【新唐人北京时间2018年03月20日讯】【热点互动】（1737）两会人事已定 习王体制再延伸？
周六（3月17日），习近平正式当选国家主席，王岐山则当选国家副主席。连同当选人大委员长栗战书，三人手按宪法宣誓就职，成为中共史上首见。王岐山会为副主席的虚职注入何种实权，习王体制将如何延伸，成为海内外媒体及分析人士的观察重点。与此同时，杨晓渡爆冷出掌新组建的国家监察委，也引发对其本人及监察委和中纪委关系的众多解读。随着两会即将落幕，众多人事安排也基本全部到位。这其中还有哪些看点？习王再度联手，面临何种重大挑战？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。本周六3月17日，习近平正式当选国家主席，王岐山则当选国家副主席，连同当选人大委员长的栗战书，三人手按宪法宣誓就职，成为中共史上首见。
那么王岐山会为国家副主席这个虚职注入何种实权？习王体制会如何再度延伸？成为中外媒体和分析家的观察重点。与此同时，杨晓渡爆冷出任新组建的国家监察委主任，也引发众多解读。
那么两会即将落幕，在习近平核心团队的人事安排上有何看点？习王再度联手，面临何种挑战？今晚我们就请来两位嘉宾就这些问题来做一些解读和分析。两位都在现场，一位是时事评论员横河先生，还有一位是时事评论员杰森博士。二位好。
杰森、横河：你好，大家好。
主持人：感谢二位。那我们在节目开始先来看一个背景短片。
王岐山在去年中共19大上，卸下中纪委书记和常委头衔，时隔几个月，正式复出，接任国家副主席一职。以往，由于中共凌驾于国家之上，国家副主席只是虚位元首；但如今习王同盟，可能赋予这一职位实权。
现任中共7常委的分工，也尘埃落定。
习近平连任国家主席，李克强连任国务院总理，栗战书接掌人大，汪洋主管政协，韩正出任国务院第一副总理；王沪宁和赵乐际2人则没有政府职务，只有党内职务，分别主管中共的意识形态领域和中纪委。
新成立的“监察委”系统，由习近平的亲信、中纪委副书记杨晓渡出任。这一安排出乎外界预料，因为此前地方31省的“监察委”主任，都由同级的纪委书记出任。
在经济团队中，习近平的故交刘鹤，升任国务院四名副总理之一；现任央行副行长易纲，则接替退休的周小川，出任央行行长。刘鹤与易纲都有赴美国深造的背景，但学者认为，这并不意味能推动中共进行市场化改革。北京目前只会在外部压力下做出有限的开放。
在政法系统，最高法院院长，由宣称“要坚决抵制司法独立”的周强连任。最高检察院院长，则由前司法部长张军接任。今年中共两会期间，近80名大陆法律界人士曾联署抗议张军用运动式手段迫害律师。中国维权律师关注组认为，这些安排意味着，中国人权和公民社会将继续受到打压。
主持人：好，观众朋友，关于今天的话题，欢迎您在节目中间跟我们互动，您可以通过手机短信或者打电话，或者在YouTube上观看我们的直播，和我们文字互动。
杰森我想先问问您，我们先来谈一谈王岐山的这个回归，虽然说他当国家副主席，这是外界预测了几个月的，但是真正发生，相当于这个事情就尘埃落定告一段落。那么外界说他“强势回归”，认为他会为这个国家副主席注入实权。您怎么看他的回归？您觉得这是不是代表了习王体制就是正式的一个开始？
杰森：事实上我觉得就是说事在人为。就某种意义上讲，王岐山是个有思想的人，而他这个思想似乎又跟习近平很多地方不谋而合，那么他的思想就能在习这种强大核心权威下得以实施。
那么王岐山在这之前任的是中纪委的主任，是政治局常委的委员，其实在他之前中纪委这个职位一直存在，但是没有看到有多大的动静，但是他任期5年就翻天覆地的，省部级官员150人下马，几乎人人自危，他把整个中国的官场完全翻天覆地的变了个样子。
那么他现在以一个普通党员的身份，甚至不是政治局委员的身份，一个普通党员的身份变成了一个国家副主席。国家副主席，包括国家主席，某种意义上讲是一个虚职，但是我还是那个话，事在人为。某种意义上讲，他把国家一个普通党员安排成国家的一个副主席，你可以感觉到就是说绝不是说对他历史上一个功劳的犒赏。有人说到底这是个犒赏还是？绝对不是。
从这一次让三个人，首先是三个人，国家主席习近平、第二个是人大委员会委员长栗战书，那么下面就是他。换句话说呢，面对宪法负责的最核心的三个人，其中包括王岐山，这是一个非常明显的布局。这个布局就是说让王岐山这样有思想的人，有习近平完全支持的人处在副主席这样的位子，副主席这个位子你可以说他是万金油，他任何一个方向去参加会议，你都不能说他越池了，这就给王岐山一个更大执行他个人意志的机会。
以前中纪委就是一个管党的纪律的问题，当然他搞了一个全国巡视组，从上到下政治、经济全部抓。那么此时此刻他作为一个国家副主席，他抓的面更广了，经济他也可以抓了，以前抓经济有点偏了，现在外交他也可以管了，那么其它方方面面，我个人感觉，你刚才说了，是不是习王体制的一个延伸？我自己觉得是。第一，它是习王体制的一个延伸版，是从一个党内组织联盟变成一个以国家的体制作为载体的一个联盟，某种意义上讲，这个联盟可能更持续、有更大更广泛的一个作用。
主持人：横河先生，您怎么看王岐山的回归？如果说过去5年习王联盟它是以反腐为核心的话，那么今后的习王体制从形式和内容上又会有什么相同和不同呢？
横河：我觉得王岐山回来以后要去重新跟中纪委或者是这个监察委有关的事情的话，不太可能，这可能不太有，因为他现在已经把他设置好了，这个东西你没有位置的话，很难插手这样的事情。这是一个。
那第二个就是说这个体制肯定是有延续习王体制的，因为现在上来的这一批人都是属于下一辈的了，就是不是在同一辈上，就是不是同一辈一起打江山的，像当年毛泽东打江山的他有一辈人，那后面就是第二辈的。所以他现在就是说要形成联盟的话，既然前5年没有形成习王联盟，那后5年也不会形成习王联盟，这不是一回事。所以他重新回来以后呢，我倒是认为原来这个体制就是打算延续下去的，只是由于当时特殊的情况。
主持人：您指的就是19大的这个常委王岐山被迫出局这样？
横河：对，19大被迫出局，当然有多种因素啦，那一方面就是说作为被打击的，主要是江派啦，肯定要力阻他继续任职。那么当时确实是有“七上八下”的规定，以前认为是潜规则，后来发现不是潜规则，真的是写在字面上的规则，是明规则。
那么要破那个规则的话呢，干脆就是让他下，作为一步让步，你也让一个步，就是这种政治吧，现在不是明着说，肯定都是底下有交易的。但是回过头来让他重新任国家副主席，那么不是没有违反那个规定吗？没有违反规定，那么对他做的让步就必须保持下来。但是他同时可以让国家副主席担任，就把这个虚职变成实职，这个事情是很容易做到的，就是说本来就没有谁规定哪个职位是实职、哪个职位是虚职。
主持人：就像刚才杰森说事在人为。
横河：对，所以完全是看要谁当。其实在美国也是这样子的，就很多重要的位子也是完全看谁在这个位子上，然后他跟这个主掌的人，当年美国国家安全顾问季辛格，那个位子其实一点名堂都没有的，但是到他当的时候，正好是中美关系的时候，一下子中国人都知道这个位子，但这个位子其实原来在美国政府机构是二流的位子当中好几十个其中之一，但是一下就可以把他重用到这种程度。所以我觉得所谓强势回归的话呢，其实严格的说还没有回归这件事情，就是一个延续。
主持人：就是他这么安排的。
横河：对，我觉得就是这么安排的。
杰森：其实非常明显的就是说，习近平其实已经打破了过去几十年中共中央政治局常委集体领导的这样一个模式，那么在这样的情况下，其实如果就是说，真的如外界猜测，就是这一次王岐山没有进入政治局是派系斗争的结果，我反倒不这么认为，因为啥呢？对于习近平来说的话，政治局常委这样的一个团体，其实已经不是他认为中共的决策机构了。
现在中共的思想，整个中共的思想是他自己本人，那么整个政治局也只是他用来管理中共内部体制的一个部门而已，那么他自然而然的就是说呢，维持中共党内这样的一个政策，比如“七上八下”这个政策，把王岐山从政治局中纪委这个位子放到副主席位子上，其实给王岐山一个更大的活动空间。所以你说是王者归来，我倒更觉得是王者升级，以前王岐山所拥有的他的支持，现在给他以全国范围更大的一种权力。
主持人：所以有人说王岐山所谓的“第8号常委”，但实际上这种感觉给人感觉他可能是成为“第二号人物”，而不是“第8号常委”的问题。
杰森：对，这就是说大家很多解读的时候，还是旧套套，套在中国整个是政治局7个人在主导左右中国，其实你已经都忘记了，中国其实就一个人在主导，而他的主要权力来源就是习近平，习近平现在让他当副主席，整个安排非常明显，其实政治局常委你可以忘记了，未来主要是看习近平、王岐山，或者说是栗战书，他们这几个人用人的格局。
主持人：我想问一下横河先生，我们来具体看看，毕竟王岐山的回归，很多人在分析说在哪些方面习近平会非常倚重他。现在大多数的看法是说，在中美贸易、中美关系上，就是外交层面，当然可能也包括港澳台，也有分析说在经济方面也会倚重王岐山，您的看法呢？
横河：实际上这两者是不可分的，因为现在中美关系的问题是这样子，其实从邓小平开始，中美关系从来都是中共最高领导人，第一，他是垄断的；第二，他是放在最重的位置上的，所以你看每个领导人上台以后都必须要防美国，而且是以防美成功与否作为他在国内的其中的一个基石。
因为不管中共怎么在国内怎么宣传反美，怎样去煽动民族主义情绪，大家都知道中共改革开放所维持的，能够维持统治合法性的基础，就是来自于美国实质上整个西方，主要是美国对中共的经济的开放，支持下的中国经济开放，它基本上的受益是来自对美贸易，所以在这点上，无论在政治上、在经济上的话，对美的关系都是排在第一位的，这个直接影响到中共的统治，也就是中国的经济。
现在中国经济的问题出于几个重大的转折点。第一，这么多年最主要的人口红利不存在了，这是中共，历来人家说，我那时候说三大代价，其中人权代价其实讲的是包括人口红利在内，那么人口红利不存在了，所以很多工厂就因为要找更低的劳动力就迁出去了。
那么牵涉到它转型又没有转，就是最能转型的时候，这个钱其实被大家瓜分掉了，转型是要钱的，这个钱已经没有了。再一方面，大部分很多企业往外投资，其实转移资金，外汇储备也减少，在这种情况下，正好是在最需要外汇的情况下，最需要和美国搞好关系的情况下，国际形势发生变化了，川普上台。川普上台以后，川普不上台，其实人家说政策也得调整了，只是说没有像这么果断、这么快速的一连串的调整。
现在的问题是整个一套组合拳，它从两个月开始，两三个月以前，今年开头就开始打组合拳，这个星期就发生了一大串事件，包括宣布中美的贸易谈判停止了。
主持人：正式的经济对话。
横河：正式的经济对话停止了。也就是说落实川普的政策，调整政策，不谈判这个方针；现在钢铝的，又是301条款，要进行知识产权方面的是三百亿美元，牵涉到三百亿美元的贸易惩罚性关税，这一连串事情，加上人的置换，川普整个班子里面基本上换上了对华贸易鹰派，在这种情况下，如果要发生贸易战的话，对于中共来说，无疑是个雪上加霜。
所以即使经济问题、对美问题，我比较相信王岐山很可能，想利用王岐山在这方面解决，这实际上是中共现在最当务之急，其它方面危及中共统治的没有这么急，所以是这种情况。
当然它能不能达到？这实际上是一个，别人已经是花了20多年的时间醒过来了，你一下子要人睡过去，不大可能；你要是做出让步的话，那就是说要符合国际上的要求，当然这个具体是另外一回事了。这是一个非常艰巨的任务，看来现在也没有人能够承担这么一个任务，王岐山相比较而言是一个比较合适的人选。所以不是说经济和外交是分开来的，在这个问题上，经济和外交是一体的。
主持人：能不能实现，恐怕要再花另外一期节目去讨论。杰森，这方面您有什么样的补充？对于王岐山这样一个角色和他的定位？
杰森：我自己倒觉得把王岐山放在外交和对美外交，虽然对美外交现在是个紧急事情，因为毕竟有潜在的中美贸易战这样的因素在里头。但是我自己感觉上，中国其实还有很多很多其它的危机。
王岐山这个人能力非常强，这一点是非常明显的，有人说那是因为他岳父是姚依林，其实我说不是的，是他自己这个人的能力非常强。因为姚依林有三个女儿、一个儿子，现在其实也都是处于一般的位置上。最开始王岐山高层对他的认识是通过姚依林，但事实上他自己的能力是后来自己展现出来的。比如他当时到广东去任职的时候，正好遇见广东的经济危机，很多银行坏帐达到50%以上，他就是当时解决这个问题；后来他到海南任职的时候，遇到海南房地产危机；后来他到北京任职的时候是SARS的危机。他事实上在很多时候，都是中共把他放在一个蛮危急、蛮紧急的情况下的，他有这样的能力，一次次展现他的能力。而这次习近平把他拉到政治局常委的时候，他把中国整个政坛搞的不管是天翻地覆还是怎样，影响很大的。
此时此刻，我倒觉得他很可能是宏观的管很多方面，外交这个部分他可能会介入，但是中国经济不光是对美贸易这一个问题，其实中国经济整体来说，房地产一直是一枝独秀的在这儿，可以给中国的经济带来了蓬勃发展，与此同时对中国经济也造成了一个巨大的潜在泡沫危机。
习近平用房子是住的不是炒的这样一个概念要求各地压着房价，现在的房价其实也都是在被压制的情况下出现的，所以这个压到什么程度？到底将来整个中国经济对房地产的依赖有多大？事实上中国经济现在的下一个隐情在哪儿？这是一系列的问题，是一个非常大的结构性的问题。
在这样的情况下，王岐山又是很长的时间做……他起家就是在做银行副行长这样起家的。所以你可以感觉到，中国最根本的就是中共执政的合法性，所谓的经济问题，其实是他宏观要考虑的一个问题。外交，此时此刻对美外交、对美贸易这个事情，是他全盘考虑中间的一个紧急环节而已。
主持人：我觉得这个问题上，他经常很多时候归于一个党的领导还是国家领导的问题，这样我们倒是可以不妨来看看这次宪法宣誓，我不知道横河先生您怎么解读？因为在中共历史上这种中共领导人手按宪法宣誓，似乎是我们首次见到，您怎么解读这样一个举动？有人认为这是不是更加弱化党领导，还是更加强化国家的这个概念呢？我不知道您怎么看？
横河：我倒不觉得是弱化党的领导，因为现在这个党的领导就是习近平的领导，所以你就很难说。像杰森刚才讲的，他可以是弱化政治局常委，但是不表示弱化党的领导，在这个问题上，因为他有一个全面的考虑，比如说现在国营企业国进民退，从大框框来看的话，实际上他贯彻的是一条社会主义的路线，比较原教旨主义的社会主义路线，而不是曾经有过的三十年权贵资本主义的那个路线，所以有点不一样。从这个角度来看，我觉得不会是弱化党的领导，去强化国家机器。
但是由于王岐山，习王的联盟很可能是在国家主席这个位置上体现出来的，所以会一定程度的去强化，在共产党的领导下，也就是在现有的体制下面去适当的强化国家的力量。但实际上你说强化国家力量的话，更可能的就是强化在国家主席和副主席上，习王的联盟的力量。所以我不觉得在这个国家结构方面，就是党和国家之间的关系这个结构方面有特别重大的改变，我都不这么认为。
杰森：宣誓这个形式，我还是正面理解他，因为毕竟他说的话是，我们要忠于宪法，维护宪法尊严，特别还提到要接受人民监督等等，这些官面话都说出来了，他这里没有提到党，虽然在宪法里头是要接受党的领导的，但是至少在表面的框架上说的都是老百姓希望能听到的话。
这样的做法这是第一次，第一次至少他给一个机会让老百姓意识到，或者各地官员意识到，中国还有一个宪法，至少在中国这个主席、人大委员委员长和副主席宣誓的时候，包括其他官员宣誓的时候，都是按着宪法宣誓的，至少在各级官员中建立这样一个概念。不像历史上大家跟着说宪法维护言论自由，底下官员说那是个放屁。这种做法本身试图在展现一种他对宪法这个问题放在一个高度的做法。
当然我自己感觉上，我不知道习近平是什么想法，但是我觉得实质上，实质的作用是，如果你看中国现在国家本身是个独立的体系，它有它的中央主席，国家主席有这样一个角色，同时有国务院这样的执行机构，同时它也有司法体系，在这个整个体系里头，中国现在有个不正常的地方就是，它附着另外一个中共这样一个概念。
中共是附着在中国国家体系上的附体、灵体，以前思想全是来自于中共，因为所有的都是政治局常委体系做的，几乎很多机构都是一个摊子挂两个牌子，中共和国家是一个牌子，老百姓也分不清谁是中共、谁是国家，好像两个是一回事，爱国爱党基本上都混在一块儿了。
此时此刻，我自己的感觉上，习近平在这个运作的过程中，他是从中共那边好像给他拿到了个人的权威；但与此同时，他在运作过程中，又希望以国家这样的方式，各种各样的机构去运作他的权力，而他现在又针对宪法宣誓。如果往好的想他的话，他似乎在走这条路，这条路事实上让国家这个机构越来越可以出现思想，让中共这个体制越来越不存在思想，换句话说，也许往国家剥裂政党这样的方式，也许往正面的方向走了一步。
主持人：他现在把这个限期取消，横河先生就像您上次跟陈破空先生，我记得你们做节目就谈到这个高度权力下的危险，如果他不以国家作为依托的话，他以党的形式，但是又把中共原来接班的机制给破坏了，所以下一步应该是，整个不稳定性应该是急剧加剧的，如果他完全是照一个党的体制去走的话。
横河：不是说不稳定性加剧，其实取消限制的话，这实际上是个人独裁以后最主要的危险是来自于这个人他不能够执政的时候的接班的危机性。所以很多人就谈到说如果当政的人一旦不能当政了，或者因为生命，或者生病，或者其它重要的原因的话，很可能会引起接班人的混乱，抢接班人会造成混乱，这是没有一个正常的接班体制的国家，这个集权国家差不多都是这样。
中共现在这个情况比较严重一点。曾经有过一段时间似乎是想解决这个问题，但不能解决。但是如果不存在接班问题的话，倒是对政权稳定性是有一定好处的。你看金家政权很稳定的，金日成到金正日到金正恩稳定的不得了，人家就是儿子接班，这很稳定。它可以有一个可预测性，这是一个可预测性。
但是它必然会带来一个很大的问题，就是中共自己系统里面所有的独裁，它到最后选接班人都是怕自己被否定，因为你承担了全部的，集中全部的权力以后，你就要承担全部责任；你不集中权力的时候，责任就是大家的，可以是你的，可以是他的，你可以推，甚至可以找替罪羊，但是一旦集权以后就存在这个问题。
所以它的不稳定不是体现在政策上，相对来说，政策可能是会稳定。但是是体现在作为一个整个国家的政权，或者是一个共产党的政权的结构性的不稳定，就是一旦出了什么事情以后，或者是别人也得要抢这个权力啊，你不能你一个人占啊，那别人要抢这个权力的话，那就可能会有血雨腥风，就可能会造成这样的情况。所以说它这整个结构就不稳定了，我觉得是这么一个问题。
但是当然，就中共从建政以来，它从来没解决过这个问题，就是中共这个体制是不可能解决这个问题的；当然如果说摆脱中共的体制，那是另外一回事。不过至少我到现在还没看到这个迹象，可能杰森比较乐观一些。
杰森：不过是这样，我同意习近平是打破了一个病态平衡，就中共当时那种隔代指定，这是个病态平衡，这不是一个正常的权力、正常交接的过程，中间体现出来的就是那种……
主持人：或者是对国家人民有益的这种交接方式。
杰森：幕后这种明争暗斗、这种丑恶交易等等这样的东西，那是个病态平衡，但是习近平打破了这个病态平衡。那么我同意习近平这个一权集大之后，他本人在的时候，这个权力可能不会有不稳定因素，但是它潜在的给中国整个政坛定了一个定时炸弹，因为他不可能活到100岁，他毕竟要面对未来他承担的，他破坏了这个病态平衡之后，目前建立这种万力悬在一线这样的这种状态到底能持续多久？
就是说如果他能在他任期把中国推向一个正常的权力交接的体制的话，那么他就是中华民族的功臣。如果他因为各种原因，维系他的权力，为了维系权力而维系权力，最终的话，在他突然离开的时候，整个留下权力真空，整个中国进入一种诸侯割据，甚至权力纷争，甚至有血腥的事件启发的时候，那么他就是中华民族的罪人。
所以说在我看来，这个过程中事实上一般人是不应该做这样的事的，但是他要做，我正面的理解他就是说他可能有一个思路，他可能有一个构想，而王岐山可能是他组织思路构想的一个重要的助手。不然的话他干嘛要，他又没有儿子，他不可能像金家那样子一代一代传下去。所以说他可能有一个构想、有一个思路想做他想做的事情，这个事到底对中华民族是不是有意义还得看。
主持人：那我们现在在线上有观众留言说“上天把机会给了习王，看他们的胆识吧，我个人抱乐观态度。”那还有点时间，我想我们再谈一谈另外一个人事的看点，因为两会的人事安排比较多，我们只能选择其中。
横河先生，大家都在关注另外一个看点是监察委的人选，杨晓渡他是中纪委的副部长，那他现在被作为新组建的这个监察委的首任主任，让很多人大跌眼镜。那您觉得为什么不是赵乐际，而是杨晓渡？这样一个非常规的安排反映出什么样的信息呢？
横河：现在这个事情比较难说，就是为什么会这样子安排。因为原来中共它有这么一种设置方式，就是说如果在党内有一个机构的话，它在国家层面上有的时候也会有一个类似的机构。
主持人：相应的，呼应的。
横河：相应的机构，对，它有不少这样的情况，有一个相应的机构是相呼应的，但是没有像中纪委和监察委这么等同的，那么他可以是，一般都是2个人，就是党内这个正职由副职去任这个政府部门这边的正职，有这样的设置的，而且这种情况不少见，你比如在统战系统，统战系统很多就是在统战系统任副职的，到政府部门的相应单位里面去任正职，这种情况是有的。
但是这个情况有一点特殊，因为监察委的设置原来人们就认为这是一个超级机构。那么超级机构很可能认为是以监察委为主，涵盖中纪委，那么如果这种情况的话，那就说明在国家体系里面，可能有点像杰森刚才谈的，国家体系要注重，外面一个独立机构，而党的相应机构变成附属的。现在这个设置正好是反过来了，就是说还是以党为主，国家又设置一个。
那我想现在这种情况下，可能性最大的是让两个机构独立运行，这个中纪委只管党内的干部，而特别是共产党的主要负责人，而这个人如果虽然是有党的职务，但是他又有行政职务的话，那么将由国家监察委来负责。
所以监察委管的是什么？我们叫做国家干部，就是叫所谓公务员系统，公务员系统是国家干部，然后中纪委管的是中共的，就是纯的中共党务干部，可能是用这种分工的方式，这样的话互相就没有交叉，因为它存在一个谁听谁的问题。
现在这个设置的话，我个人觉得很可能是，因为这个监察委是一个新设置的，特别像中纪委的运行方法。当然从好的方面来说的话，它可能是一个什么呢？反腐运动制度化，但我个人更觉得像是一个反腐政治运动常态化。就是它有很多在法律之外的拘禁人的权力，这个不是一个正常的制度化的过程，倒更像是一个常态化的过程。
主持人：对，有人说他把这个双规给制度化，就是给常态化了。
横河：对，实际上就是政治反腐，政治运动反腐的常态化，更有点像这种形式，所以我并不是特别看好这个监察委。
主持人：监察委这样的一个设立。杰森您怎么看？
杰森：当然我自己的感觉上，其实就是因为王岐山在任，所以说把中纪委搞得非常非常的彰显，其实中纪委在这之前的话，他也没那么多事。当然王岐山在的时候，他有一个职位大家一直忽略了，叫中央巡视组小组组长，那么其实这个是一个最让各地官员害怕的机构。王岐山是把各个中央好多部门的人聚集到一块组成各种巡视小组，派到各个部门去巡视，在这个巡视过程中几乎让每个官员人人心慌。
这个东西的话它不是个长远之计，中央的干部还得做其它的事，你不能长期这么搞下去，所以说这个巡视组这个事的话，它只是一个短期行为。那么要长期把这个事进行下去的话，它得有一个国家的机构，就是毕竟用国家机构的形式从上到下有个体系，那么这就是监察委这样的一个机构出现的原因。
而另外一方面的话，杨晓渡他当时在中纪委做王岐山的副手，那么王岐山对他是比较了解的，如果王岐山还想在这方面有点力量的话，他毕竟就是跟杨晓渡合作要比跟赵乐际合作更方便一些。
主持人：但是从某种程度上来讲，让杨晓度，就是赵乐际的副手，去掌管一个新的这种，甚至可能成为超级机构，那么这两者的关系有人说可能是互相制约，甚至有人说可能是对于……
杰森：在我看来还是我刚才那个概念，就是政治局常委其实已经不是一个那么重要的机构了，在这个权力集中在习近平之后的话，其实习近平的意志是核心的；而政治局常委的话，它可能未来也就萎缩成为中共党内的一个核心的东西，但是它的思想也是来自于习近平的。那么在这个过程中，习近平觉得杨晓渡和王岐山合作能进一步发挥历史上能发挥的事情，因为毕竟它这个监察委不光是监察经济犯罪，不光是贪腐，它对政治路线各方面也监察。
所以换句话说，他如果走恶的那一边，可能明朝的东厂西厂，直接就是皇帝的从上到下、从中央到地方的一个法外系统。那么相对来说，我们善意理解的话，它有可能就是香港当时的廉政公署，直接权力来自于比如说英皇，在执行的过程中的话，各级官员都受它的监控，那廉政公署确实把香港带到一个廉政的社会。所以某种意义上讲就是看这个机构怎么运行。
主持人：是，我们现在很快接一下我们线上有位观众的电话，是加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：大家好。最大的暴政，中国红色共产暴政，虽然懊悔结束，现在出现一个新的特殊阶段，习近平成了一个红色共产皇帝。那么这个事情到底对中国是一个好的还是坏的呢？另外就是它这个体制，习王体制，习近平是老大，那么王岐山这个人现在看来是非常厉害，但他很有能力，那么他是不是这个控制的总设计师呢？还是说他是垂帘听政？这个事情大家认为怎么样？请点评。
主持人：好的，谢谢张先生。因为时间有限，那我们可能不继续在这个习王体制上分析。但我想再问横河先生一个问题，就是我们刚才谈到监察委，实际上就是说现在它的这个排名好像跟两高是平级的，一个就是它是不是一个法外系统？另外一个就是就两高的人选，也请您点评几句，因为现在两高的法院检察院长是周强、检察长是张军，那么这些都是民愤极大的人，为什么他们还是能够做两高的这样一个……
横河：先讲一下监察委是不是法外系统。这个就讲到中国宪法了，中国宪法它既是定义性宪法，又是字义性宪法，所以它可以把统治者的意志写到宪法里面去，它从来就不是保障性宪法。所以这个宪法就是说，如果这个宪法规定它是合法的，那它就是合法的，它和这个定义性宪法，就是反映统治阶级或者统治者意志的宪法，符合这个宪法，所以你可以说它是法内系统。但是按照保障性宪法的话，它就是一个法外系统。
所以怎么说的话呢，它大概达不到香港廉政公署，因为香港廉政公署他听的是英国的这个君主立宪的一个民主制度政府的声音。而这个系统怎么听都是听共产党的声音，所以不可能是一个保障性的机构，这个不大可能，我觉得这个做不到像香港廉政公署那样的程度。
那么至于说到两高的话，中共的高层官员没有一个是被民愤拉下来的，欠血债的、民愤大的多得不得了，哪一个人是被大家愤怒的拉下来的？你要是一愤怒的话，网络一封锁，你连听都听不见！
那还有一个舆论引导，弄得网络上……要不是这次翻白眼的事件，人家还真不知道人家对这个会议这么不满意，这个你没有办法的事情。所以它从来就不是反映民意的这种位子，因此呢他们在这个位子上，也只能说是高层的权力集团妥协的结果也好、交易的结果也好，但是肯定不是民意的结果。
主持人：哪怕不反映民怨，但是这个位子的这个人本身他已经公开说了，他反对西方这种司法独立的概念，一个高院的院长反对司法独立，那么这样的人在这个位子上，您认为他能做出什么样的？
横河：他是反映中共的意志，因为中共的这个司法体系从来就不是独立的，任何跟西方有关的制度性的问题，除了形式上要学西方的形式以外，所有实质的内容都是不能学的，所以说司法独立本身就是对共产党一党专制的挑战，这个口号本身就挑战。
所以对于中共的最高法院院长能够说出这样的话来是很正常的事情，他符合中共现在所有的做法。你看这几年关于维权律师，“709”律师关1千天，王全璋马上就要1千天了，还差十几天就是1千天了，这个不见人，到现在没有一个人看见他。
这个是在全世界任何一个国家都不可能发生的事情，哪怕是在一个非洲很小的国家都很难发生这样的事情，居然就发生在中国了。所以中共本来就没有法制，不存在法律的问题，不存在司法独立的问题，所以这个不是一个问题，他不说这样的话他才奇怪。
主持人：其实这个两高，再加上司法部长现在似乎是傅政华，谈到对维权律师的迫害，所以有人说这是一种妥协的结果，我不知道杰森您怎么看？
杰森：我感觉可能有这个因素，因为如果说历史上江派有一个“血债帮”的话，那么司法体系是他们最后一定要死死咬住的一个地方。而习近平愿意跟他们妥协的话，也是这三个人，傅政华当时就是周永康手下的人，然后又反派，把周永康的东西供给习近平派系。习近平现在不需要有思想的人，他只需要听话的人。那么此时此刻的话，司法体系的话，他也觉得就是说我安排几个听我话的人，而且让江派也满意，可能这是习目前的一个策略。
主持人：好的，有什么补充吗？
横河：没有了。
主持人：好的，非常感谢二位。那我们今天节目时间又到了，我们现在先分析到这里，感谢观众朋友的收看和参与，那我们下次节目再见。
