【新唐人2016年05月26日讯】【热点互动】（1466）蔡英文走马上任 美中台互动微妙？：中华民国新总统上任，美国国务院也发表声明祝贺，并表示期待和新政府合作。而中共国台办则称蔡英文的演说是“一份没有完成的答卷”。未来美、中、台三方关系将有何变化？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。5月20日，台湾新总统蔡英文正式走马上任，为众人瞩目的就职演说之后，即面对提振台湾经济和应对两岸关系的挑战。
这一次台湾第三度政党轮换之时，恰逢美国大选，美、台关系下一步如何走向？颇令人关注。迄今为止，美、中、台三方都释放出什么样的讯号？台湾新政府如何在各方应对中找到平衡？今晚，我们请两位专家就这些热点问题讨论和分析。一位是在现场的政论家陈破空先生，另一位是通过Skype连线的美国里奇蒙大学政治系教授王维正。非常感谢二位。节目一开始，先看一段新闻短片。
中华民国总统蔡英文：“打造一个没有被意识形态绑架的团结的民主，打造一个可以回应社会与经济问题的有效率的民主，打造一个能够时时照料人民的务实的民主，这就是新时代的意义。”
5月20日，中华民国新总统蔡英文在前总统马英九的迎接下，登上了总统府。欢送完马英九后，蔡英文在总统府外广场的露天舞台上，在民众嘉年华般的轻松氛围中，完成了就职典礼。
如进公园般的轻松安检；没有政治过滤，没有民进党飘扬的党旗；没有封锁，公共汽车能与蔡英文的车队擦肩而过；草根的街头表演；主持人对总统和副总统称兄道弟的亲热，令大陆民众羡慕不已，特别是现场还设有陈情区、抗议区，供民众表达民意，更让大陆民众惊讶。
台湾总统成功和平交接后，大陆民众以各种方式祝贺。重庆有20多位民众冒者风险来到南山空军公墓，举着“重庆公民祝贺民选总统蔡英文就任”的布条，表达他们对民主自由宪政的响往。
甚至连红二代也不例外。中共政协前副主席马文瑞的女儿马晓力写道：“恭喜台湾！台海问题目前如此紧张与敏感是人为造成的！”
在谈及两岸关系时，蔡英文强调，要持续推动两岸关系和平稳定发展，两岸的执政党应该放下历史包袱，展开良性对话，造福两岸人民。
主持人：观众朋友，我们今天谈论的话题是台湾新总统蔡英文走马上任之后，美、中、台三方关系的走向。欢迎您在节目中间打电话发表您的观点或者向专家提问。破空，我想我们先从蔡英文的就职演说谈起，因为确实是众人瞩目，有很多分析和观察。在您看来，她的就职演说主要的要点和亮点是什么？
陈破空：我觉得她的就职演说，有几句话让我印象很深刻，感受很深。蔡英文总统与陈建仁副总统就任，首先她说，感谢这片土地对我们的栽培，感谢人民对我们的信任。她有感恩、谦卑，她是感谢人民，她就跟世界上另外一些党自称“伟大、光荣、正确”形成了对照。有的人就是权力傲慢、居高临下，对人民颐指气使，这样一个民选的政府，做的是完全不同的姿态。
另外她还有一句话，说，国家不会因为领导人而伟大，是因为全体国民的共同奋斗让这个国家伟大。也就是说，不是因为领导人指使这个国家，而是因为人民让这个国家伟大，这才是真正的主权在民、人民当家为主的标志。跟第一句话是相对应的。
另外她还说，以前的民主是两个价值观的对决，现在的民主是两个价值观的对话。她意思说台湾有蓝绿之争、有统独之争，这是两个价值观。以前的选举动不动就讲“蓝绿对决”，基本盘是60%对40%；现在的选举、现在的民主就说“蓝绿要对话”、“蓝绿要包容”，统独的话题放一边。统也好、独也好大家有不同的主张，大家一齐寻找共识、寻找认同台湾的基础。
最后，她号召台湾人民要做一个守护民主、守护自由、守护这个国家的台湾人。也就是说，台湾的主体价值已经是民主和自由，守护这个国家就是守护民主和自由的普世价值，就把这种价值跟对台湾的国家认同重叠起来了，这就是“新台湾”的姿态。
主持人：确实是这样的。王维正教授，刚才破空谈到蔡英文就职演讲对他印象比较深刻的地方。对于外界来说，两岸关系始终是关注的焦点，这一次蔡英文在演说中没有提“九二共识”，她提到的是“九二会谈”历史事实，当然还谈到一些其它基础等。您怎么看蔡英文演说中对两岸关系的阐述？您认为各方会满意吗？
王维正：对于两岸关系的阐述，她基本上并没有脱离去年、2015年到美国CSIS（战略与国际研究中心）的演讲──“维持现状”的主要基调，但是根据主要基调她又作了进一步补充和阐述。她从来没有说过会讲“九二共识”，但她也没有否认“九二共识”。
相对来讲，她在这一次演说里面提到的是“1992年两岸两会秉持相互谅解、求同存异的政治思维，进行沟通协商，达成若干的共同认知与谅解，我尊重这个历史事实。”她所讲的每一个字其实都需要去深究。然后她又讲到在1992年的共同认知与谅解之后的历史事实，“二十多年来双方交流、协商所累积形成的现状与成果”。
至于说满不满意？见仁见智。我相信对台湾大部分的民众来讲，她强调的是事实，应该也可以接受。美国方面，基本上她的演说跟去年的论调没有什么太大差别，所以也不会说不满意，应该可以说很满意。接下来就看北京方面，北京方面如果给她出的题一定要达到“九二共识”、“两岸同属一中”、“一个中国原则”、“反对台独”，要她讲那么多的话她显然没有达到，但是如果她没有公开否认“九二共识”，而讲了很多没有“九二共识”之名却有“九二共识”之实的说法，北京是否能够满意？
主持人：我想请问破空一个问题，我们看到中共国台办方面发的声明是表示不满的，您怎么看？
陈破空： 其实中共是满意的，它假装不满。我们看到实际上双方可以说都是很克制，蔡英文有的话说了、有的话没有说，比如“九二共识”她没有说，但有的话说了，她承认“九二会谈”的历史事实，而且也承认中华民国的宪政、两岸人民关系条例，又含蓄地说了一中观念；“一中观念”是中华民国的一中观念，那也就是相当于“一中各表”，相当于她在国内取得蓝绿平衡，在两岸又取得平衡。
我想说的是中共为什么故意不满意呢？中共说这是一份“没有完成的答卷”，又说九二共识是“必答题”。中共老是搞表态政治，中共强人所难，强求于人，历来搞表态政治，在中国国内搞政治斗争，动不动就要人人表态、人人过关、人人如何如何；在党内又要表态，一个领导人发言，各省、市都要进行表态。这种表态政治就是独裁思维，延续到香港，延续到台湾，所以又强求台湾要表态，按照它出的题表态。说什么考题？！我想说的是，站在文明的高度，台湾才是老师，大陆是学生，而且是学得不好的学生、不听话的学生。大陆根本没有资格给台湾出考题。
台湾蔡英文的表现、蔡英文的表达是对选民的负责，她是选票上来的，台湾的主流民意是否定“九二共识”和所谓的“一中原则”，当然蔡英文不会去作表达。北京政权根本没有民意可言，它既不尊重大陆的民意，也不尊重台湾的民意，它不懂民主，也不尊重民主，大陆人民没有办法去教训这个独裁者、这个政权，那么台湾可以代劳。
我觉得蔡英文的演讲，表面上她非常诚恳表达了对民主的观念，事实上也无意间敲打了北京的独裁者。
主持人：有两位观众朋友在线上，我们先接听加州蓝先生的电话，蓝先生您好。
加州蓝先生：主持人好，教授好，专家好。就是说，我们要去伪存真哪！曾国藩曾说过类似这样的话：数千年礼仪人伦、《诗》、《书》、典则一旦扫地，岂我国之奇变，我们自己心跟方向都击垮了，孔子、孟子哭于九原，凡读书识字者，又乌可袖手旁观，不思一为。 反正就是说，我们不要给它找借口，“莫作使君看，外似中已非”。
主持人：谢谢蓝先生。澳洲的邱先生您好。
澳洲邱先生：您好，大家好。蔡英文说，是人民让台湾强大。像以前的蒋经国总统，是他自己废除专制制度。我想请问陈破空先生，历史到底是人民创造的还是个别关键性的领导人物创造的？谢谢。
主持人：非常感谢二位观众。破空，请您点评！
陈破空：他说到蒋经国，蒋经国是一个非常了不起的政治家，一方面他是世袭的政治人物，那是一个非常专制的传统，另一方面他是蒋介石的儿子。台湾人说蒋介石搞了“228白色恐怖”，三十多年记忆犹新。蒋经国上来之后，他是政治强人，他最后顺从民意，开放党禁、报禁，顺利实行了台湾的民主化，实现了国民党最早的承诺，从军政、训政到宪政三部曲，而且落实了三民主义中的民权。
蒋经国起了重大的历史作用，但是不要忘了，如果没有台湾人民的争取，蒋经国不会这么做。台湾人民不断争取，从党外运动到独立运动、到民主运动，经历无数的事件，美丽岛事件、野百合学生运动等等，而且无数的人士抛头颅、洒热血，还有很多的人在海外不能归去，甚至有人被暗杀，被竹联帮暗杀，甚至蒋经国晚年还支持竹联帮暗杀一名作者江南。所有这些事情，可以说都是台湾人民的血与泪铺就的一条民主道路。
最后台湾人民公开组党，1986年，突然党外人士民进党公开宣布组党，不怕了！公开宣布组党。所有逮捕名单都送到了蒋经国的桌子上，只等蒋经国一声令下，这些人全部逮起来放入大牢，就跟“美丽岛事件”一样，但是蒋经国沉思良久，他最后说了三个字、一句话：“算了吧！”不再抓人，党禁就开放了，他默许党禁开放、默许报禁开放，台湾走上了民主道路。所以蒋经国是伟大的，但是台湾人民更伟大，因为是人民浩浩荡荡、前仆后继推动了台湾民主的新生。
主持人：我们回到两岸关系。我想请问王教授，虽然我们看到中共国台办有些不满言论，但近期似乎也有些不同的信号，比如财新网的总编胡舒立发表文章，有一些正面建言。在您看来，两岸关系下一步会如何走向？
王维正：我想两岸关系目前并没有立即的危机，因为北京也好、台北也好、华盛顿也好，都对目前的状况相当满意。北京，当然对一个过去没有打过交道的对手、历史上支持台独的政党民进党，希望她要表态，刚才破空先生讲过的“表态政治”对民进党来讲可能有很大的困难，与其不能看到她一步到位，她是否已向前靠近很多？！
我要强调的一点是，在蔡英文就职演说之前，大陆方面讲了很多，如果不明确遵守“九二共识”就会地动山摇、现今的交往机制无以为继等等。但是它忘记讲的一点是，二十多年来的交往结果是互惠的、是双方都有利的，如果大陆方面觉得有必要惩罚台湾，固然会让台湾的民众跟政府感觉到它的威力，但是也会伤害到自己，更重要的一点，这样做刚好把台湾的人心推往另外一个方向，与其说赢取台湾的民心，却是恰恰适得其反。
刚才您提到财新网的文章，我觉得很有意思。作者提出，如果两岸在短期未来无法协商下去，货贸、服贸无法继续下去的话，大陆如果很有自信、很有眼光，可不可以单方开放一些项目，对台湾有利的项目？我觉得是完全可以的。因为大陆跟台湾都是世界贸易组织的会员，根据世界贸易组织的规章，任何国家、任何会员可以单方向其他的会员开放，当然这在两岸的关系来讲，对大陆更是有政治上的好处。
主持人：破空，您怎么看胡舒立的这篇文章？
陈破空：在中国大陆始终有两种声音，一种是温和的声音，一种强硬的声音，胡舒立所代表的就是温和的声音，她说，台湾蔡英文选举的时候没有提“九二共识”，不仅不要给她压力，反而要释放善意，单方面释放善意，兑现部分的货贸协议或服贸协议吸取台湾。中国大陆唯一的强项就是经贸，胡舒立说，经贸始终是两岸关系的“压舱石”，因为大陆没有别的特长，既没有民主，也没有什么别的东西，如果中断经贸，那你对台湾确实没有任何吸引力。胡舒立是有远见的。
在选举前还有一种温和的声音，有些学者讲，如果民进党实在不方便提“九二共识”，可以有一种替代说法，实际上是个“支招”；王毅3月份在美国也说了“台湾有宪法”，也就是说，你可以凭宪法来说。所以最后两岸应该是按照蔡英文的说法，沟通、沟通、再沟通。双方是有很多沟通。
我认为习近平政权是不想惹事的，因为已经有南海、东海等很多问题，内部又是权力斗争，然后又是外面文明世界的围堵，经济又下滑，内外交困。在这个时候，应该说习近平、王岐山这一派是不想惹事。胡舒立是王岐山的密友，而且财新网也跟王岐山很密切，代表了王岐山、习近平的意思。
但是强硬派也有声音，我们看到选举前，《环球时报》总是强硬要求台湾表态，不表态就怎么怎么样不得了！然后这样那样地恐吓。事后，今天又出来一样新东西，有一个所谓“强硬派”学者在新华社发表文章，最后被删除了；疯狂对蔡英文进行咒骂，是什么“单身女性”、“很极端”、“没有牵挂”、“未婚女性”。他不仅是没有一般常识、没有文明，连歧视都上阵了，在文明世界都知道，提年龄、性别、什么单身不单身是一种歧视，赤裸裸的歧视，是人身攻击。居然这种文章能登上了新华社。
这也说明还有另外一种声音，极可能是刘云山等强硬派、极左派、毛左派的一种声音，就是想使两岸关系紧张、恶化，然后给习近平找麻烦。我们看出来习近平这边是非常克制的。
主持人：是，所以中共内部好像发通知急删这篇文章。我们再接听一位观众朋友的电话，加州的黄先生，黄先生你好。
加州黄先生：主持人好，陈破空先生您好。中共是枪杆子出政权，蔡英文没有与人民为敌杀人民、没有将坦克开到天安门、没有对平民百姓杀戮，肯定交不了一份完整的答卷，她一上台就把学生放了。中共要置人民于死地，但是民选的总统蔡英文做不到，她没有办法做啊！
主持人：谢谢黄先生，明白您的意思，民选的跟专制是不同的。我想跟二位专家再谈论一下美、台的关系。王教授，现在台湾政权第三度交替，美国也处于总统大选，8个月以后就要有新的总统，您认为美台关系的走向？哪些因素会影响美、台关系走向？
王维正：现在的奥巴马总统任期只剩8个月，基本上已经进入跛脚时期，现在美国的总统大选还非常之热，我们还看不出来谁会胜出，如果是川普胜出，我想可能大家都会很紧张，对于北京、台北来讲，可能都有很多要摸索的地方。对于未来这几个月，台湾现在已经有新政府了，但美国还是旧政府，双方既然是朋友，我觉得最重要的就是必须有很坦承的战略上的对话。
所谓“战略上的对话”就是看看彼此对对方的要求是什么，过去马政府的8年，台湾给美国的做法是所谓的“零意外”，虽然双方的关系都各自对外号称是“最好的”，但基本上对对方的期望是非常低的，既然期望很低当然很容易就能满足。民进党可能会要求比较多，特别是在对岸中共外交、军事的压力逐渐提高的情形之下，台湾的外交处境越来越艰难，势必对美国的要求会多一点，美国是否愿意给台湾更多的支持？这就是值得观察的最早指标。
主持人：破空，同样的问题，蔡英文在演讲中也提到南海，她说“搁置争议”。我们也知道，6月份美国和台湾国安团队要举行会议，对台湾新政府来讲，一方面要跟美国政府建立互信、合作；另外一方面又要不触动中共，怎么取得平衡？
陈破空：昨天《环球时报》登了一篇文章“美国、日本、台湾地区加紧围堵中国大陆”，今天已经被删除了，文章中说，台湾民进党蔡英文上台之后，内、外政策都发生了双向转变，内部政策是不太依靠单一市场（中国市场），而要新南向政策，走向东南亚和印度去开发，甚至要拥抱TPP，因为TPP的成员国占台湾贸易的37%，中共这边占40%，这是内部的变化；外部的变化就是转向美国和日本。
民进党蔡英文上来，文明世界围堵红色中国的第一岛链重新缝合、重新获得了完整；以前曾经出现缺口，那是马英九和国民党亲共、亲中，使这条锁链出现缺口。在南海问题上，蔡英文提的是“搁置争议，共同开发”与马英九的政策一脉相承，但是这个政策是跟美、日和国际社会有一种合作，中共也感觉到了，台湾加入了围堵中共的联盟。
台湾新政府政策的变化就看出价值的变化，蔡英文的政策是要跟美国、日本、欧洲、世界各地像新西兰、澳大利亚等民主体站在一起，而跟红色中国拉开距离；亲美、亲日，但是远中。而且我们看到，处理日本最近有个新动作，马英九下去之前，原来冲之鸟跟日本对立，甚至派出舰船，根本没必要，民进党执政之后解除，觉得双方要谈判，是改善日、台关系的一步，而且完全可以通过和平方式共同开发。
刚才有人提到，蔡英文内部、行政院取消了对“太阳花学运”的追诉。追诉太阳花学运不仅是法律事件，它是历史事件、政治事件，国民党因此而下台，民进党因此而上台。解除对太阳花学运的追诉可以说是顺理成章，符合逻辑。
我想说的是，中共要炒作“一中”话题，原因在哪里？它要转移话题，它怕民主话题。如果两岸没有统、独话题，没有一中话题，就剩下民主和专制的话题，中共反而害怕。所以蔡英文的演说在中国互联网上被秒删，一出来一秒钟就被删掉，就是这个道理。
还有一件事情我讲一下，世界卫生组织正在开会，原来中共威胁如果蔡英文不提“九二共识”，就要在世卫组织把台湾代表驱逐，但是没有驱逐，中共没有打压，台湾也没有抗议，双方零互动，零互动就是最好的互动，双方谁也不招惹谁，就是蔡英文说的“不挑衅、不意外”双方相安无事。
我觉得蔡英文“维持现状”的提法，得到了美国、中国等各方面的认同，只是北京方面假装不满意而已。
主持人：现在线上还有一位观众，我们接听加拿大张先生的电话，张先生您好。
加拿大张先生：大家好！我想这一次蔡英文真是代表台湾人民，真是头抬起来了，腰杆子挺直了，虽然她没有直接拒绝、谴责“九二共识”，但是她间接地拒绝，抛弃了它，否定了它。袁红冰先生讲了，西方多数受“绥靖主义”的影响。台湾都是这样，从政府到民间都和西方一样的，从政府到民间都受“绥靖主义”瘟病的伤害非常深，表现为头脑麻痹、头昏眼花、腰软、腿软，还有亲共、媚共、恐共和投共。
主持人：谢谢张先生，明白您的意思了。我想请问王教授，刚才破空也提到了TPP（泛太平洋伙伴关系协定），我们知道在蔡英文的演讲中，两岸关系放在第四个区块，她最开始讲的是台湾经济和台湾的内政。在您看来，台湾加入TPP的前景如何？又如何扩大经贸市场？
王维正：TPP对台湾来讲很重要，除了贸易上的重要，刚才破空都讲过，它占台湾贸易量的40%左右，更重要一点是它牵涉到台湾的产业链。东亚地区的产业链，主要都是在台湾作设计，然后到大陆低成本生产，如果台湾无法加入TPP，肯定连这整个产业链都会失去，其实对台湾来讲真的是有必要。就经济角度而言，台湾绝对是有资格加入，如果加入就会成为现在TPP所有会员的第六大经济体，对美国来讲也是第六大的贸易伙伴。
从非经济角度而言，台湾加入TPP也是有其必要，因为这是美国“亚太再平衡”的一环。TPP现在前景未明，因为好不容易美国和11个国家谈好了之后，但是TPP现在躺在美国国会，而且现在是选举年，是不是在奥巴马下台之前国会能够核准还持大问号。第一轮已经结束了，台湾最好的希望是能够进第二轮，当然是希望由美国登高一呼，但是其他国家像日本、澳大利亚和越南的支持也是很重要；如果两岸关系恶化，虽然中国不是会员，这些国家对于中共隐性的否决权可能也会有所顾忌。所以台湾只能自己多加努力。
刚才主持人提到，两国的国安团队马上就要有对话，这就是需要认真谈的项目，台湾应该很明确地向美国讲，你如果要支持我的话，就要有最具体的行动，就是大力支持我加入TPP。
主持人：谢谢。破空，对于台湾新政府如何在各方关系中找到平衡，您还有什么补充？
陈破空：我想补充一下，这一次蔡英文当选之后，美国国会提出了对台湾的六项保证，而且是立法形式，六项保证中每一项都制止了中共的蠢动，这也是北京比较安静的原因之一。比如六项保证里头说，不会限制对台湾的军售，也不会去跟北京磋商对台军售，因为美、台关系是美、台关系，美、中关系是美、中关系，分得很清楚；不会去担当两岸谈判的调停人，因为大陆是讲统一，台湾是讲独立。
我最近出了一本新书《倾斜的天安门──关于中国的100个常识》 新版，里面就提到双方尖锐、不同的价值观，台湾人为何矢志独立、中国为什么谈独（立）色变？但是共产党的独裁却是最坏的。
美国的六项保证，最后一项“不会承认中国对台湾的主权”。也就是说，最终是要民意来决定，最终是要两岸的华人民意来决定，美国的态度非常清楚，这跟亚太形势有关。所以台湾这地方是转危为安，应该说各种情况危而福安吧。
主持人：非常感谢二位嘉宾的精彩评论，也感谢观众朋友们的参与和收看，节目时间又到了，我们下次再见。
