【新唐人2012年6月20日讯】【热点互动】(774)神九上天 民生民权比登天还难？中国资源应将民生民权问题摆在首位。
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神舟九号与天宫一号交会对接成为今天中共媒体的头号新闻，一片颂扬之声。但是网友却不买账，纷纷质问在教育、医疗、卫生等等问题没有解决，为什么这些问题比登天还难？同时并大声疾呼中国的资源应该更多的用在民生和民权的问题上。
究竟如何认识神九上天、蛟龙下海？这是否是一件值得高兴和自豪的事情？为什么民生和民权的问题比登天还难？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。在讨论之前，首先请大家观看一段新闻短片。
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广东四会玉器商会汤先生表示，老百姓对于神九升天这类事情不太关心，也没有什么荣耀感，因为现在老百姓的日子很难过，很多基本生活问题都没有保障，贫富悬殊，权力集中，官员不是为人民服务的，而是欺压老百姓的。
广东四会玉器商会汤先生：“医疗啊、就业啊、低保啊、房屋的拆迁啊等等，根本没有保障。首先国家是独裁，这个是很可怕的，它在方方面面越先进的话，可能对外面的威胁是挺大的，老百姓也不安心。”
重庆一位退休教授李先生认为，当局不应该花这么多钱在太空竞争上，应该把解决民生问题摆在首要位置。
重庆一位退休教授李先生：“民生问题还是应该摆在首位，国内脱贫或者尚未脱贫的这一部分群众还占有相当的比例，而且贫富差距有拉大的趋势。”
前北京大学新闻学院副教授焦国标认为，现在当局就是在拿老百姓的钱瞎作。
前北京大学新闻学院副教授焦国标：“中国这个决策不能真正代表民意，这个政府太提不起来了，没法提。”
新浪网友周孝正表示：每年贪官向海外转移财产2.9万亿，党员98%贪污、包二奶，每年有1,500万人上访，98.7万山区小孩没学上，乞丐296万，每年冻死、饿死4千人……这么多严重的事件，根本就没一个人理睬！而用千亿发射神九，亿万人无不动容！中国还有救吗？
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观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“神九上天 民生民权比登天还难？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype ID是：RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668接通之后再拨：899-116-0297；我们的节目可以通过网络即时收看，网址是：http://www.ntdtv.com。
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今天我们在现场的嘉宾是著名的政论家陈破空先生。陈先生，最近发生了一件事情，一个是上天，一个是入地。6月18日，神舟九号太空船与天宫一号完成了对接；6月15日，中国的蛟龙号载人潜水器完成了首次下潜实验，一个上天、一个下海，这是否代表了中国科技的巨大发展？
陈破空：共产党建立的中华人民共和国，号称是“社会主义国家”，就是一个一党专政的国家。这种国家有一个特点，就是“举国体制”，这种“举国体制”体现在科技和体育领域有一定的优势，就是它把整个国家的资源、资金集中投放在里面，或者把集中培训的人才投放在里面，它可以在体育领域创造出看上去很好的成绩，但是民间体育并不一定普遍；它可以在科技领域创造出比较领先的一些东西。
所以中共现在神舟系列号，从神舟五号、六号、七号一直发展到神舟九号，有天宫一号等等，看上去科技的进步，按他们说是一个飞速的发展，这是一个举国体制砸钱、砸资源，耗资巨大的这么一个结果。
主持人：那我们看到现在对这两件事情的评价有褒有贬，尤其是官方媒体在大力的进行吹捧这件事情，而且我们也注意到了大量的人对此进行嘲讽，那么究竟是哪些人在捧这件事情，哪些人在嘲讽这件事情？
陈破空：我们在这个网站上，现在这个互联网很发达，中国有5亿网民，有3亿多的微博的博客，那我们可以看到网友极少数是吹捧的，在中共搞出这么一个形象工程、面子工程之后，但是大多数的网友是嘲讽的。
因为这些吹捧的人，除了中共自己的吹捧，它所有的官方媒体都开动，所有官方的电视台、广播电台、报纸、杂志一起开动来吹捧，以其用一个面子工程，行象工程，实际上是政治工程，来掩盖中国社会的林林总总的各种问题，什么上学难、就业难，或者是医疗难、看病难等等这些问题。
另外一种就是盲目的民族主义的人，只要中共搞出任何一个东西，哪怕这个东西是一无用处，只要能放上天，只要能放到海里面，放到地上轰的一声响，有民族主义狂热的都会觉得是一个自豪，都会觉得是一个面子，这一部分人是虚荣心极重的，很狭隘的民族主义者的这么一小部分人。
但是中国的大多数网民他们所代表的大多数民众看到的是民生和民权，他们注重的是在民生上，中国老百姓还举步维艰，很多人失学，贫富差距；在民权上，腐败这么的深重，政府不公布这个官员财产，而老百姓完全没有权利。所以在这种情况下，大数的网友所代表的大多数民众对这些毫无用处的面子工程、形象工程、政治工程，是抱以嘲讽态度的。
主持人：那我们看到非常值得一提的，有意思的是官方的媒体有这样一个态度叫做“卫星飞太空，人间苦难重”，你们不要以为这是网友的评价，这恰恰是《人民日报》官方的一个报导，但不是现在的报导，那是发表在1977年2月3日《人民日报》的一篇文章，当时说的是苏联卫星发送成功的事情。我们请雪莉带给我们关于这件事情的报导。
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1977年2月3日，《人民日报》发表评论说：“卫星飞太空，人间苦难重，这就是当今苏联社会帝国主义的写照。”这段文字立刻引来网友们的热捧和围观。
网友笑称，这《人民日报》77年就“穿越”了现代，当时骂苏修的话拿到现在，完全是中国的现状啊！
有网友下了精辟的注解：“前苏联1971年就在太空建立了空间站，可后来还是解体了。”
一组网上的数据显示：“神九燃料是2万美元一千克，共需450吨，神九的油钱就需要630亿。”
有网友质问：“一个能把两个飞行器成功送上太空并且精准对接的国家，为神马（什么）就做不出一罐让人放心食用的婴儿奶粉？”
也有人感慨地说：“心情很复杂，因为人的问题解决不了，再吻（问）天，天也不领情。”
一位网友画了一张图，生动地说明神九与民间的差距，这个图画中老师对着学生说：“神九顺利升空，祖国的太空事业又迈进了一大步，请同学们就此写一篇议论文。但是‘教室漏水的事就先别管了’……。”
另有网友说：“神九就是一个粉饰太平的大炮杖”，为了虚无的荣耀，……而不顾穷苦的底层衣不附体，食不果腹，幼无所育，少无所长，老无所养，病无所保。真是“飞船问苍穹，民间疾苦重！”
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主持人：好的，刚才是雪莉给我们解读的“卫星飞太空，人间苦难重”，我想更多的新闻大家可以关注新唐人最新推出的“10点中国通”节目。陈破空先生，针对刚才《人民日报》的这篇文章，您有没有什么样的解读？
陈破空：刚才我讲的一党专政，讲到“举国体制”，讲到所谓“社会主义国家”，中共现在的做法跟前苏联越来越像，就是这个太空竞赛，跟美国或其他国家搞太空竞赛，甚至军备竞赛，集举国资源于这些所谓形象工程、政治工程。
它这个文章只要换几个主语，这个就完全可以拿到现在来用，它如果把它当初大骂苏修，把苏修换成中共。还用了一个杂志，苏修有一个杂志叫《新时代》，还驳斥了老百姓。苏联老百姓说：这个飞船卫星虽多，又不能当饭吃、不能当衣穿，说能不能把这个钱省下来，解决更多的民众和福利问题。结果苏修的报纸叫《新时代》，用御用文人来驳斥这些民众，说这是“错误的观点”。
今天我们看到这个中共，苏修就是今天的中共，而当初抗议的人民就是今天中国的网友，而当时驳斥那些人民所谓的《新时代》就是今天中共的《环球时报》，《环球时报》专门写一篇文章来驳斥网友，等一下我们可以谈到。所以把这个完全对换之后我们就发现了，1977年中共骂苏联，骂苏修的文章啊，就是预备到今天，过了三、四十年后来骂它自己，那就是中共实际上在重复前苏联的一个覆辙，重复前苏联一个道路。
而它文章所写的就是不顾民生，不顾民众的苦难，而把那个钱砸在太空，去发展太空项目、飞船来跟美国竞赛，好像是很发达，实际上老百姓怨声载道。结果它文章的后半还说什么呢？它说苏联最后用一个宇航员亲自跟人民沟通，来解释这个不仅仅是个砸钱的项目，它有利润可言。说利润在哪里呢？说通过这个太空啊，这个飞船，可以探测地球上的矿产，或者是物资，或者是一些资源分布。
结果中共的报纸就说啊，你看，这个透露了苏修的目地，原来就是为了收集经济情报，搜集军事情报，是为了这个间谍所用，就是为了撷取地球上的矿产和其它资源。
结果今天的中国就是这样，因为中共解释不出神九究竟拿来干什么用的？神九上天了，能解决中国的环境污染问题吗？不仅不解决，据说武汉最近发生上空神秘污染，据说跟神九有关。结果你看能解决什么问题？民众的穿衣问题解决不了，吃饭问题解决不了，上学难问题解决不了，医疗保险解决不了！究竟这个神九上天解决了什么？
结果神九上天的目的它是对外的，它是跟外国去竞争，比如说跟日本、美国去竞争，甚至去对外国进行侦查，去侦查别人的这个经济资源，就跟当时的苏联一样，而且当时中共的报纸说苏联间谍勾当，不仅记者、外交官、商人，什么文人都在搞，它现在就把间谍活动搞到太空中去了。它骂苏联，苏修跟美帝的争夺，就这么回事。最后它说这是苏联的一个秘密。
今天的中共完全走了重复的老路，对吧？我们且不说它的技术有多先进，我们知道，我们且不说这个神九它的技术重复的是几十年前美国和苏联的技术，也且不说它最近的深海潜水技术，潜水就是说能潜到7千米，他现在载人潜下去，但是美国早在1960年就能潜水到一万多米，潜到深海。
所以我们且不说它这个技术上是几十年前、半世纪前的东西，就说你现在完全重复苏联的道路，不惜民生、不顾民间去强烈的搞太空竞赛、军备竞赛，那么我们可以预见，1977年中共报纸对苏联的咒骂今天兑现了；我们也可以预见，苏联在1991年的这个解体和崩溃，中共也会重蹈覆辙。
主持人：那么中共大肆宣传在这个神九登天的时候，3位宇航员中其中有一位女宇航员刘洋，也是首位的女宇航员，那么这个中共的喉舌媒体也展开大肆的宣传攻势，也是争夺战，不惜血本。究竟她家人对这种狂轰滥炸的媒体是什么样一个态度？
陈破空：这个女宇航员叫刘洋，中共报纸把她称为“神女”。神女在我们形象是说“神州九号之女”，神州之女，这是一个形象的说法，但事实上中共媒体滥吹滥捧，吹成“神仙之女”，神女，就不是一个凡人了。所以网友说你简直把一个普通的凡人女子吹成一个神女，令人肉麻。
这个吹捧的过程中到了什么地步呢？就说家属不胜其扰。刘洋的故乡啊，这个老家是河南省林州的一个小村，结果就是因为刘洋要登宇宙飞船了，结果这个记者蜂拥而至，媒体都去挖这个材料，据说她有一个叔叔叫做刘海洋，在当地的国土局工作，记者包围他狂轰滥炸，他十几天不能去上班了；她有一个五叔公，叫做刘天才，结果记者团团拉住他采访，前后接待了五百多位记者，他最后吃不消了，一个七十多岁的老人，最后上山去躲起来。
然后据这个刘天才回忆，说这个刘洋只是6岁的时候回到这个故乡，其它时候都不在。而且这个年龄就出现了问题，她五叔公说她6岁回去的时候是30年前的事，那么刘洋的年龄现在是36岁了，但是官方的报导说她33岁。这是一个疑点。另外，刘洋根据她五叔公的说法，她只是6岁的时候在故乡出现过，那么其它时间可能在北京或别的地方，如果按照中国传统的说法，说得不好听点，是不孝之女了，连家乡都不顾了；而据说她的母亲泪流满面的给大家讲，说2年没见过女儿了。
我就说这个举国体制啊，苏联是那种残酷训练，达到没有人性的地步。所以据说原来苏联和中国的体育封闭式训练，训练到这个孩子就是叫苦连天，就是想死想活你都跑不出去，封闭式训练，父母也见不了，家人也见不了，两头断绝，一定要为国争光，拿一个金牌如何如何，最后连那个亲情都不要。
同样道理，今天刘洋我们看到这个例子了。母亲也见不到她，亲生母亲见不到她，她的亲人、故乡人都见不到她。这个人都30多岁了都不知道人在哪里？最后突然说是个神女。所以这个人究竟是怎么造就出来的，埋藏多少的人间悲剧。据说她的母亲在接受采访的时候，谈到她的女儿，本来是很高兴、很喜悦的，但是一提到安全的问题，她的母亲突然崩溃了，一下子泪流满面，一下子处于崩溃的状态，说谁不爱惜自己的女儿呢？
一个宇航员就宇航员，但是中国政府把这个女宇航员说成这样一个程度，神女，天吹滥吹吹到这个程度。你看网友都不相信，网友完全不相信。而且对刘洋也是不负责任的，这种压力有多大可想而知，对家里人压力有多大也可想而知，搞得家人最后都不敢出来了。
这种事只有发生在所谓“一党专制”的国家，所谓的“社会主义国家”，所谓的“举国体制”才能发生这种事情，在没有人性的隔绝中，最后突然之间成了一个英雄，一哄而至，群起的吹捧，根本就云里雾里不知道在说什么，最后这个人可能不是一个人了，干脆说刘洋是从天上来的算了。
主持人：观众朋友，您现在看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“神九上天 民生民权比登天还难？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们先接几位观众朋友的电话，山东的张先生，张先生您好！
张先生：您好！我是咱们新唐人的老观众，我是通过韩星五号来收看这个节目，我首先给主持人提一个意见。那个韩星五号的重播率很多，是不是新唐人所拍摄的节目？另外，《九评共产党》你们删减掉了很多，就是那个周恩来下台，刘少奇下台，都给删减掉了，我希望你们能够回答一下我的问题。
神九上天实际上是共产党的利益，与中国的老百姓一点关系也没有。现在那个物价飞涨，老百姓可以说民不聊生，但是现在在中国共产党一党专制，独裁政府的体制之下，如果想改变这个问题的话，可以说是很难的，因为共产党它只有自己的利益，没有老百姓的利益。现在老百姓自扫门前雪，不管他人事，与自己没有关系的事情尽量少管。
所以说在共产党的社会里面，我们生活得很无助的，如果真的想改变现实的话，必须要结束共产党一党专制独裁的这个政府，如果不结束共产党独裁的话，那就根本不可能的。我不知道专家怎么看？
主持人：好的，谢谢张先生。首先感谢您对新唐人的关心和支持，我们新唐人通过卫星进行传送，我们在新唐人国际台、新唐人中国频道以及新唐人亚太台播送的分别是不同的节目。对您的建议我们将给予关注，尽快的解决。我们再接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：纪岚主播好，陈破空教授好。神九虽然升天，同天宫一号完成了巧妙的科技结合，但地面上的民生民权仍旧比登天还难，要花很久很久的时间可能还达不到西洋世界万分之一的标准，这的确是值得中国人民特别提高警觉的，不是普通的提高警觉，前途还是很悲观的，而且并非普通的悲观。谢谢二位，晚安。
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接一位上海的王女士，王女士您好。
王女士：你好，向陈破空先生问好，我非常喜欢你的点评，因为你的点评非常非常的到位。
陈破空：谢谢。
王女士：神九上天我的形容就是，一个人的脸上都是脓包疮，然后还在往脸上贴金一样的，就是这样的，我就是特别向陈破空先生问好的，你的点评非常的到位，谢谢你，再见。
主持人：好的，谢谢王女士。我们再接下一位加州的王先生，王先生您好。
王先生：我经常看你们的节目，我觉得很好。我觉得假如中国民主化了，中国的老百姓没有习惯，那么假如每个省之间大家要斗来斗去，权力真空，那你们说应该怎么办？
主持人：好的，谢谢王先生。我们集中针对观众朋友提出的问题，请陈破空先生回答一下。同时我也还有一个问题，其实在随着上天，一个上天，一个下海，那么对于一个女宇航员来说的话，两位女士命运也是非常的不同。
那么对于33岁的女宇航员刘洋来说的话，她是上天了；那么对于22岁被强制引产的村妇冯建梅来说的话，她7个月大的腹中胎儿被强制注射毒针引产了。也有人评价这个命运是撕裂现状的中国的最好写照。那么针对刚才观众朋友所提出的问题，以及这两位女士的不同命运，请陈破空先生做一个解答。
陈破空：刚才讲到中国两个女士的不同命运，一个女子升天了，荣耀无比，而一个女子躺在病床上，她7个月大的婴儿被强制引产，血淋淋的尸体就躺在她的身边，这个画面震惊了整个中国的网友和世界的舆论。所以就看到中国妇女是如此不同的命运，一个是那么的荣耀，一个是这么的苦难。网友一个形象的比喻，说这也反映了中国社会的矛盾丛生，社会被撕裂、断裂的这么一个场面。
刚才观众的一些问题，我就倒过来回答。有一位加州的王先生很担心中国民主化之后，中国人不习惯，权力出现真空，各省市有争斗。基本上我想这是王先生的一个想像，是杞人忧天的思维。因为民主意味着什么？民主意味着大家有发言权，大家有投票权，大家有被选举权，大家可以平等相处，我们要相信人类是理性的，在世界上大多数的民主国家都是理性相处的。没有人因为民主了，就失去了理智，就变得感性了，然后就在街上乱闹了，就争斗了，没有这回事！这是中共一直造谣。
另外一个，这个民主国家还意味着法治，它不仅仅是民主，要尊重别人的权利，同时也要限制自己不要去侵害别人的权利，所以它有法治的一面，所以说这就限制了社会出现那么混乱的现象。
另外说权力出现真空，根本不可能！因为中国老百姓有13亿，他完全有智慧去选举自己的权力机构或者领导人。今天的中国基层，农村的老百姓积极的在行使他们非常有限的所谓民主权利或者民主实验。而中国的基层、农村恰恰是比乡、镇、县、市上面相对来说要治理得好一点，相对来说贪污腐败少一点点或小一点点的那么一个情况。
所以说这个民主它始终是个好东西，否则的话中共它都不敢去诋毁民主，它都不敢说这个民主不是个好东西，中共要做点事情，它还要号称“党内民主”，它根本不能说“党内专制”，它都知道专制独裁不好，它从来不自吹自己独裁很好，它还是假装要讲讲民主。所以刚才这个王先生的担心基本上是杞人忧天。
刚才大陆陈先生讲到这个朝鲜，我刚才把中共跟前苏联做了对比，的确还有一个生动的对比，就是中共跟北朝鲜，因为这个对比也是非常恰当的，因为北朝鲜是小，中共是大。北朝鲜在不顾民生，它这个民生是一个尖锐的面，就是大量的人饿死，它处于中国的文革状态或大跃进状态。
大量的人饿死，但这个政权却把有限的资金、资源，集中去发展所谓的核武器，发展所谓的长程导弹，发展所谓的卫星，结果搞得更加的民不聊生，而且还把所有的外援投进去，而且把这些外援说成是它这个政府的赏赐。老百姓饥寒交迫，而有一个什么东西成就，还要热泪盈框的去感谢。
中国这个情况比它更大一些，更大，所以中共发展的项目就更大，它就不是朝鲜那种一般的核项目，一般的长程导弹，中共是发展太空竞赛、军备竞赛，花6千多亿的军费，然后7千多亿的维稳费，现在又是数千亿，根本不向大家报账的这么一个太空军备竞赛费。这完全是北朝鲜的另一个翻版。
就因为中国还有那么多的民众的生计问题没有解决，那么多失学的儿童，那么多下岗的工人，那么多人没有住房，流落街头的民众，还那么多贫富差距，有的人过年说全家5块钱过一个年，衣衫破烂，这样的画面比比皆是，在这样的情况下却把资源投在一个非常辉煌的项目上。刚才有一个观众比喻得很好，说脸上都是疮，还在脸上贴金。有个网友比喻得很好，就说好像一个浑身疮疤的人，突然给穿了一条时髦的内裤一样，到世界上去乱晃，说只能让世界见笑而已。
中国的问题是那么的深重，尤其是民众权利问题那么的深重，民众完全没有权利，官员那么的腐败，说官员的腐败不能解决，然后说民众的贫困不能解决，但是却能把钱集中到天上去，大搞军备竞赛，号称要追美国、追俄罗斯。
所以中共在这里实行的是双重标准，一重标准，刚谈到医疗、保险，谈到上学难，民众看病难，住房难的时候，它讲国情，说中国的国情还是个发展中国家，中国的国情决定了，还不能怎么怎么样。但是一谈到航天项目、军事项目，什么维稳费，它不讲国情了，它讲的是与世俱进，甚至讲飞速发展，甚至讲赶上美国，甚至在G20会议上，《环球时报》甚至公然发文要求西方向中国学习。这个时候它怎么不讲国情了？完全不讲国情，甚至还凌驾于各国之上。
所以在这个情况下，中共的双重标准处处皆是，它这种双重标准一方面为自己解套，另一方面为老百姓愚弄。正如刚才有个观众所讲的那样，老百姓没有那么傻，中共把老百姓当傻子，但是广大网友群起的这种嘲讽、抗议，就证明中国人民没那么傻，也不会再那么傻了。
主持人：好的，那我们再接一下观众朋友的电话，北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：大家好。你看现在中国有多少人看不起病，最后放弃治疗，这就叫什么呀？没钱看病，有钱叫鸡。连病都看不起了，他还叫了一只鸡吃。第二点就是，我发现女宇航员那个名字叫刘洋，这80后叫刘洋的中国算算得有上千万。这刘洋从小就是想着留洋，留学嘛，女宇航员就没留洋成，她其实心里盼着留洋，没留洋成，最后是一个土包子留在国内。谢谢大家。
主持人：谢谢倪先生。刚才我们观众朋友提出的问题，刚才您在解答中也涉及到这个问题了，就是我们题目所提出的，究竟为什么这些医疗、教育、卫生问题不能解决？而且是非常时间的不能解决。为什么这些事情比登天还难？
陈破空：所以刚才讲了一个民主，刚才有个观众讲了民主，这就是一个关键，中共不愿意让中国变成一个民主国家，而老百姓渴望中国成为一个民主的国家。如果中国是一个民主的国家，怎么使用中国的资金，怎么使用中国的资源，怎么去发展中国的项目，那是由民意说了算，民意通过选举，选举了各级的官员，选举了各级议会的议员，那么这些民意代表，这些各级官员，他必须听取民众的呼声，他不能盲目的去发展什么项目，他必须解决民生问题。
当然民生问题有保障，民众看病、去治疗、去求学、住房有基本保障的前提下，如果你政府提出发展，那民众没问题；如果你这个没有保障而提出发展，民众就可能否决。而发达国家发展很多项目它要公证会、公听会，甚至有的在国会有听证会，它要找来各种各方面的人来谈，它可以给政府有压力，或者阻挠政府一些项目的通过；那么在民间它有各种各样的听证会，像建立铁路、机场或者什么，它都有各种听证会。
而在中国它这一切都是黑箱作业，就是政府以苏联式的结构来运作，它完全不跟老百姓商量，这个是中国政府之所以非常喜欢现行体制的原因，它这个现行体制给它一个方便就是全部垄断了中国的不仅是国有企业，垄断了整个中国的资源、垄断了中国的金钱，它想怎么花就怎么花，老百姓说了不算数。
它号称“三个代表”，老百姓从来没选举过它，它就宣称自己代表老百姓了。结果老百姓面对的一群官僚根本就是不能代表自己的就宣称代表自己的那么一伙官僚在那边做。所以这样的发展就是一个畸形的、倾斜的这么一个走偏锋的发展，偏脖子病，这个政府把钱过度的集中到军事上、过度的集中在太空上，而老百姓手中却是寥寥无几。
我们看到中国13亿人口，可以统计一下，上次有一个很明显的统计数据说，150万人掌握了中国70%的财富。而中国是13亿人，150万人简直沧海一粟，它却控制了中国70%的财富，而其他的绝大多数老百姓所占据的财富只是30%而已。这是不是巨大的对照？我想在人类历史上、在世界上都是没有出现过的。这就是专制的好处，这就是中共一直不愿意放弃一党专政的原因，这也就是中国人民一再要争取民主权利，得到一个自由中国的一个原因。
主持人：好的。我们再接一下观众朋友电话，纽约的罗先生，罗先生您好！
罗先生：您好，主持人好，陈破空先生好！我很赞成陈破空先生，其实我想讲的他也讲到了。第一个，这个政权从来就不是人民的，今天网上有一个网民写得很好，他说这个国家的一草一木全是共产党的，都是它的。就像辛灏年先生说的，共产党是全面的专制复辟，就是它完完全全不代表人民。
陈破空先生也讲了，因为就是专制国家，所以人民在用钱上没有任何的发言权。刚才有一位先生讲悲观，大家确实也有一点悲观，现在要好好思考一下这个问题，这么一个罪恶的政权怎么可以让它这样一直的腐败下去？谢谢。
主持人：好，谢谢罗先生。那么也有这样一种说法，其实在中国不但是民生非常的艰难，民权问题更难，比如说各种的不公不义、中共官员的贪污腐化，还有老百姓之间，就是整个中国社会的两极分化等等的现象，为什么会这样？
陈破空：对，讲到中国的腐败深重，刚才讲了，98%的中共党员是贪污的，几乎是近乎100%的中共官员是贪污腐败的。那么解决这个问题很简单，就是你官员的财产要公布，但是中共不愿意公布官员的财产，以中国国情还没到、中国是个发展中国家、国情特殊……，说还要最少等10年。所以它在这个时候就推诿了。
同样的是，面临老百姓的权利的时候，老百姓要选举，中共在1987年赵紫阳施行了基层选举，农村基层选举，到现在中共原地踏步，甚至有倒退。农村的基层选举甚至都还做假，都还没有搞透彻，完全不往前推，从87年到现在出现了将近30年的停滞，就是25年的停滞，长期的停滞，跟前苏联也是非常类似的。就是在民生上、民权上完全不迈步，而在所谓的科技上、军事上、体育上进行大跃进，进行另一种大跃进。
然后官员的腐败、贪腐达到了惊人的速度，我刚才说的150万人就是那些高官、就是各级官员，从政治局常委到政治局委员到中央委员到各省市的部的那些官员，大大小小全有份，他们这些人把整个中国当成他们的私有财产，当成一个企业，所以现在他们都叫共产党是个CEO，甚至有中共自己宣称说西方的CEO，就是所谓的企业执行长应该向中国共产党学习。
所谓向中国共产党学习就暗示向中国共产党一样去控制一切资源，你要控制在手上，你表面上就看不出经济危机；即便有经济危机，报纸上也不会出现；即便有经济危机，我也可以砸下4万亿去救市；救市完了，物价上涨了，通货膨胀了，老百姓叫苦连天了，那不关我的事，我至少动手做了；再接下来我还可以印钞票。就说为所欲为，所以中国是这么一个政权。
刚才一个观众讲的很好，一草一木都是中共的，中国老百姓也没有任何权利去支配，在这样的情况下，中国老百姓尽管有13亿之众，但是所谓的国富民弱，就是政府非常强大，而民众非常衰弱，是这么一个现状。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“神九上天，民生民权为何比登天还难？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。
继续刚才的讨论。刚才我们注意到中共的媒体《新京报》上有发表这样一篇文章，他说：“散养牛羊野生鸭蛋特供航天员”，本来他想对这个事情做一些贡献、一些吹捧，但是受到网友一致的炮轰。我们看到在微博上也有网友提出这样的质疑，说神九航天员所喝的牛奶，吃的猪肉、鱼肉等都有严格的产出程序，很多人看了之后很羡慕，表示也想订一份“航天奶”。您对这个现象怎么看？
陈破空：对，《新京报》这个文章是说航天员吃的东西是特供食品，给他吃的牛羊是隔离饲养的，不跟周围的一般牛羊接触或者怎么样，鸭蛋是野生的鸭蛋等等，他举了很多例子来特供航天员的食品。那么航天员有特供食品这本来是可以理解的，各国视航天员不同的身体需要，但是网友的问题在于什么呢？你航天员可以有特供食品，但老百姓为什么就要吃有毒的食品，我们老百姓不需要吃特攻的，能不能吃到无毒的食品。
前段时间中共推出一个电视片非常火爆，有7集，叫《舌尖上的中国》，当时网友就说舌尖上的中国，一个是有味的中国，一个是有毒的中国。做为这个片子，中国官方的片子只吹捧一个有味的中国，吹捧中国的饮食文化，但是实际上他也是对中国文化的背叛。因为中国的饮食文化里面讲的是养生、健康，讲的是卫生等等，但是今天受中共统治下的所谓食品有毒、药品有毒，到处都有毒，在这种情况下，你还有有毒食品，还有什么好吹捧自己的饮食文化呢？
它自己都背叛了自己的饮食文化，成了有毒食品文化，成了这种现状。所以在这样的情况下，我想网友一直揪住这个特供食品不放，进行炮轰，恰恰把这个标题变大了，后来在国际媒体像《美国之音》都把标题变大了。所以中共有些五毛党就不服，说怎么神九突然又扯到特供食品，扯到中国食品问题了？看上去是风马牛不相及，实际上就是非常相关的。
我们把这个事情倒过来说，你既然能够让女宇航员上天，既然能够解决女宇航员的特供食品问题，那么把这个事情倒过来说，你把这笔钱省下来，神九暂时不发展了，或者缓几年再发展，把这几千亿放下来，能不能解决中国全国范围的有毒食品问题，比如说把有关的渠道堵塞，把该拆的工厂、厂家把他关掉不能运转，或者把食品进行去毒的处理，给民众一些民生工程来种一些菜，种一些无毒的菜，无毒的猪、羊这些东西，你能不能做到？
几千亿是个非常大的数字，可以做到很多的事情，你可以解决儿童入学难的问题，解决很多人看不了病的问题，这些问题解决了，再来发展把神九上天。我们可以倒过来说，神九虽然没有上天，但是中国的民生、民权上天了，这才是让全国人民皆大欢喜的事，那才是值得中国人自豪的事情。
主持人：好的，我们再接一下观众朋友的电话，目前线上有两位大陆的陈先生，一位一位讲，大陆陈先生您好。
陈先生：主持人您好，陈破空博士您好。今天谈的题目是神九上天对吧？我们姑且不谈有毒食品，中国食品现在没毒的，基本菜圃上根本找不到的。共产党从上到下都是以欺骗来维持政权，老百姓的日子真的是过得惨不忍睹，应该这么来形容，什么都没有，可以这么说。在这个体制下话也不能讲。
主持人：好，谢谢陈先生。我们继续刚才的讨论，有人提出这样的观点，究竟这个项目花费了多少钱，如果用这些钱的话，放在民生和民权的问题上是不是会更有效益？
陈破空：中共它现在学精了，它前些年关于神舟五号、神舟六号、神舟七号公布费用，公布预算，比如说是多少亿，少则几十亿美元甚至是上百亿的美元，人民币换算成就是上千亿的人民币，或者几千亿的人民币。但是它现在数据也不公布了，到了发展神舟九号可能是越来越贵，花费越来越大，因为它所谓的技术越来越高，飞得越来越远，停得越来越久，送的人越来越多，这个花费可能是成倍的在成长，中国政府他也保密了不公布了，视为国家机密了。在这样的情况下，我们不知道费用有多少。
但是刚才有一个数据就说，光神九所花的油钱就是670亿人民币，光是一个油钱，这670亿是一个什么样的数字，相当于一些县，一些市全年的财政收入，甚至可能都没有，放在一些落后的地方都没有，只有遇到中等发达的中国市、县有。我刚才讲了，这些钱我们能解决任何一个问题，中国的问题都可能得到解决，比如说，统计一下我们全国究竟有多少失学儿童，是几百万，还是上千万，还是几十万，没有关系统计个数字出来，这些儿童究竟一个人上学需要多少钱，不就是几千块、几万块吗？有的地方甚至还用不了那么多。那么把这个钱，先把失学儿童安排了，把祖国的花朵安排了，把祖国的未来安排了，是不是再来搞所谓的神九，不迟嘛！
但是中国共产党是一个自私的政党，它们要把钱揣在它的腰包里，它们有它们的政治目的，就像它们所说的一样，它们发展所谓的航天项目是跟国家战略有关，而所谓的国家战略就是政权战略，它所有的目的就是保障这个政权。它为什么要去发展太空呢？它是为了对外，跟美国去竞赛，跟日本去竞赛，它是怕外部的力量颠覆中共这个独裁政权。
它知道通过国内庞大的维稳费，庞大的军费已经可以管住老百姓了，13亿人已经在刀口、枪口的控制之下没问题了，但是它管不到整个国际社会，民主国家越来越多，专制国家越来越少，有一天民主浪潮袭卷过来怎么办呢？所以中共现在对外花了很大的工夫。他这个航天项目主要是对外的，是军事情报也好，经济情报也好，还是跟别的国家进行太空对垒也好，它主要是对外。所以说中共不愿意这么做，老百姓就连一个儿童失学的问题也长期得不到解决。
主持人：说到这里，我们也不得不慨叹网友的智慧，有网友非常的眼尖看出来这个女宇航员刘洋的航空服是通过photoshop做出来的，使人不禁惊叹在这神九的背后还有多少不为人知的秘密。请看一下新闻片段。
（影片播放开始）
围绕神九究竟有多少不为人知的秘密大家都很好奇，比如为何登在媒体上的刘洋身穿航天服的照片，是用她的资料照片PS出来的？而刘洋的婆婆表示希望早日抱上孙子，党媒的宣传却是“我国女宇航员选拔已婚已育的女性，并且是自然分娩。”相互矛盾的内容，让人不知道哪个才是真相。就像当年老百姓看到的壮观的神五，竟然是动画片，神七、神八的太空仓则是在“水里冒泡”。2008年9月25日，在神七发射之前，新华网上就已经出了“太空船胜利转了30圈”的内容，虽然随即被删掉，但是忽悠百姓的事实已经不可改变了。
这回神九上天，谁又难保不出现让人无法左右的意外呢？有网友写道：“最尖端 的科技伴随着对人最无耻的践踏，飞船上天而道德探底，大国崛起而万民下跪，最好的时代就这样遇上最坏的朝代。”
（影片播放结束）
主持人：好，观众朋友，您看到的是神九背后所隐藏的造假的秘密。我们先接一下观众朋友的电话，一会儿请陈破空先生针对所有问题集中的回应。加州的黄先生，黄先生您好。
黄先生：您好。我们中国一定要民主化，但是我们要怎么做呢？第一我们要学英国，英国以前皇室不肯下台，然后改革派跟他讲条件，说我保留你皇室的权利，然后他们就开始民主化。那中国现在怎么样呢？我们要像以前孙中山那样，把海外的民主力量联合起来；台湾国民党已经讲了，你中国要跟我统一，你一定要民主化。
主持人：好，谢谢黄先生。我们再接加州张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好。神舟九号完全是浪费人民的民脂民膏。假如说中国人民资讯发达的话他可以发现，早在43年前，1969年人家美国已经登陆月球了，离现在43年了，而且来回月球多次。那现在中国要发展这个，落后的科技，花那么多钱。我觉得中国应该发展一个民主的政治，然后跟美国建立友好的关系。其实很多科技不用偷不用抢，人家都会援助我们，不需要花那么钱，浪费那么多民脂民膏来追求一个落后的技术，这实在是太不智的一种行动。主要是人民不知道美国的科技已经发达到这种程度，还以为神舟九号是一个大荣誉的事情，其实没有什么荣耀的，已经落后四、五十年了。
主持人：好，谢谢。我们再接一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好。关于这个神九，为什么最近它的科技进步的那么快，它那个科技90%都来自美国。为什么90%都来自美国？那里面有很多的科技人员都是台湾的留学生到大陆去了，他们用高薪给他挖过去。这个还不算，前几年美国的情报人员抓到一批人，要把美国给飞机加油的那个自动接器偷回去中国大陆，被美国抓到了。
主持人：好，谢谢王先生，我们时间非常的紧迫，非常抱歉打断您。针对观众朋友所提出的问题，同时我还有一个问题，就是对中共《人民日报》旗下的《环球时报》，为此大力的抨击网民所提出的对民生、民权问题比登天还难的质疑，它同时说对民生、民权项目要推，其余项目要拉，它的逻辑究竟是什么？
陈破空：首先，我觉得加州张先生讲的话非常有意思，他讲一句说69年美国就登月了。我们现在看看这个，美国今年4月份，有一架航天飞机叫“发现者号”，经过几十年的服役已经退役了，现在已经放在一个博物馆里面，就说人家的航天飞机已经退役了，中国的航天飞机才在往上走，这个差距有多大！另外，就在6月18日，中国发射宇宙飞船神九的时候，两天前，6月16日，美国发射了一艘神秘的宇宙飞船，就是无人驾驶的宇宙飞船，而且人家在太空中，飘行了15个月，现在成功的返回地面。你还在发展载人，人家已经发展无人了，发展另外一种形式了，回到另外一个状态，所以这个差距就不用提了。
刚才张先生提的很有意思就是，中国由于是一个独裁政权，国际上对他不信任，因为独裁政权的特点是对内镇压、对外威胁，这个目地深不可测，政权所表达的意志不来自民意。你看这个航天合作没有中国，现在国际上，美国跟俄国是航天合作，美国是一个民主国家；而俄国虽然普京专权和有权力野心，但是好歹他们还有选举，通过选举出来，所以美国跟俄国有太空站的航天合作。还有其它一些国家的加入，像英国、法国、日本很多国家加入。但是唯独中国要加入被拒绝了，不仅美国拒绝，连俄国也拒绝了，说太空航天合作没有中国的份。这完全是共产党的独裁专制造成的，以至于被迫中国他必须花巨大的人力、物力，更高的代价，更高的造价，不管它剽窃也好、抄袭也好、盗版也好，重新去制作自己的东西，重新去搞自己的太空站，完全被排斥在人类“太空俱乐部”之外，这是一个悲剧，这个悲剧就是中共的独裁专制所造成。
另外，刚才王先生讲说，中共的很多东西来自于美国，事实上，很多东西在神六、神七的时候我写过文章，就是揭露它来自于俄国，它的太空舱、着陆舱都是从俄国来的，甚至它的宇航员大部分是俄国培训的，最早的比如说杨利伟，就是俄国培训的；这次的刘洋就是杨利伟测试选拔过来的，也是从俄国这边。
刚才有加州黄先生提到中国民主化的策略，这不是今天的主题，同时这个话题不是一下子能够谈完的。倒是造假，刚才有个造假的事情，很值得一谈。这次至少有三个造假，一个是相片造假，一个是年龄有疑问造假，再一个是刘洋的故乡在哪里，这个大家也扯不清楚，甚至发生故乡争夺战。这些东西都掩藏在太空舱的背后，究竟还有多少造假的故事，的确值得人深思。
主持人：最后一个问题，这件事情是不是值得骄傲和自豪的事情？
陈破空：我想中共说它在骄傲，它在自豪，只不过这种骄傲自豪是北朝鲜式的，是前苏联式的，就是政权的骄傲和自豪，表示能吓住别人，实际上是威胁。就像日本报纸评价的，你展示的是一个威胁而不是一个自信。对老百姓来说，绝大多数中国老百姓根本不自豪，也不骄傲，甚至根本不知道；他们为一日三餐所奔波，为儿童上学所奔波，为看病所奔波……。网路上有一个很经典的故事，就是老王看一个彩色电视机，制作有毒的食品，谈什么自豪，而床上躺着的是有病的女儿，被（强制）结扎的女儿……。
主持人：好，今天我们探讨的话题是“神九上天，民生民权为何比登天还难？”我想这也是中共人为所造成的。今天非常感谢陈破空先生的点评分析，感谢观众朋友的参与和收看，我们下期节目再会。
