如果这样的话，我们书白读了。这第一。
第二，我不知道为什么这位李太太在这个问题上用情这么深，这么谴责这4位几乎已经被打死的人，一点同情心都没有，如果这4位真有很天大的冤情的话，我觉得首先应该给予他们同情，就像杨佳一样的，如果说他被打了，他妈妈也是年年上访，后面忍无可忍的时候，他自己献出了生命，为了向这个社会发出了怒吼，就像现在西藏人自焚一样的。如果你反过来说，你不是先表示对他的同情，而是去谴责，不管是用法律啊、知识啊、博士的光环，我觉得这是缺乏某种人性的一种光辉。这是第二个。
第三个，我们就讲一个例子我就可以反驳她。我前两天看一个电影叫做《刺杀希特勒》，刺杀希特勒的人现在当然是人们心目中的英雄，但是在那个时候，希特勒就是德国的元首啊，按照法律来讲的话，你怎么能够刺杀元首呢？那就是杀人犯啊！所以说在什么大环境下他是个英雄。卡扎菲时代，利比亚那时候，第一个反叛的军人是英雄啊！那时候出逃的话，那也可以叫出逃啊！那这位李太太也应该说，你应该遵守卡扎菲的法律啊！怎么出逃了呢？但是现在过渡委员会那些人都是最早背叛卡扎菲的所谓“出逃”者。
主持人：好，那我们再接几位观众朋友的电话。下一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：您好。我刚刚听李太太，她讲那个话真是天真幼稚啊。一个政府不公正，人民就可以造反。孙中山不是一样吗？不就是号召清朝的军队造反吗？不是把清朝推翻了吗？这个是正义嘛，是英雄嘛！她还说她从台湾来的，她根本就不懂台湾的事情。
打个比方，在毛泽东时代，有很多军人驾飞机到台湾来，她晓得吗？后来共产党禁止飞机，油量只能够飞4分钟左右，就是它飞到一半就掉下去了，就利用这种方法来禁止，要不然大陆上的空军一半都跑到台湾去了。那么现在林彪这个事件，不也就是飞机在外蒙古掉下去，也是汽油不够嘛，那个林彪要杀了毛泽东嘛，那有什么不对啊？要是林彪杀成功了，今天中国大陆早就好了。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：您好。这个王先生对李太太的评价，我觉得说的太轻了，要我说呢，这个李太太简直是胡说八道。言归正传，杨佳第一刀，现在是杨帆第一枪，熊秉坤当年被孙中山称为“熊一枪”，那么今年是辛卯年，所以我把它称之为“辛卯第一枪”。
所以我很同意唐柏桥，一定有重大冤情。如果没有重大冤情的话，那么不可能使士兵做出这样的谋画，并且付诸实行，那虽然他牺牲了，我认为他是烈士，而且他带来的影响之深刻，陈胜吴广的振臂一呼，随之而来的任何天惊地破之举都不在惊奇之内。这是我的感觉。
主持人：好，谢谢张先生。我们接下一位新泽西高先生的电话，高先生您好。
高先生：您好。看完这个话题以后，想到中国的很多军人，因为前两天有一个非常有趣的一篇报导，美国的空母去香港，很多香港人就兴高采烈去参观这个空母。而我就在想，中国的空母如果就摆在大连港，或摆在葫芦岛的话，有没有中国人能够去参观中国的空母呢？我想可能是不会开放的。而且中国的空母它可能不是拿来跟美国的空母作战，也不是拿来让人们参观，而是拿来吓唬中国人，你看看，我们有了空母，所以谁也不敢欺负我们。
其实中国的军队它也是一样的，它是拿来吓唬中国人的。人家都知道你带了七百多发子弹，带了一只冲锋枪出去，肯定要干一个事情。我们谈一下这个网站不管它怎么封，就是人的目的是干什么？带枪出去，逃走也好，什么也好，这都是不对的，他肯定要去做一个事情。
这个事情是正义的也好，抢银行也好，杀长官也好，还是直奔他的家里面去，很明显他要到家里面去鸣一个不平，他并没有要杀长官，如果要杀长官，当时在部队就可以乱杀了，对吧？如果他要杀平民的话，他可以在半路上把出租车司机给杀了，他还给出租车司机买了饭吃，买了水喝，出租车司机可能以为是他行业里边的。那么出租车司机到哪里去了，被射杀没有？中国的新闻媒体是绝对的谎言，不讲究人性，最后连出租车司机也可以把车开翻了，当个什么救人的英雄。
他们这次行动有个最深刻的意义在什么地方？就是人基本的善良被唤醒之后，这个出租车司机也会帮他的忙。
我觉得美国的法律上为什么让人民有枪？就是当政府，当一个国家他不能履行保护公民所有利益的时候，这些人可以拿起枪，一个是选票，可以不选你当总统，不选你当议员，也可以拿起枪向政府说“不”，这才是民主国家。
我认为谈到其它的东西，什么李女士也好，她是台湾来的、大陆来的，都不要紧的，就是她这么的爱大陆，我觉得她应该移居到中国去，依法律的程序，像台湾的商人一样，跟中国共产党打打官司，最后钱被骗掉的时候再回到台湾去伸冤。
主持人：好，谢谢高先生。我们再接下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜您好，两位嘉宾好。我认为现在共产党以前是枪杆子里面出政权，现在这个政权它真的要杀头了，所以它肯定要封锁消息，它怕死！它怕老百姓知道军队里面要造反了，这是动摇它的政权。所以我要跟李太太说两句话，她大概不了解中国的法律。中国到底有没有法律？老百姓有没有照法律的权利？为什么法院这么多，法院不受理，什么东西都不受理，没办法生存下去，人家没办法。她不了解中国大陆的情况，所以我希望她多了解以后再发言，不要乱发言，把事情搞坏了。谢谢。
主持人：好，谢谢。我们再接一位加州旧金山艾伦的电话，艾伦您好。
艾伦：你好。我想借共产党的一句名言说一句话，就是“生的伟大，死的光荣”；还有一句就是：有真正的人权，没有真正的法律；有真正的法律，就没有真正的人权。
主持人：好，谢谢艾伦。我们再接一位高先生的电话，高先生您好。
高先生：你好。刚才听到有一位女士好像讲了一些很糊涂的话。那些人我认为他们是一种英雄的举动，他们在这个时候他们放弃了那种所谓的集体组织，所谓的那种法治的东西，他们是体现自己对自己权利的争取，完全是个体的利益，个人的人权提升上来的表现。而中国所谓的法律，这个前题要搞清楚。
主持人：请加州的高先生继续。
高先生：好的，谢谢安娜。台湾的人，台湾的同胞们，你们要搞清楚，中国大陆的政权它是一个非法政权，你在那里讲什么“要依法办事”什么的，你是糊涂蛋！你们台湾不是马上就要选举吗？你看中国大陆有谁投过选票？选举出来的政权它才是一个合法的政权。
有一句名言你们在美国一定都知道：“不选举，不纳税”是不是？所以在这种非法政权下，中国人是在屈辱的状态下忍辱偷生。那么出现这些事情一点也不奇怪，它是压、压、压到这个时候，这种事情是层出不穷啊！碰巧这个人家他有报仇的机会，他体现一个男人应该做的事，你在那里动不动就把中国的发言人讲的什么“法律不是挡箭牌”、“你们不要拿法律当挡箭牌”。那法律就是挡箭牌，你先搞清楚，在台湾和在美国的人你们享受民主的制度，你要清楚法律才是挡箭牌。
所以这些事情我认为它一定会成为一个标志性的事情，一定成为将来共产党倒台以后的一个标志。我们记住这件事情，这件事情是人作为个体的觉醒。好，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。我们来回应一下刚才观众朋友他们所说的意见，赵先生先请。
赵培：我认为王先生和高先生讲了这4个人做这件事情在法律上的依据，因为美国《独立宣言》打响了，也是打了枪之后，因为他在法律上的依据是统治者有统治的权力，而被统治者有默认你统治的权利。我想这点是说，这4位英雄也好，4位战士也好，他们是不默认中共的统治，就是说我要起来反抗，所以他有法律上的依据。
还有刚才说到美国的枪的问题，它确实是宪法上规定的一个象征，宪法里面没有办法修正这部分，就是说一旦美国出现了暴君怎么办？美国人首先要有枪来推翻这个暴君，他是为此而立了这个法。所以我觉得现在王先生和高先生讲到了，他们做这件事情在法律上的依据，我们从《独立宣言》上找到了这个依据。
另外说这个是标志性的事件，是因为什么呢？我们看辛亥年打响的第一枪也是新军，正好他们也是新的士兵。中共恐怖就是这一点，它对军队是有一个暗示的：喔！我们现在手里有枪，我们碰到不公的事情可以拿着枪来解决。所以他是可能开启未来中国有良知的军人政变的这么一条道路，所以它是立马封杀所有的消息，可能在军队里它下一步是什么政治思想教育，要忠于党，忠于什么东西的教育，它可能下一步要开始这个。
另外对社会上的一个暗示，因为中共能辅导老百姓说：我手里有枪，你看怎么着，要是绑匪我拿枪就暗示，要你老实蹲着你就蹲着，我让你开几枪你就开几枪。那么这个给中国老百姓暗示说你统治不稳了，那军人也不默认你的统治，那么我们以后的义举就可能得到军人的支持，一呼百应。中共的政权就是一个摇摇欲坠的架子，所以它立马要封锁消息，就是连提都不用提，连批都不能批，这个暗示作用太明显了。
主持人：唐先生？
唐柏桥：刚才这几位的发言都很精彩，其实我觉得他们讲的都很全面，我就从我的角度稍微给他们补充一下。刚才第一个就讲到反抗，人民有反抗的权利，实际上从49年以后，从共产党夺取政权的第一天，人民其实就有反抗的权利，因为它夺取政权的方式也是不合法的。现在我们看国共内战，我们看得更多的是国民党比较有道义，共产党没有道义。比方说长春，它把很多的地方都围起来让老百姓都饿死。这个就不展开谈了。
就是说它夺取政权以后一直到现在，老百姓越来越具有更多的反抗权利和正当性。你看它89年开枪了，从文化大革命到镇压法轮功，它每次的镇压就更增加人民去反抗它的合理性和合法性。到了今天以后，在人类历史上可以说比陈胜、吴广那个时候更有反抗的正当性和道义的力量。因为陈胜、吴广我们大家都知道，揭竿而起，中华民族历史上那是个英雄，但是陈胜、吴广也没有按照秦朝的法律啊，因为秦始皇的残暴统治造成人民必然要起来反抗他。今天中共统治的恶劣程度远远超过秦始皇时代，今天的陈胜、吴广要起来的话，他是一种对中华民族负责任的表现，是一种道义责任，而不是用任何理由来谴责。这是第一点。
第二点，根据自然法则，所谓“自然法则”是人禀着良知就会知道什么是错，什么是对的事情，当这个政府不能执法的时候，无法无天的时候，知法犯法的时候，难道我们还任由它宰割吗？现在陈光诚已经出来了，根据中共的法律他已经期满释放了，现在它还把他软禁在那里，有人去看他也打，没有哪条法律说不能去看他吧？在这个时候难道我们就束手无策吗？这个时候我们就本着良知问一下我们该做什么？我们该去反抗。你政府认为不该去做的事，我们认为该做就去做，而且事实上你要这么做的话，全中国、全世界的人都会支持，这是自然法则。
第三点，这一点我觉得要特别强调。中国的老百姓最先是从什么时候开始的，下跪、上访、请愿、抗议，一步一步的最后到现在的自焚，西藏人和拆迁的，多少人自焚牺牲，光是西藏现在暴露出来就有11个人自焚的，自焚的过程中还被击毙。难道中华民族老百姓就只有选择自焚来表达抗议了吗？这个时候从民间的反抗好像走到一条绝路上去了，军人起来了，军人也是民间的子弟啊，军人说我手上有枪，眼看着百姓一个个自焚，我还不如拿枪去拼一把，这种事具有他最原始的正义感，所以我觉得这是无可厚非的。这是第三点。
第四点就是一旦良知被唤醒以后，他的力量真是无穷大的，过去我们说一人抵一国，我们看现在的昂山苏姬，我们看以前的甘地，我们看中国的陈胜、吴广，都是他的正义感和良知被唤醒以后；孙中山当年也是一样的，一个人奔波革命，后面就有那个“熊一枪”，辛亥革命的新军，训练的时候他是为了保清王朝的，最后他反戈一击，因为他觉得那个政权已经腐朽了，不可救了，所以正义感唤起以后，他将会得到全世界的帮助。
主持人：好，我们再接几位观众朋友的电话。下一位，日本的高先生，高先生您好。
高先生：你好。讲两个事情，一个是刚才台湾同胞讲的道理上挺好，台湾人没受中共的那种教育，好像比较善良，在台湾社会，军人拿枪出去是不应该发生的事情，为什么在中国产生这类不应该发生的事情呢？对整个社会是不正常的现象。最大的问题，刚才讲法律的问题，最主要中国法律的概念和其他国家法律的概念是不一样的。
在中国，法律是阶级统治的根据，是这样一个概念。对政府来说，法律解决任何问题，甚至老百姓产生新问题的时候，法律上没有规定，政府为了解决，它可以制定新的法律，然后新的法律又去追究过去犯的事情。正常的话，法律制定之后应该有一段适应时间，然后法律公布之前发生的事情不能追究的，法律出现之后发生的事情才能追究。但是中国就不这样，老百姓想用法律你解决不了，你想用法律去解决问题，你做梦去吧！这是一个。
再一个，这4个军人的行为到底是正义的行为还是非正义的行为，我们看如果他们的行为是非正义的行为的话，那政府可以拿出来大力的宣传，向全国、全世界范围内都宣传，说中国出现军人拿着枪扫射学校，把无辜的学生也打死了，那为什么中国政府不做这样的事情呢？反过来说，他们的行为就是正义的行为。我就讲这些，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。我们再接下一位加州杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：你好，大家好。我想强调一件事情，刚刚那位李太太，请她发言的时候不要强调她是台湾来的，我也是台湾来的，我对贵台的立场完全非常赞成，强调一点，不是台湾人的观点都跟那位李太太一样。就这样，谢谢。
主持人：好，谢谢杨先生。我们再接下一位纽约杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：主持人好，嘉宾好。我是觉得这几个军人还是挺守法的，你看宪法说了，“坚持党的领导”，人家也没说反对党；党又说了，“枪杆子里面出政权”，士兵们也遵守法律的，就拿着枪杆子准备去“出政权”了，没想到它这个政权一会儿归这，一会儿归那，谁的枪杆子大谁就掌权。所以我觉得他们还是挺守法律的，要是不守法，干脆就起来造反不就得了，还用得着驱车千里去伸冤干嘛啊？用不着，不是吗？早知道就造反不就完了。
主持人：好，谢谢。我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好。中共是有这样的传统，谁当政就是谁讲话，看谁的枪大。你看林彪在的时候，林彪是很厉害的，对不对？他到时候也是这个下场。我讲为什么他会这样子呢？我用一种反向思维，这是我第二点要讲的。反向思维怎么讲呢？因为它有最大的帮凶，中共的帮凶就是它的媒体。你看世界上也有些地方是专制的，它也会封杀一些新闻，但是没封杀这么快，为什么中共会封杀这么快呢？它就是有一整套的系统来控制媒体，我们都了解得不多，你看过1、2天它又有新闻出来，现在大家不讲话，过两天看《CCTV》怎么讲。谢谢大家给我这个机会，我希望大家也去留意一下美国中文电视，他们怎么给中共涂脂抹粉。谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。我们接下一位中国大陆陆先生的电话，陆先生，你好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。我以前也是在部队待过的，我很了解部队整天就是搞枯燥乏味的训练，搞那种政治教育，觉得很不舒服，搞得整天紧紧张张的，就为了迎接领导的检查，搞表面工作，打扫卫生，搞得大家都很累。那些90后的士兵进了部队就很不适应，在家里面娇生惯养的，到这边好像被人家当奴隶一样，很辛苦的，所以他们可能就有反抗意识。好的，谢谢。
主持人：好，谢谢。我们再接一位纽约杨先生的电话，纽约杨先生请讲。
张先生：我不是杨先生，我姓张，我刚才讲过，我再讲几句。刚才退伍的这个人讲得很有道理，我就先讲，本来没想讲这个话题。就是很多广大的军人用两个字可以概括，就是“兵奴”，就好像“房奴”，我就借用这个概念。我再讲我想补充的话，文天祥有句名言叫“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”，这三位我认为死得值得，他们是为了中华民族、为广大人民的利益而犠牲，他们的死是重于泰山的，将来在没有了共产党以后的中国，在中小学的教科书上应当有一席之地。
主持人：好，谢谢张先生。我们时间不多了，后面的观众朋友我们就不接了，我们再回到这里。刚才有两位观众都谈到了现在军人的情况，在中国大陆军人的现状到底如何呢？
唐柏桥：因为今天时间的关系，我只能简单讲了。刚才说“兵奴”那些东西都没有错，这是一个普遍现象，这个不值得特别谈，我相信国内那位朋友有点夸大一点，如果因为打扫卫生太辛苦了，就偷几发子弹就结伙出来，我相信还是比较少。但是现在军队的腐败确实也是个问题，简单的讲，现在军队的高官基本上是被太子党霸占了，一般农村子弟和一般家庭子弟是升不上去的。昨天我国内有朋友知道这消息以后就打电话说，现在当一个团长至少要30～50万，如果你是普通子弟，你要行贿，所以一般老百姓是当不了的。所以军人将来可能会哗变，其中一个因素是军队太腐败了。
赵培：另外我说一下，中国军队是有阶层的，中国网络上有登一个记者的调查说，中国军队分三个阶层，第一个阶层是既得利益阶层，就是刚才说的太子党，他们当中有好人，有坏人，很复杂的环境，总体来说他们有关系，所以可以升官。我想这几位是属于下一个阶层，农民工阶层，他们是为了有一个出路所以他们来当兵，可能他们当兵也被迫花了钱。第三个阶层是知识分子阶层，就是90年代以后它招了一些知识分子入伍，因为需要有一些技术。这个阶层的人对第一个既得利益阶层不满，他们也渴望改变，所以中国在这个事情之后，受这个事情影响，军队哗变的事情很可能发生。
主持人：刚才谈到了媒体，《BBC》有一篇文章就谈到了这次的中国媒体封锁这个案件而炒作强奸案，您对此作何感受？
唐柏桥：现在中国的问题越来越复杂了，它避重就轻，因为它知道像杨武这个案件也压不住，连这个都压住的话，会有更多民间全力出来炒作来谈这４个军人，所以它现在要引开人们的注意力，这是一种方式。因为那种冤情每天都在发生，老百姓对这种东西已经开始麻木了，但４个军人联合起来打抱不平，替天下苍生主持正道，这可是会让中国共产党掉政权的一件事情。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友的参与和你们的宝贵意见。我们还有观众朋友在线，因为时间的关系很抱歉不能接听你们的电话，我们会继续关注这个案件。如果观众朋友您有渠道得知更多的真相，欢迎您写我们的反馈邮箱，我们更多的观众就可以获知事情的真相，我们的反馈邮箱地址是[email protected]。谢谢各位收看，再见。
