【热点互动】李娜退役“带着传奇转身”

【新唐人2014年09月23日讯】【热点互动】(1213)李娜退役“带着传奇转身”:性情率真,对中国体坛带来的震撼、反思。

主持人:观众朋友大家好!欢迎收看这一期的《热点互动》热线直播节目。

9月19日,中国“网坛一姊”李娜宣布退役。李娜是第一个获得大满贯冠军的亚洲球员,她的职业生涯共获得9项WTA单项冠军,她退役的时候是以世界排名第6的名次退位的。不过相比于她的比赛成绩、她的性格、她的率真和她各种各样的言词,引起了更多人的津津乐道。

今天我们请来两位嘉宾和我们聊一聊这个话题,一位是我们的时事评论员杰森博士;另一位是资深媒体人宇明先生。在谈论开始之前,我们先来看一段有关李娜退役的短片。

9月19日,中国网坛名将李娜在自己的微博发布〈我的退役告别信〉,文中写道:“2014年是我职业生涯乃至人生中最重要的一年之一……但同时,这也是艰难的一年,需要面对很多不得不面对的事情,例如作出结束我网球职业生涯的决定。”

李娜说,自己双腿的膝盖已经经历四次手术,最近一次手术康复后,试图回到赛场,但发现自己还是无法回到以前百分之百的状态。李娜还在告别信中感谢了母亲、父亲、丈夫、启蒙教练、粉丝等。许多中国网友看了之后都表示感动、祝福与支持。

现年32岁的李娜,网坛成绩亮眼,在2008年正式脱离国家队后,分别在2011年和2014年取得大满贯、单打冠军。

不过让中国民众更喜欢李娜的原因,是李娜不同于其他官方选手样版的真性情。

2013年温网大满贯,李娜被问,是否有来自“国家”去赢得温网冠军的压力时,她说:“我为什么要背负一个国家?我只是一个网球运动员,一个打网球的,我尽全力在场上比赛,这是我的工作。”

这位坚持说真话的运动名将,即使退役,仍对中国体坛有着巨大影响。

主持人:32岁,对于运动员来说,其实已经算高龄了。二位在听到李娜退役的消息有什么感触?

杰森:我觉得该是时候了。今年年初她又拿到一个澳网的大满贯,紧接着她的伤痛等各方面,我不觉得她还可以再维持、坚持下去了。当然与此同时我觉得有一点点遗憾,因为未来她不一定像过去那样成为新闻人物,时不时地让中共官场难堪一下,就是说,可能少一些新闻点。希望以后还会再爆出一些新闻点!

宇明:我是一个网球爱好者,以前也打过网球,所以特别喜欢看李娜打球。我觉得李娜的退役,第一、来得特别突然,但是我也祝福她,非常祝福她。因为她为中国乃至亚洲的网球事业,可以说是作出了非常卓越的贡献。中国现在有1,500万人打网球、进行这项高雅的运动,法网决赛的时候有1.6亿的人在看李娜球赛。

主持人:您说在中国?

宇明:在中国。我觉得她对中国网球事业的普及确实作了很大贡献,因为很多人看到,原来打网球还可以是非常优雅的运动。我觉得非常好!

主持人:其实我觉得李娜是有一点明星效应,因为她不单单是著名的网球运动员,已经可以说是网球明星了。您觉得为什么李娜会引起这么多的关注?

杰森:我自己感觉,如果在西方的运动员里头,其实李娜的言行不能算是特立独行,她的独特在于她成长于中共的体制之内,但是她确实又充满了个人的个性。

主持人:在西方其实是很正常、很多的,基本上是属于正常现象。

杰森:对,正常现象。当然,你要说她证明了亚裔的体能也能得到世界冠军,其实历史上有张德培,也是亚裔,虽然在美国出生,但他也是亚裔,17岁就拿到了法网的冠军。

亚裔的体能也不需要李娜第一个来证明,2006年,中国也拿到了澳网女子双打冠军──晏紫和郑洁。当然,她是单打的第一,这是肯定的,但是,我感觉真正让她成为新闻点、网坛一姊,主要是她的性格、她的为人、她的真,她率真的性格让人很着迷。

主持人:我觉得在中国体坛上,能看到这么一个非常活生生有血、有肉的人物,真的是让人觉得比较少见。

宇明:我觉得李娜对于中国体育事业的发展也会产生很深远的影响。

主持人:这一听就是喜欢体育的人。

宇明:因为她产生于中国“举国体制”金牌体制里。大家知道,中国的运动员都是从小被选拔进去,如果是棵苗子,就把他封闭起来,然后由教练进行一切以夺金牌为导向的训练。

我看了李娜小时候的纪录,她自己回忆在11岁的时候,有一次练不动了,教练叫她必须练,她就不练,教练就罚她站,一直站在旁边看,站了3天;就是每天来,人家训练,她站在那看。最后,她必须跟教练道歉,她才能继续练下去。她的性格是很反感这些东西,这也是她后来为什么退役。其实2002年是她第一次退役。

主持人:对,她已经退役过一次了。

宇明:后来孙晋芳找到了她,说:“你愿意自己打网球吗?”她说:“如果自己打还行。”如果还在体制内打,她就不愿意打下去,所以她后来自己组建团队。2008年奥运会,当时我记得孙晋芳同意她和郑洁、彭帅、晏紫他们4个人可以单飞。4朵金花全都打出来了。

反过来你想,国内很多其他体育运动员大家想:“咦!她这样打也能打成世界冠军?”那么为什么要花那么多钱,用国家的财政去养那么多运动员呢?而且是以获得金牌为唯一利益导向!某种意义上讲,有点抹杀运动员的个性的方式来获得金牌。

杰森:李娜是一个很有说服力的例子,她会给中国所有的体育人带来深刻的反思。国外说“举国体制”好像是个负面词,但是中国的体育运动员,长期以来确实是有一种依赖心理,他觉得好像真的是“离了国家就活不下去”的状态。对于很多体育项目比如举重,很可能真的是很难自学成材,但是确实有其它很多项目是完全有机会如李娜这样走出来的。

中共现在的体制事实上是一种束缚,这种束缚不存在不光是这一个项目,其它的项目其实也还有,而且也可以开创式地把很多项目变成有商业意义的项目。

主持人:因为李娜经常表示:“我不代表国家,我就代表我自己,把网球打好。”我看网友就有人说,国家投入了这么多钱培养你,在你单飞之前、你能够有单飞的能力其实是国家培养出来的,所以你没有权利去说这样的话。

你们怎么看?因为确实是有网球管理协会的官员算了笔账,李娜在15、16岁进省队以后,她每年的集训参赛费用高达30万,然后每年递增。那就是说,她单飞之前投入的训练费用有1,000万。这么算的。

杰森:这么说吧,李娜后来的比赛,她光比赛就挣了1,600万美元。

宇明:一年。

杰森:她大概要给国家上缴8%到12%,如果按照10%来算的话,那也上缴了一百多万美元,也折合一千多万人民币了。所以某种程度上讲,在她身上中国没赔钱,其实这种生意赚了。

当然我们是在较真这样的事啦,李娜需不需要你围一堆教练在那管着她呢?她的成长如果没有你管,她会不会成长得更好呢?如果她早日按她个人性格发展,她是不是更早地能出成绩呢?张德培17岁就拿冠军了。

所以你可以仔细想一想,中共它反复强调它的重要性,但是我们从李娜这个例子反复看到的是它的不重要性。

主持人:不过我觉得在单飞之前她确实是个不错的运动员,但是在单飞之后,基本上属于开花结果,一下子就冲到了世界的前列。

宇明:一开始的时候,她很早就拿到了WTA广州赛的冠军和国内的一些冠军。但是后来当她开始走职业化道路的时候,真正走职业化道路的时候,她的几任教练对她的帮助非常的大。特别是后面卡洛斯的教练,属于冠军教练,让她的技术就更加完善了。特别是这些职业化的教练对她的心理上的改变。他不是扭曲你的性格,他让你相信自己、你是ok的,你真的很棒。然后在很多时候给予她心理上一种很好的引导和疏导,所以使她个性能够一下子给舒展开来了。原来我们看李娜比赛时候,那叫作“心惊肉跳”……

杰森:李娜有一句话说是:“你谁都能赢,但是谁都敢输。”

宇明:那是,然后后面再看她的时候就是一种愉悦的心态了,看李娜打比赛是一种享受了,那就是卡洛斯对她的一种培养。

主持人:心理素质的提高。

宇明:对,她后来的时候,为什么李娜后面成为一个明星了?就是她的那种精神的力量已经很强大了,我们叫神经很强大了。真的运动员你想赢她很难,就是包括阿扎伦卡(Victoria Azarenka)跟她打决赛的时候,到最后打完的时候都很佩服她,说要赢你球太难了,你永远不会认输。

主持人:永不放弃。

宇明:跟原来那个李娜、原来那个只要情绪一波动就输球。她有绝招,什么呢?就是跟姜山吼。

主持人:她先生成了她的出气筒了。但是我觉得她有这种评论,从技术层面讲没有错,她是投入很多钱,问题是,你是不是应该把纳税人的钱这样去用?这样花入钜资去培养……

宇明:我觉得是中共体制所决定的,因为它在国内把体育做为一种政治。它希望通过中国获得很多的金牌,体现我是个体育大国。但是我觉得在国内的人就知道,在中国其实是属于两极分化,怎么叫两极分化呢?一个是在普通学校里头,其实体育课是不受重视的。有很多学校甚至没有体育,体育课不上了,分数考验一切,你没有分数就什么都没有。我记得以前亲身经历过一件事情,就是一个学校搞一个很大型的活动,活动2个小时,差不多3个小时,就倒了二、三十个学生。

杰森:当然也有雾霾的原因,我国内的朋友不让我跑步。

主持人:你那时候还没有雾霾吧。

宇明:所以你看,普通的学生体能好像没见他们增长多少,但是为了国家的荣誉,花大量的钱去培养这些尖子让他们去获得冠军,然后说我们是体育大国。

杰森:刚刚谈到举国体制,事实上我的感觉,因为中共有一整套官员系统在做这个事情。就像计划生育制度一样,虽然计划生育从科学论证各方面都认为不应该存在了,但是因为它有这套体制,这套体制存在就要求反复强调它的重要性。事实上很多时候它在压抑运动员,压抑中国全民去发展,因为它资源都聚集到这个地方了。

李娜这个事情本身也展现得非常的明显,其实最开始李娜的技术已经是很不错了,04年、08年出来时已经是满不错的了,后来为什么她单飞了以后,技术层次一下就整个上了档次?刚刚你谈到了,就是心理因素。这个事实上就是关键,你也知道在高手对阵的时候,其实在技术上高手都已经练到了炉火纯青的地步,真正拼的是那种心理素质。

主持人:对,网球似乎是一个波动很大的。

杰森:对,它容易犯错误。

宇明:网球女子比赛是这样的,你可能一分就要赢她了,但是她一分一分扳回来把你打败。所以你看为什么网球运动员到最后胜的时候,他们都非常激动呢?她确实很激动,因为她知道:哪怕我还有一球没有赢你,你都可能一个一个扳回来。所以它对人心理要求是非常高的。

杰森:这种心理上的东西,事实上最终是具决定性的,我自己的感觉上,其实在中共现有的体制下,它把金牌放在第一位,事实上是把物质的东西放在一切之上。西方的体育它实际上就是对人的一个综合训练。你比如说西方的体育非常强,从小学就有各种什么足球、篮球的,因为我是足球迷嘛。你看在比赛的过程中,教练在平时教学生的时候,还有最后毕业的时候、比赛的时候,它体现的是人的完整发展的一个素质,它通过体育这种形式来培养人,同时用体育这个精神来激发整个社会某种向上的精神:永不放弃啦,靠吃苦来达到这个,坚决的、不达目地不休止。

主持人:确实这样。说到这个,我以前采访过关颖珊,就是美国女子奥运滑冰队的队长,都是亚裔。他们说在冰上这么多年,10几年,他们学到了最大的一个体会,就是:永不放弃!坚持!你摔倒了要爬起来,你受伤了,你仍然要爬起来。所以我觉得对她整个人的成熟和成长有非常大的关系。

杰森:对,对她个人成长很重要,同时她的精神能够唤醒很多人,事实上这是体育精神真正灿烂的地方。但是中共就把它物质化成一个“金牌”这样的概念。然后成者为王,败者为寇,把整个个性全部抹杀。而这个抹杀的过程所造成的负面效应,就是在顽强拼博的竞技过程中,中国运动员往往不能最好的发挥。

主持人:这跟足球是一个例子呀。

宇明:也可能吧,其实我最喜欢李娜的是她那个独立的精神,因为她很多时候有她非常独立的一种心,她确实不愿意被别人所掌控。

主持人:她比较愿意说真话。

宇明:在她人生的重大节点上,她都不愿意被掌控。她第一次离开网球的原因,是因为网球队反对她跟姜山谈恋爱。

主持人:没错。

宇明:那时候大家想,其实在运动队伍里我知道很多时候确实这样,有的一些教练管得非常严,不允许你谈恋爱,可能在西方觉得……

主持人:我觉得我们经常看到这样的报导。

杰森:对啊!

宇明:但是当时李娜说你不让我谈恋爱!她就转下山去了。当时我看到这点,我说这个女孩真有个性!

杰森:当时她只有20岁。

主持人:她那个性格可以不被这个东西给压制。

宇明:这一点,我觉得跟很多运动员可能有一些区别。

杰森:但是你长远来看,她要是当时做了党的好孩子,不跟姜山交往,最后成绩也不一定出来,好的老公也可能就丢掉了。

宇明:其实李娜的成功,姜山真的起到了很重要的作用。

主持人:确实,人家都说一个成功男人后面是一个默默无闻的女人,姜山是为这句话做了最好的反面注解,另一面的注解。

宇明:有一个网球迷给她写:“中国幸亏有李娜”;然后李娜这样写:“李娜幸亏有姜山。”

主持人:确实是这样。

宇明:姜山在国内的时候,其实他出名是比李娜早的,他那时候就已经打到了全国的混双冠军,而且拿过团体冠军,已经很有名气了。而李娜只是一个十几岁的小姑娘,她很仰慕姜山。

主持人:他很相信李娜的潜力,所以他甘愿做她的全职教练。

杰森:对。其实某种意义上讲,李娜现在的成功,包括经济上的成功,就是因为她的个性,她独特的东西吸引了很多商家。你想一个广告费……

主持人:她说她的王牌经纪人为她拉了一个单元合同就是4,200万美元。

杰森:为什么人家会把这么大的项目给她,放在她身上呢?因为她是独特的。某种意义上讲,她独特的、特立独行的方式,求真的性格,事实上给商业公司也带来了一种品牌效应。你要是一般的人,听党的话,每次一见面就说多谢党的培养,下次一定要再为国争光,谁会让你代言呀?干脆找共产党人来代言算了。

主持人:她就是这种性格,非常吸引西方媒体,她有一次获得媒体协会奖,那个奖其中百分之七、八十全是外国媒体投票,然后就给了她这个奖。中国记者当时在现场不知道怎么回事,不知道她怎么会拿这个奖。

宇明:这就是西方的投资方法,一些机构它也看到了李娜的潜力,因为她背后毕竟有十几亿的中国人的市场在这里,她的这种影响力非常的大,所以很多人他愿意投资在她身上。

主持人:我们有一位纽约的王先生在线上,我们先接一下他的电话,王先生您好。

纽约王先生:您好。李娜很可惜她身为一个女人、女士,如果她是一个男人,我相信她绝对不会回去。为什么呢?因为今天中国的环境里面像李娜这种有胆量敢批评共产党的人,少之又少。有这种魄力,有这种胆量,我们中国的男人一个都没有!

主持人:好,谢谢王先生。李娜确实人缘挺好的,她宣布退役的时候,她在新闻发布会上说她收到很多祝福,她就开玩笑说自己人缘还是挺好。但是她也有不少让人争议的言行,包括她对媒体、对球迷有的时候态度也不是太好。

宇明:我觉得这是一种个性。

杰森:其实这是一个两边的看法。要是在西方,如果你表现出这样的话,你还真的会被批评;在中国的话,因为大家看到的是一个方模子刻出来的东西,看得实在厌烦了,突然有点脾气的反倒让人觉得……

主持人:耳目一新。

杰森:我的感觉上就是说,当你真的做你自己的时候,你什么都不会失去,你得到了幸福的生活、你得到了经济上的成功、你得到大家的尊重。求真,真的是没有一点错的。

宇明:网上有个评价,李娜在中国运动员中,算是有尊严的挣了自己该挣的钱。我觉得这点很准确。因为很多时候在中国包括运动员、艺人、明星,他有的时候要牺牲很多东西,他无法保证他的尊严。这个话我只听过两遍,第一遍是姜文拍的电影《让子弹飞》,说姜文“站着把钱挣了”;今天说李娜“有尊严的把钱挣了”。

其实从这点来讲,我觉得作为一个女性又是一个网球运动员,我真的很替她高兴,所以我一直很祝福她。我相信哪怕退役之后,她也会生活得很好。

主持人:刚才王先生说可惜她是一个女性。但是我看网上有人写文章说李娜教会了中国女孩什么?其中有一条说女孩生来就不靠“拼爹”;第二个就是选择过有尊严的日子。好像李娜也因为看了一本书,是一个周迅的电影,里面就谈到有尊严的生活,当时对她的启发也很大。

杰森:对,是真的。现在中国充满了“潜规则”,很多女姓为了达到她的目的,甚至不得不放下自己的尊严去生活。我还是那个话,是急功近利。你最终过到比如10年以后,你再回看你当时的行为以后,你会发现你会很后悔,因为你失去了自己,却没有真正得到任何长久的东西。李娜短暂十几年的网球生涯,对网球的贡献,刚才你已经总结得很好了。但是我自己感觉,网坛之外,球场之外,她所带来的明星效应,其实可以让更多中国人品味的。

主持人:确实。

宇明:我觉得李娜的成功真的还要给中共体制内的人,包括很多人去思考,为什么李娜能成功?李娜的成功是不是该给中国未来的体育一个新的思路和方向?

杰森:你还真的认为他们是在为中国体育事业做贡献?

主持人:其实她就是在做自己。

杰森:她就是为了自己的工作在努力。李娜对于这些人反倒是一种致命的因素,他们其实是要灭了李娜的这种影响力,可能他们会想其它的办法去破这个影响力。

主持平:但是我觉得她职业化之后,她的团队对她个人成长有非常大的帮助。她的团队有经纪人、理疗师阿莱克斯,姜山是她的后勤和教练,让她后来在为人处事上成熟了很多,所以她后来人缘能那么好也是因为公关训练、各方面训练的结果。她以前在国家队不是曾经要求要有个人教练吗?后来被拒绝了。

杰森:其实这就是一个正常的经营模式,她是总头,她底下有一群人为她服务。不像在中共的体制内,领导是总头,你只是领导下的一个棋子。就像你(宇明)说的,领导让你输球……

宇明:让她输球,她不输球。

主持人:我们现在接旧金山陈先生的电话,陈先生您好。

旧金山陈先生:在李娜身上我看到了三个方面的精神:第一个,她对事业的追求,她不顾一切的走自己的路,不被别人安排、控制;第二,她对爱情生活、家庭的追求,也不受别人的控制;再一个,她受了很多伤、开很多的刀,还坚持在打球,而且打出辉煌的成就。

主持人:好,非常感谢。

宇明:在节目最后,我们记住李娜退役的时候,我们更应该留一点时间来关注一下姜山。其实网球运动是非常辛苦的,职业联赛每周都有,今天是在美国,明天是在欧洲。

主持人:那我们祝福他们两个,也祝福李娜过她想要的回归家庭平淡的生活。谢谢嘉宾,也谢谢观众,今天节目就到这儿了。再见!

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