【新唐人2015年04月18日讯】【热点互动】（1300）大陆水货客长期以来困扰着香港新界北区居民。最近，围绕水货客的争议不断升温。从13日起，实施了5年多的深圳居民赴香港一签多行改为一周一行。为什么香港会涌现众多大陆水货客？为什么国人不愿买国货？新的签证政策对大陆和香港的关系会带来什么影响？
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
中国大陆的水货客长期以来困扰着香港居民，在最近关于水货客的争议不断地升温，就在4月13日香港居民已经实行了5年的赴港“一签多行”，改为了“一周一行”。
为什么大陆人、内地人要舍近求远到香港去购物？今天我们是热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线号码参与讨论：646-519-2879；您也可以透过Skype和我们互动，Skype的地址是RDHD2008；中国大陆的观众朋友我们也为您准备了免费电话号码，先拨：950-403-33999，语音提示后再拨：889-116-0297加＃号。
今天的现场嘉宾是旅美的政论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人您好，各位观众朋友好。
主持人：我们同时连线了在香港的“北区水货客关注组”的召集人梁金成先生，梁先生您好！首先我们想请问一下梁先生，对香港人来说，“水货客”和“水货”到底是一个什么样的概念呢？
梁金成：从我们的组织来看，“水货客”的意思就是有一批人士他们都只是来香港取货，把那些货物带回去深圳那边赚取报酬，这是我们自己所说的“水货客”。这个水货客不只是大陆的民众，就是香港人也有参与的，所以我们不是用什么人来定义他们是水货客，我们是以他们活动的模式来定义他是水货客。
在香港，我们在北区现在的水货客大概有两种，一种是职业式的，一种是兼职的。什么是职业式的呢？他们会去货仓取货，他们不买货的，他们透过中间人带去货仓那边取货，然后带回去深圳那边。他们叫货，叫货以后就有出路了。
还有一个是什么呢？他们都是去带香水，他们仅仅只是批发店，批发店里面有些货品，他们会在货品下标签你可以赚取什么报酬，比方说你可以赚取我80块、50块，那么你就买那些货品，然后去它提供的地方去交货，交货以后你就可以赚取这个报酬了。
当然还有一种就是他可能来香港旅游，买东西回去那边送人，他们就想回去的时候赚一点，就是说买一点东西就拿回去，甚至拿去变卖赚取报酬。这是我们在香港观察的，大概有这些人。
主持人：谢谢。陈先生您可以讲。
陈破空：我把梁先生的话解释几句，再加上我补充介绍一下水货、水货客的情况。梁先生有讲了，水货客就不只是大陆人，也有香港人，它不针对哪个群组，确实水货客有港人做，也有大陆人来做。
那么这些水货客主要在哪里拿货呢？一个是他到货仓里直接去拿货，这是全职的，当然还有一些兼职的，还有人去批发店拿。还有一些人兼职的，是旅客，他是来旅游，他是买别的产品，但他顺便去连锁店或者是药房去购奶粉那些东西，这些水货是顺便。
所谓“水货”其实真正的一个定义是什么？就是说旅客私下带货去中国大陆，但不经过海关报税，这种准确的定义就叫“水货”，所以这些人叫作“水货客”。所以水货客给香港带来了很大的冲击。因为在2013年的时候，“一签一行”、“一签两行”，那个时候客人比较少一点。
就是在2009年开始改成“一签多行”之后，深圳的居民大量的进入香港，而且他可以当天来当天去。结果调查发现，这些当天来当天去的居民95%是水货客。所以这些水货客给香港带来非常严重的问题。
主持人：那就有点像80年代的时候，在中国大陆一些人在香港和大陆两地区倒卖这样的情况，是吗？
陈破空：中国大陆的话叫作“投机倒把”，就这么一个。
主持人：现在再请问一下梁先生，这些水货和水货客对香港人的生活有什么样的影响呢？为什么这么多人会反对呢？
梁金成：它最大的影响就是，第一点，他们大部分是搭火车回深圳。对于我们去深圳的乘客就很不方便，因为他们是100包100包，一车一车，所以这对于我们是很不方便的。
还有一点就是，他们在打包货品的时候，他们制造了很多的垃圾，对于我们的环境很有影响。他们在什么地方打包？他们在休闲的公园，休闲的公园是年长者、小朋友在那边休闲、在那边玩嘛，现在这个空间就没有了。
还有最大的一个问题就是我刚才说，有一些人专门是去买货的，他们自己去批发店买货的，把我们的一些小店灭绝了，怎么说是灭绝？因为他们把周边的货提取很多，小店支持不住，全都变成批发店。药房也是一个很大的问题，因为有很多深圳的人会在香港买奶粉。
主持人：刚才梁先生大意是说对港人的影响是他们买了很多货，然后上火车，火车本来是客车就变得像货车一样，对大家的出行很不方便；另外就是说他在公园里面就进行打包、分配、交货，这样把大家公共的空间就占用，而且弄得很脏；还有就是他去一些药店或连锁店去买东西，他可能就买到人家缺货，所以港人要自己去买，这个东西就卖没有了。
陈破空：而且他们破坏环境，搞得很脏。最近两天，把所谓“一签多行”改成“一周一行”之后，他们进行最后的冲刺，还有“一签多行”的人去冲刺，冲刺到什么地步呢？不仅是大量的搞水货客，而且阻断了交通，让那些学童不能上学，老人通不过路。
然后他们交了货之后把纸皮堆得很高，堆了2米高，人那么高，堆了半个篮球场，连香港的清洁工清洁都来不及，所以严重的损害了香港的环境。而且在公园里到处分货也损害香港的印象，本来香港是东方明珠，给搞得很邋遢、很难看。
所以这些水货客到了香港，人家就说是蝗虫来了，就说蝗虫肆虐香港。所以香港现在用的词都是很可怕的词，水货客叫作“大军压境”，用的是“大军”，这么密集的，因为“一签多行”的人95%都是当水货客。
还有一个用词叫“占领”，被水货客占领了什么地方什么地方。还有一个词叫“光复”，香港人要把这些人赶走，叫光复。还有一个词叫“沦陷”，就某个地方被水货客包了，叫沦陷了。所以你看“大军”、“占领”、“沦陷”、“光复”，就跟战争的描述一样，就说大陆的水货客给香港人带来严重的问题。
而且它最重要是搞断货，比如说中国大陆发生毒奶粉事件之后，从2009年，刚好那时候是“一签多行”，结果大量的人去买婴儿奶粉。香港的婴儿奶粉进口来不及，本来人家按照香港婴儿的比例进口奶粉或配置奶粉，结果奶粉来不及，被大陆抢断货。刚才梁金成讲的，货仓或者批发商连锁店药房排队，他们专门雇老人去排队，结果货一到，15分钟之内抢光！
而且奶粉抬价，变100多元抬到400元；还有帮他排队的老人，一罐奶粉给他20到50块钱帮他排队。所以本地人反而买不到奶粉，有本地人跑去买奶粉，人家还说没有了。结果有记者冒充顾客用普通话问，结果里面说还有一罐，就表示他要高价卖给大陆人。所以这对香港人基本的日常生活造成了严重的冲击。
主持人：我们知道在香港发生了几波反水货抗议行动，您能跟我们观众朋友介绍一下吗？
梁金成：我只会说广东话。
主持人：您尽量用普通话。
梁金成：有困难的话我用广东话。我们的组织（北区水货客关注组）是3年前成立，我们一路以来有多少的抗议活动，都是希望我们的政府帮助我们，首先第一点，我们希望把“一签多行”取消；还有一点就是希望香港跟大陆的海关要严加执法，就是走私。我们其实已经把水货客看是走私客，希望海关严加执法这些走私客。
我们的组织大概有4、50人参与，如果你是说今年年头的活动是我们组织去发起的，我们有参与，大概有一百多人参加。其实我不是说人数多少的问题，最主要是我们的香港政府听不懂我们的诉求，因为我们诉求了那么久，我们是希望他们把我们的问题解决。
主持人：谢谢梁先生。刚才梁先生大概的意思是说，他们“北区水货客关注组”已经成立3年了，他们的诉求是希望政府能够介入这个事情。因为在他们看来，这些水货客就是像走私客一样的，因为他们不通过海关，然后他们希望政府能够取消“一签多行”。
陈破空：另外他还要求中国大陆的海关严格执法，因为大陆海关在放行。我怀疑那些人行贿、收贿之后故意在放水，实际上是个走私活动。他们这个组织的成员有40到50人，其他还有别的反水货组，所以加起来至少100甚至几百人，这种诉求是希望香港政府能解决。
而且他们希望司法各方面部门的介入，比如垃圾问题怎么解决？水货客留下的垃圾也是个问题。另外，他们占领道路，占领道路给香港人带来不便，这都是激起香港人愤怒的原因。
主持人：4月13日的时候我们知道深圳居民赴港旅行“一签多行”改为“一周一行”，您认为这个方法，现在这个政策对香港这种水货客和水货的状况能有所缓解吗？
陈破空：现在要观察一下，刚才梁先生也讲了，效果还一时看不出来。事实上最早叫“一签一行”或“一签二行”，就是你去香港一次停留不超过7天，那时候的人数还相对有所节制。但是后来推出所谓的“自由行”，就是“一签多行”，尤其在2009年推出之后，就给香港造成非常大的压力，后来特别是中国毒奶粉事件爆发之后。2012年，香港提供的奶粉是2009年的10倍，一下子奶粉需求量急增，并不是香港本地的婴儿急增了10倍，而是大陆人去抢购婴儿奶粉。
所以这“一签多行”主要是深圳居民，这些人是无限次的往返，他一天不用住旅馆，他不在香港停留，当天去当天回，非常方便，他就大量带水货，带了水货就给香港形成了大量冲击。
原先我们说了，内地孕妇去香港生孩子冲击急诊室，给带来不便；现在又是水货客，水货客不仅是抢奶粉，他还买香烟、海产品、电子产品、智能手机，甚至有些毒品在那边搞，把香港搞得很乱。表面上好像帮了香港人的经济，但实际上是妨碍了香港人的基本生活。
主持人：好，观众朋友，今天我们的话题是水货客困扰香港，为什么中国大陆的人要舍近求远到香港去买货？欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论：646-519-2879。我们现在接一下中国大陆张先生的电话，张先生您好。
中国大陆张先生：主持人您好，陈破空先生您好。我对《热点互动》还有安娜小姐主持的节目，一个是非常的关注，然后也觉得《热点互动》节目非常吸引人。今天港人水货这个事，我想谈一点我的观点。我觉得如果从大陆的情况，可能跟刚才您的角度不太一样，我觉得有几点，咱们大陆首先产品质量比较差，而且产品的东西还比较贵，这样就引起这些人有他的利益可图。
再一个，香港是离大陆最近的自由港，而且香港和大陆的联系又比较方便，他只要办港澳通行证，就很方便就去了，所以给他们带来一些便利。我本身平时也不用水货，但是我有时候买苹果产品都用水货。就证明一个，他带的量是佷大；再一个，渠道已经生成它自己的流水线了。
还有一个，香港本身的地方并不大，然后人民生活在不大的空间里已经形成自己的希望和自己的要求，在这突然间这么多旅游的，包括带水货的这些人，包括自由行的这些人，突然间大批进入他们自己的个人空间，还有个人私密的一些东西。这样就是说我自己生活已经成了一个习惯，比较自由、比较安详稳定的习惯都给打破了，这样对很多人他在幸福生活美好的愿望是一个严重的伤害。
主持人：好，谢谢张先生。那请陈破空先生来回应一下张先生，他是从大陆的角度。
陈破空：张先生讲得是从大陆的角度来看，这是非常实在的。就是说大陆首先是一个假冒伪劣的产品的大国，生产黑心食品、生产假冒伪劣食品，人们不敢用大陆的货，叫作什么呢？毒奶粉、毒烟、毒酒，没有一样不毒的，从馒头到面条到香烟、酒、盐这些都是假的！
所以说它不仅祸害了大陆人，而且还祸害了别的国家，像在中南美洲、北美有假感冒剂，让很多人死亡；另外，在北美像宠物食品，前些时候造成大批宠物死亡。所以这个中国的黑心食品非常有名，所以中国的国人首先就不相信国产品。
香港有个法官叫吴蕙芳，因为他们后来有个法律，2013年有个“奶粉限购令”，就是你在香港买奶粉每次不超过1.8公斤，如果你超过的话要罚款，而且可能坐牢，最高罚款50万元港币，坐牢可能坐2年。那么她就判了几个案，她就说了一句著名的话。
这个吴蕙芳说了句话，她说：“自己的国产品自己不吃，这简直是国耻！”我二个月前出了一本书叫作《不受欢迎的中国人》，我就讲了为什么中国会出现这个情况，中国人、香港人、台湾人为什么同种同文不同字？这是共产党造成的！上行下效，产品信不过，人民也不相信，刚才张先生也讲了，说奸商有利可图，中间中港之地转货也有利可图。
所以一个是对国货的不信任，一个是有利可图，再加上中港之间造成的便利条件等等，最后严重地困扰了香港。
主持人：好。那我们再接一位观众朋友的电话，纽约的金先生，金先生您好！
纽约金先生：主持人好！陈先生好！现在我就重点说一下，因为现在反水货客是继续去年的“占中”，还有购物的运动，其实去年的“占中”运动是错误的，因为他们把这个运动拉到民主派，拉到他们失败，反而现在我们的反水货客是胜利了，就是对抗共产党的侵略还有压制，就是用反水货客来抵制大陆的那些蝗虫，那个不文明的行动。所以他们现在做好了、做对了，就是这样。
主持人：好，谢谢金先生。陈先生对此有什么评论？
陈破空：“占中”运动、反水货运动，现在看来反水货是取得阶段性胜利，因为把这个“一签多行”中国大陆被迫停止了，“一签多行”就搞成“一周一行”，那么这个效果怎么样？我们可以拭目以待。
另外就是，大陆所谓的唱出一个高调，说是不是影响香港的经济？香港过去是亚洲四小龙，没有靠大陆，尤其没有靠水货客。那么香港作为一个国际自由港，本来是有良好的声誉。这个所谓中国大陆自由行去之后，结果把香港反而不敢开放自由，反而收缩了，事实上对自由港是一个损害，这是大陆客的损害。
另外一点，我们知道香港回归的时候还没有“港独”，就是香港独立这个概念，但是现在有“港独”这个概念。我查了一下《维基百科》，我就看了一句话，说香港人不认同中国人的比例，不认为自己是中国人的比例越来越高，然后倾向支持独立的越来越高。其中有一句话是怎么说呢？如果说中国共产党继续在中国执政，香港人就不愿意做中国人，不愿意认同中国。所以这是问题的关键，就是共产党在中国的这种倒行逆施才是问题的核心。
主持人：好，接下来我想请问梁先生，我们看这个“一签多行”改为“一周一行”之后，在香港的官方、还有商界、还有市民方面都有不同的看法，那您能给我们的观众朋友介绍一下吗？它们有什么不同之处呢？
梁金成：如果是一般的市民，他们是欢迎这个改变的，但是当然对一些药房、批发店，他们就不是那么欢迎，因为他们是怕没有那么多人来买东西。当然，我们现在就看“一周一行”是不是有那个效果可以看到。
现在“一签多行”在今年的年底还有明年年头，他们的证才能失效，以后我们才能够真正看到有没有一个很大的改善。但是没有那么多深圳人来做水货，他们也可以聘用香港人来做水货的，所以我们也十分的比较忧心这一点。
主持人：谢谢梁先生。那您看这个“一签多行”改为“一周一行”，它会对大陆和香港人之间的关系有什么样的影响呢？
陈破空：我们看看这个“一周一行”之后，当然很显然，香港跟大陆的连系会减少一点，香港这里已经有700万人口，但是每年去香港的中国大陆游客达到2,000多万，这给香港带来非常大的负担。
那么有句话叫作“解铃还须系铃人”，事实上真正的问题出现在大陆，如果大陆实行一个政治制度的变革，比如说有司法独立，有新闻自由，有言论自由，有监督、有制衡这么一个机制，那么奸商不可能生产那么多黑心食品，或者假冒伪劣，那么贪官也不可能庇护那些假冒伪劣产品。
如果中国大陆的情况得到了根本改善，尤其政治制度得到根本改善，那么就说是釜底抽薪，大陆放心的用国产品，用它自己的生产品，而不去香港这么乱捡乱挑了。
主持人：那您认为就是说中国如果真的能够买国产货的话，它如何能够让大陆人买得放心呢？
陈破空：买得放心还是要整个中国的一个变化，尽管现在中国政府大声呼吁说你去日本抢购也是在中国制造的，去香港也是中国制造的。但是对中国制造，你出口人家还放心一点，反正总是境外来的就是好东西，外国的月亮比中国圆。这个香港反水货客说了一句话，说“爱祖国，买国货”，要他们去买国货，他们都不买！
主持人：好，谢谢陈先生，也非常感谢梁先生参与我们的节目，也感谢观众朋友的参与和收看，我们下次节目再见。
