【热点互动】广西“飞跃疯人院” 是被精神病吗?

【新唐人2013年7月12日讯】【热点互动】广西“飞跃疯人院” 是被精神病吗?:中国大量存在送良心犯、政治犯进精神病院。

主持人:观众朋友,关注全球热点,与您真诚互动,欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。美国70年代一部奥斯卡获奖的影片叫做《飞越疯人院》,相信很多人对此并不陌生。7月5日,广西梧州藤县第三人民医院医院的42名精神病人逃离该医院,上演了现代版的“飞跃疯人院”。

这些人为什么要集体大逃亡?这些人真的是精神病患者还是被精神病的受害者?在中国为数众多的疯人院里究竟上演怎样的真实故事?在今天的节目当中我们将和观众朋友展开探讨,在节目开始之前首先请大家观看一个背景短片。

据中共官方报导,7月5日晚,广西藤县精神病医院第三人民医院的医生刚给病人发完药,突然有7名患者趁机制服医务人员,要求出院。

该院副院长说,当地公安送进来的那几个重症患者抢到钥匙后就跑了出去,另外一帮病人也跟着跑出来。事发后,院方确认有42人逃离。医院马上联合公安,出动400多人,第二天就把人都找了回来。

消息传出,外界质疑,这些人真的是精神病患者吗?

台湾中医师胡乃文:“我本身以前是作精神方面的这种研究工作,所以我比较清楚一点的说,精神病人,他的意志能力不可能团结起来做一些什么事情,他们要做的话都是个人做的,不可能团结起来,7个人或2个人一起去劫持医生。”

近年来,中共当局把上访户、良心犯等强制送入精神病院的案例,屡见不鲜。

兰州访民王艳梅因家中巨款被盗,当地不立案,到北京上访,被多次送精神病院残酷摧残。

兰州访民王艳梅:“我们省把我截回去,强制送进精神病院,我现在记忆力都不好,送3次,第一次8个月,第二次4个月,第三次22天。”

王艳梅说,她每次被送进去,都会被医生绑起来强制吃破坏中枢神经的药和打毒针。

外界传媒分析说,事件非常像曾赢得奥斯卡奖的好莱坞经典电影《飞越疯人院》的故事情节。在专制体制下,对待有自由意志和独立思想的人,不但禁锢他们的身体,还要扼杀他们的灵魂。

主持人:好,观众朋友,您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目。今天我们为您探讨的话题是“广西‘飞跃疯人院’是被精神病吗?”欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879,参与讨论或发表您的见解。中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话:950-403-33555,接通之后再拨:899-116-0297;同时您也可以通过Skype和我们语音或文字互动,Skype的ID是RDHD2008。

今天在节目的现场是政论家横河先生。横河先生,我们看到今天是上演一场现代版的“飞跃疯人院”,这可以说是艺术和现实之间的大对比,《飞越疯人院》这个影片的名字也被很多人所熟知。这个事情可以说是42个病人大逃亡,这里边涉及到一个问题,据中国官方报导,这里面有7个重病的精神病患劫持了医务人员,进行有组织的劫持和逃亡的计划。以您的研判来看,如果是深度的精神病人的话,是否会进行这样一个组织策划逃亡?

横河:一般来说比较困难,单是一个事件说一批人跑掉了,那是可能的,但是如果说这是有计划进行的……因为它至少已经说了,这7个人是严重的精神病、精神分裂,是警方送来的。那么这一批人是策动逃亡的,这几个人算好了时机:在给了药以后,要送他们回去的时候。所以这是算好时机,并不是突发的什么活动,然后拿了锁匙打开门出去。而且有42人也跟着跑出去,跑出去以后还花了一天的时间才把他们找回来。

也就是说他们经过了一连串的“不可能”,最后跑出去了,如果把这一连串的不可能都放在一起的话,没有精心策划是做不到的。精神病人,一个人跑了是很有可能的,这个没关系,但是要组织这么多人逃,我觉得这可能性很小。特别是这里面讲到了,最后策划逃跑的这几个人都是公安送进来的,那就更说明这里面是有问题的。

主持人:我们看到相关的报导,刚才您也叙述了,这里面涉及到两名患者具有犯罪前科,而且具有严重的分裂症及暴力倾向。这里就提出一个问题,究竟这两个病人是严重的分裂症还是因为有犯罪的前科,由于什么原因被关在这里?其中还有一个问题,如果是精神病的话怎么还给他定罪,这究竟是怎么回事?

横河:实际上是医院的人随便把事情说出来的,是医院的副院长说的,他接受采访的时候可能没有考虑这么多,而且警方可能没告诉他该怎么说,于是他就把这个话说出来了。这里面有几个问题,第一个,他既然说这个有犯罪前科又说是重度分裂症,那么这两者一定是有关联的。也就是说他犯罪的前科跟他的精神病症状是有关系的;这是他不当心说出来的。警方送他来的时候就说明了这个人是危险份子、是个犯罪份子,所以你们把他收下来。

这两件事情是一起的,我可以肯定基本上是一起的,不然用不着精神病院的医生来说他刑事犯罪的部分,因为那个不归他管,是不是?这样一来的话,他怎么会被定罪的?如果你说他有犯罪前科的话他怎么被定罪的?如果他是精神病发作的时候犯罪的话,他不负刑事责任,不该给他定罪。那么很可能是因为有了刑事犯罪,然后要定他精神病,是反过来的。这就说明这7个人当中至少有2个人跟精神病没有直接关系,很可能是这样的。说他有暴力倾向的话,实际上是说把他关在这里是有道理的,如此而已。

那么这里有7个是警方送进来的,还不只这2个,这个比例其实应该是相当高的,就说这里关了300个精神病,其中有7个最严重的病人是警方送进来的,也就是逃跑的42个当中的7个,还没有说其他精神病人。那么这里有多少是警方送进来的?所以我认为至少这7个人和跑的42人当中都有相当一部分人是被警方送进来的,也就是说“被精神病”。

主持人:刚才您提到一点:被警方送进来。这也很有意思,因为他们是精神病的患者,他说最先劫持医生并率先逃跑的,就是这些被警方公安系统送进来的几个重症的精神病人,报导中是这样说的。那么精神病人为什么是由公安系统送进来?这是怎么回事?

横河:中国警方一直有非常非常大的权力,因为精神病院在中国其实并不是一个简单的精神病院,不像其他的国家;而在社会主义国家其实都有同样的问题,像《飞越疯人院》讲是美国片子,但是实际上这个故事讲的不是美国的故事,讲的是捷克在社会主义统治时期的故事。1998年不是有“布拉格之春”反抗苏联吗?影片导演自己说他是在“布拉格之春”以后,从捷克逃到美国的人,讲在那里的政治犯被迫害的故事,所以讲的是社会主义国家。

那么警方的权力非常大,他可以把人随便送到医院去,只要是警方送去的医生就必须接受,在整个精神病的诊断中,警方的权力特大。在〈精神卫生法〉出来之前,经由几个部委联合处理,那时候所有的精神病都归这几个部委联合出的部门规则来处理,哪些部门呢?最高法院、最高检察院、公安部、司法部,最后才到卫生部,也就是在5个部委当中前4个都是跟刑事有关系的,都是跟司法有关系的,最后一个才是卫生部,所以在〈精神卫生法〉出来之前,实际上起决定作用的就是司法机构。在中国,精神病的诊疗过程就是收治、治疗、出院,整个系统当中,公安说话的权力非常非常大。

这还是指一般民间的精神病院,而公安系统自己就有它自己的精神病院。3年前在湖北开了一个全国公安会议、安康会议,规定每个省的公安厅至少都要有一个自己的精神病院。它在外面往外送,以后〈精神卫生法〉出来以后,它可能还要有一点手续,要有一点措施,但是它要是自己送安康医院,〈精神卫生法〉根本就没有规定,就看公安自己内部的医院怎么办。

主持人:刚刚您提到了“被精神病”这样一个概念,同时您也提到了〈精神卫生法〉。那么5月1日〈精神卫生法〉实行之后,规定精神病人住院必须是自愿的,但是现在这些人明显的是集体逃亡,是不情愿住在精神病院里边的。那么这就带来一个问题,如果〈精神卫生法〉实施的话,能否阻止这种“被精神病”现象的出现呢?您怎么理解?

横河:〈精神卫生法〉出来以后有几点,第一点呢,人们一直欢呼说“被精神病”的现象可能有望消除,其中之一就是自愿原则,也就是说警方没有这么大的权力了,不能随便说送人就送人。但是显然我们可以看到,5月1号实施到现在,两个多月过去了,至少在这个精神病院里面,警察送去的人仍然关在里面。那么他们提出的要求是什么呢?他们提出的要求是“出院”,他们并没有做任何其他要求,也就是说,这7个人和这42个人都不是自愿的。那么是谁把他们送进去的?这里就存在几个问题了。

在〈精神卫生法〉出来的时候,人们就担忧这么几个问题,第一个问题就是监护人的权力过大。〈精神卫生法〉给监护人非常大的权力,只要监护人签个字,就可以把这个人送进去。那么这就存在一个问题了。

你像浙江杭州精神病院,关了一个中国济南大学的老师,他自己是个法学家,他在学校里上课的时候,谈到了“主奴条款”,一个法学概念,是他自己研究出来,他说全世界所有的国家都没有,只有中国和北朝鲜有这么个概念。他在课堂里一讲这个内容以后,学校的压力很大,怎么办呢?就去给他弟弟施加压力,叫他弟弟签个字把他送到精神病院去,他弟弟为了保自己的饭碗、保自己的官位,就把自己哥哥送到精神病院去了。这是监护人的权力太大,那么这是第一个。

第二个呢,警方仍然还有权力。在什么情况下,政府可以把这些人送进去呢?警方就说这些人曾经伤害自己或伤害别人,或者有严重的暴力倾向,不把他送进去不行。所以为什么这次它要这样说,就是利用〈精神卫生法〉的这些条款。

主持人:好的,观众朋友,您现在正在收看的是,《热点互动》的热线直播节目,我们今天探讨的话题是:广西的“飞越疯人院”是被精神病吗?欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879,参与讨论或发表您的见解。我们接一下观众朋友们的电话,我们已经让一些观众朋友久等了,十分抱歉。大陆的李先生,李先生您好。

大陆李先生:你好,主持人好,横河先生好。我认为“被精神病”的可能性是最大的,因为我是哈尔滨的,今年4月10日,它给我送到哈尔滨市一个普通医院,这个医院也是收容一些街头流浪人员,在那里像监狱一样,也是被人殴打,我的右眼被打了有两个多月了还没好,现在往右看还有点酸痛。所以说有不少的精神病院完全是监狱,它把我关到里面去,又抽血又化验什么的,我也经常看新唐人,我估计也要给我活摘了。

主持人:好的,我们对您的遭遇深表同情,非常遗憾您所经历的。谢谢观众朋友打来电话,我们再接一下纽约何先生的电话,何先生您好。

纽约何先生:主持人好,嘉宾好。首先我要先祝福你们新唐人电视台的《热点互动》,今天是第一千场,所以我祝福你们。第二个呢,像这种“被精神病”我也碰到过,不仅在中国有,纽约也有,我都碰到过。但是在这里就两样了,这里边你可以跟外边通电话,我上次就碰到,它里面写一个布告:如果有人非法的把你送到精神病院来,你可以控告。这个精神病院里边有临时法庭也有医护室。那天被送去后,我就通电话,跟大纪元报纸的一个记者联系,我就告了送我来的人,隔了一个礼拜开庭,开了庭三天就放出来。在美国是民主的,进去以后你可以告送你去的人。谢谢。

主持人:好的,谢谢何先生。那我们再接一下纽约王女士的电话,王女士你好。

纽约王女士:大家好,我觉得在中国,精神病人有的是有病,有的是政见不同,比如说,中国现在大家都往钱看,医院都赚大钱,怎么会把这些人送到精神病院又不用付钱呢?第二点,他政见不同,也会被送进去。以前在中国的时候,美国卡特总统第一次访华,到上海,有一个人冲进去跪在他前面要求人权,后来这个人就被送到精神病院去,卡特总统他不懂中文的。还有,这件事情,他们病人这么多,集体逃出来,精神病的人有的根本就没办法逃,集体行动好像有点问题。

主持人:好,谢谢王女士,那么请横河先生回应一下。同时我也有个问题,刚才观众朋友王女士提出这个问题,她说“被精神病”这个现象,因为广西“飞跃疯人院”这件事情一爆发出来,在网上也引发了网民的热议,很多人都在说,如果真的存在“被精神病”这种现象的话,这种现象在中国,究竟有多普遍,是在怎么样一个范围之内?同时请横河先生也回应。

横河:刚才观众朋友谈到了美国也有这个情况,但是他可以申诉,他有一套申诉的途径。那么这个〈精神卫生法〉里面,申诉的途径是很不清楚的,而送的途径却很清楚。我们刚才不是说有两个权力最大吗,其实还有第三个,医生的诊断权太大,而病人自己的申诉权却非常小。

上海有一个精神病的条例,它里面就说得很清楚,确诊精神病的重要因素就是“你自己不承认精神病”,因为你说你“被精神病”,这就是偏执狂,在中国这是精神病诊断很重要的因素,所以它才能够非常容易的作为一个政治迫害的工具。也就是说,只要你被送进去了,你就别想出来,只有那个送你进去的人才能让你出来。

刚才王女士也讲到,她说很多是政见不同。我觉得“被精神病”有很多因素,在广西、其它地方都有。现在中国大陆大家普遍讨论的就是,该送进去的没有送进去,不该送进去的都关在里面。它把它作为一种对不同政见者的惩罚方式,就像刚才讲的,这样的例子还非常非常多。

那么为什么把这些人送到精神病院去,这里头就有很多因素了。一个是不同政见或是宗教信仰,这个是很厉害的。现在你如果是因为跟政府意见不对,被送到精神病院去、或者是送到劳教所去,那你是英雄。但是它把这些人送到精神病院去,一个是污名化,你看这是精神病人,就让他在社会当中被隔离开来。

一方面可以进行迫害,就像刚才观众朋友说的,像监狱一样的对待你,所有的政治迫害都具备了;另外一方面可以让别人都不来帮助你,你呼吁没有用,人家说你是精神病。所以又可以孤立你、又可以妖魔化你,还可以像监狱里面一样的对待你,这是中国的一个特征。

主持人:刚才您讲到的精神病人呢,我们看到新闻报导也是说由公安系统送进去的。而被精神病的这个人群中,我们知道背后有一个维稳大军,不只包括公安。那么被维稳大军所迫害的这些被精神病人,受害的比例究竟有多大?据您的了解。

横河:这个比例很难确定,因为没有办法去统计中国实际上有多少精神病人,多少被关在里面,但现在开始逐步的有点数字了,有一些很著名的案例,大家都可以非常清楚地看到这个普遍现象。

像杨佳的母亲,在杨佳被抓了以后,被判刑,一直到马上就要处决之前才把她放出来。全国所有的人都在找杨佳的母亲哪去了,实际上是被关到精神病院去了。就像这么有名的,这么被国际、国内所有的人关注的对象,都可以随随便便的被关进去,所以它是没有忌讳的。

还有一个我刚才讲的济南学院的教授(王培剑),因为他教课的时候讲“主奴条款”,就被关到精神病院去了。像这种案例很多,很典型的就是原来北大的教授孙东东,他说长期上访的访民99%都是精神病。也就是说,他们可以把这么大一群人都放到精神病这个范畴里面去,可以污名化他们,然后迫害他们,所以这个比例应该是相当高的。

若干年前,我看到过追查国际做的一个调查报告,调查有多少法轮功学员被关在精神病院里面,他们打电话问了45个精神病院或者是医院的精神病科,其中有42个承认他们曾经或者当时还关着法轮功学员,而且是警察送进去的。这个比例就相当高了。那么其中3所不承认的里头,有一所说从来没关过,但是海外媒体曾经报导过有法轮功学员因为信仰被关在里面受迫害,也就是说,由于不同政见或者是信仰而被关在精神病院的,比例应该是相当相当高,高出一般人的想像。

主持人:在被精神病的这个人群中,如果真像您所讲的,它是一种迫害人的工具的话,那么我们可以看到在中共的统治下,有各种场所,有监狱、劳教所,还有形形色色的洗脑班,它们为什么还要选择精神病院这样一个迫害方式呢?

横河:这个迫害方式就是我刚才讲的,它可以污名化。因为你放在一般的监狱里面,如果你不服从,它拿你没办法,但现在它可以用精神病院的药物和精神病的治疗手段来惩罚你,现在已把精神病的惩罚手段用到劳教所和监狱里面去了,监狱里面也可以给你吃精神病的药物。这是变着、反着来迫害你的一种方式。

那么这种方式,它也是从前苏联和其它社会主义国家学来的。因为其它国家对精神病的诊断有非常严格的规定,但在中国,精神病的诊断,医生的诊断权力过大。那么这就有一个问题了,当人们问那些精神病院,你怎么判断这个标准的时候,它就说了,比如说是警察送进来的,所以它就诊断了。它说,如果不是精神病,警察怎么会把他送进来?这就绕着圈子说话了。警察是没有诊断权力的,但是警察送进去以后,医生却说既然是警察送来的,他一定有病,所以我就给他做诊断了。这样的话警察就变成了有诊断权,也就是诊断的权力在警察手里而不是在医生手里。

主持人:而这个送的,据您说的,这个送的本身就变成了一个确定精神病的理由了。

横河:对,变成一个理由了。那么另外一个呢,做为医生来讲,他也有很大的问题。在中国医生当中,已经有相当多的人,他把这个行业也变成了司法惩罚的一部分,他自己也认为这是正常的现象。最早的时候,中国有两个号称是精神病的专家,一个是中医,他没学过,但他自己封自己是精神病专家,他当时给中央610办公室写了很多信,说我可以帮助你们把法轮功学员都诊断成精神病人,然后关到精神病院去,进行治疗。后来他确实和福建省的省610办公室合作,做了很多项目。这是一个。

另外一个,北京有一个女的精神病医生,她建了一个系统,她说这个系统是一个亚文化群,所有在这个文化群里的人,对他自己的东西很相信的,本身就是精神病症状。她不是根据个人的症状来诊断,而是把这一群人信什么做为精神病的诊断标准,这样一来,很多很多精神病的专业就变成了迫害人权的工具。这时候呢,如果你不想再干这个的话,你会发现你在这里面很难生存下去了。

主持人:好的,非常谢谢横河先生今天的点评分析。观众朋友,真实的“飞跃疯人院”还在上演,这42个人又被抓回精神病院,将承受着怎样的折磨,我们也可想而知了。好,非常感谢您收看这一期的节目,感谢观众朋友的参与,我们下一期节目再会。

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