【新唐人北京时间2021年08月02日讯】 大家好，欢迎收看周一（8月2日）的《新闻大家谈》。我是林澜（主持人）。今天嘉宾为前共军中校参谋姚诚。
今日焦点：专访前共军中校姚诚：中共军队是纸老虎吗？三大面向分析；共军军机军舰走私，高层内斗军头观望；中共“海洋战略三步走”的野心与现实；遭卸磨杀驴坐牢期间，窥见中共最深黑幕。
我们之前专访了前中共海军司令部中校参谋姚诚，他谈到了1990年代他执行中共海军的一项绝密任务，到老挝走私一架俄国卡28反潜直升机，但是事成之后，反而因为中共的权力斗争和俄罗斯追责，被中共当作了替罪羊，判刑7年。
这一经历让他彻底改变了对中共的看法，也从此改变了他的命运。在这一集的专访中，我们将继续来听一听姚诚先生谈一谈，他对中共军队的观察。
主持人：姚诚先生，您好。
姚城：主持人好，大家好。
问（主持人）：欢迎您。您在上一集的专访中提到，中共军队的很多内幕，其实中共军队的腐败，也是一个众所周知的秘密，能不能谈一谈您的见闻呢？
军队腐败严重 习排除异己抓不完
答（姚城）：中共的军队呢？腐败是沿袭下来的，邓小平时代腐败就开始了。吃喝，吃装备费，那时候他就吃，很少还能拿。邓小平就说过一句话，军队要忍耐，要支援地方建设。军队为什么要忍耐呢？就是没钱发给你。但是他有个补救措施，就是军队搞开发，就让军队自己赚钱。这时候军队就向着崇拜金钱的这一块出来。
我记得我当时在海南的时候，1985年的时候，海南有个“汽车事件”，走私汽车，走私日本汽车。因为海南那时候要建特区嘛，它进来的日本汽车，免税、便宜。然后军队就用登陆舰、用飞机往大陆送卖，从80年代中期开始就腐败。到了江泽民的时候呢，为了抓住军队，为了拉拢军队，他也是支持军队搞开发。那时候吃装备费、军费，因为那时候军队系统，它没有审计部门。吃喝后开个发票就完了，揣到口袋里也不知道。
然后到了习近平的时候，习近平为了排除异己，他在军队使劲抓人，打那些将军。说实在的，军队团以上的军官吧，没有人不腐败。那习近平抓军队，他怎么弄？他新成立了一个中央军委审计署，就审计。当然，在习近平执政的时候，军队的腐败应该有所收敛了？实际上没有收敛。你比如说现在，习近平对海军的整肃，他上任以后，海军的装备发展的非常迅速。它现在的海军的舰艇都超过了美国的舰艇。
问：您是指数量是吗？
答：数量。尤其是造了两条航空母舰。问题是，花了很多很多钱，造出了这个东西没有用，他生气了。他3年前的时候，查海军原老司令吴胜利。吴胜利在海军当了11年司令，查他，最后海军反弹。因为从石云生下来以后，张定发、吴胜利，包括现在的沈金龙，全是上海人，都是江泽民的人。海军不听他（习近平）的。包括今天的对台作战，海军很少出动，都是空军的飞机。
海军不太听习近平的 高官在观望
海军很少出动，一个是装备不行，第二个是不太听习近平的。他搞海军，一方面他是认为海军花了钱没办事，第二个他就是搞江泽民一派。现在军官们不听他的，还有一个主要原因。中共有个惯例，下一任领导人上来以后，要清理前任的在军队的代理人，他不抓军权，他的位置就不巩固。因为叫“枪杆子里面出政权”。
现在的军官们，他们也在考虑，我要是跟习近平跟得太紧，你下面上来一个人说，清理习近平在军队的代理人，我又倒楣了。所以现在的军人，特别是高级军官，都是骑墙派，都在观望。
问：为什么他对中共军队这么的不放心，是不是也因为过去的这么多年，江泽民派系在军队中的耕耘，或者说是盘根错节的势力太深了，而且中共军队的腐败是不是也在江泽民时代达到了最高峰呢？
答：你这个讲的对，腐败应该是在江泽民时代达到最高峰。江泽民采取的是笼络人心、拉帮结伙。你比如说吴胜利，海军的老司令，当了11年司令，可以说海军“师”以上的干部都是吴胜利提拔的。针插不进，水泼不进。你能把海军的师以上军官都抓起来吗？。
中共致命弱点：党指挥枪？打不好仗
问：谈到这里，也想请您谈一谈，就是中共军队和政治的关系，所谓的“枪杆子里出政权”“党指挥枪”，这个说法大家都很耳熟能详了，但是现在也有一种说法，是“枪指挥党”，您怎么看中共军队和政治之间的关系呢？
答：嗯，你这个问题问的很好。从习近平上台以前。中共都是认为，包括1927年建军的时候，他们就是“三大法宝”，第一主要的就是枪杆子里面出政权吧，武装夺取政权。
那到了习近平这一块。我们过去讲在习近平之前，军队叫“党卫军”，维护一党的利益，党指挥枪。但到习近平这一块不是了，“党卫军”变成了“习家军”。但是他倒希望用枪来指挥党。因为党不听他的话，他要用枪来指挥党，但是他也指挥不了。你比如说海军，师以上干部都是江泽民，都是吴胜利的人，军队讲派别，下面一层讲老乡观念，我们同乡。到了上面一层的，到了师团以上的就是讲“谁提拔我的，我就听谁的”。
问：按照您说的这种派系观念也好，或者说是帮派观念也好，这种作风，或者说是形成的一个长期的氛围，对中共它想达成的很多军事目标，包括它的一些政治目标，是不是也都有影响，是一种掣肘。
答：那当然。我刚才讲。我们从军队内部来说。因为这个军队。它有两套体系。政治体系和军事体系。一个连里有连长，它就有指导员，营里面又有营长，它有教导员，团里面就不要说了。有团长有政委，甚至还有政治机关。
这些政治机关干什么的，这个政委是干什么的？政委是监视团长。政治机关是政治挂帅，你像我们以前在部队说，表面上说，军政三七开，七分军事训练，三分政治教育。但往往政治优先。
你比如说上面有开了个会，要“学习贯彻”他的精神，那我们在飞行团就是：哎呀，这个天气很好啊，飞行。但是政委说不行，今天要贯彻上级党委的指示精神。那就是军事就给政治让路了，互相制约。
那飞行大队弄了个教导员，副教导员，他在干嘛，他是特务。他天天躲在飞行员的窗下偷听：是不是偷听敌台啦？写信，拆开看。哎唷，简直就是⋯⋯军事长官都普遍的有意见。从军队这个体制上面来说。打仗的放不开。比如说，像现在我们要占领一个山头。团长说，从军事角度说，怎么怎么着。那政委，他一般不懂军事，他是政治。他要给你，把自己的政治方面的东西强加进去，所以仗没法打。
中共仗打得好的都是什么呢？都是司令兼政委。后来苏联认识到这个问题，它把政委取消了。虽然苏联还是共产党，它也取消了，它取消什么呢，它弄一个，比如说一个师长，它弄一个政治副师长，你毕竟是副的。
但是现在中共的军队，政委比司令大。为什么？政委是党委书记，党领导一切。这仗怎么打？你让政委扛着枪去打仗，他不会。他专门给你司令穿小鞋、打小报告。
军队现在是枪、弹、人分离。司令管枪，联勤部长管弹药，枪弹分离、三铁一器（铁门、铁窗、铁柜、报警器）。你有枪没弹，你有人没枪，它现在管控得非常厉害。你看军队大院门口，那个站岗的，配着个枪，那枪是空的。枪套里面没枪的。你说现在要想打仗，你得发枪发弹，发到一个人身上来，不敢发枪的，不敢发子弹。
中共不怕死多少中国人 美国讲究人权
问：谈到中共的军力，其实现在在西方的智库中有两种观点，一种是强调，中共近年来军力的发展，强调中共的威胁。另外一种呢，认为中共只不过是一个纸老虎。
答：这要从两个方面看，西方国家在军事技术上领先中共。但是，你比如说就是台海作战等等。美军、日本军队介入，实力方面肯定要比中共强。但是你要真的打起来，中共能输得起，它不怕死人，它死一千万，二千万，一个亿都可以。
美军就不敢死这么多人。它的核武器，它真的可以用，打急了它就要用。它只要有一枚打到了美国本土上，美国受不了。但是它不怕你美国发100枚导弹发到中国大陆去，它知道美国不会发100枚导弹过去。
美国是个民主国家，讲普世价值，讲究人权的，尊重生命的。特别是不希望误杀一些无辜的人。所以，中共肆无忌惮。我们要看到中共的弱点在哪里？
中共另一大弱点：将领们是墙头草
中共的弱点就是它的解放军政治挂帅，它不是一个打仗的军队，它是维护政权的一个部队。美军是忠于国家，他听三军总司令、 总统的。中共军队现在听谁的？（将领们是）骑墙派、墙头草。我刚才讲，军官们特别是将军们在观望，不愿意为习近平打仗。
从士兵来看，都是独生子女。谁愿意送死？习近平不怕美国，也不怕日本，也不怕台湾，我刚才讲他能输的起，他怕解放军。军队，现在你比如说，军官都是大学毕业以上，他们现在只是说，为了这一碗饭而在干这个事。
还有从一个角度说，中共对军队的洗脑越来越没用了。所以，习近平在给他们加工资。洗脑没用，我用钱来买。
去年2020年，中央军委决定给军官增加工资，加到多少？40%。天文数字。我们以前加工资，5%，10%，就不得了了，一次性加40%，说明什么？洗脑没有用了，要靠钱。但是士兵们、军人们在钱与生命之间，他选谁呀？他肯定选生命，我要钱有什么用，我死掉了，钱谁花？而且，他也没钱啦。它的经济现在不行，是对它的非常大的打击。
问：按照您刚才所说的，中共在正规的作战上可能没有优势，但是它可能会打超限战，这可能是西方国家可能不会去丧失底线的跟它进行超限战的作战。
中共没有底线 打“超限战”
答：你刚才提到一个很好的问题，就是超限战，中共是没有底线的，没有底线的组织，它什么都干得出来，它现在还在造基因武器。为什么它要造这个东西？因为它的核武器不足以威胁到美国，它才造生化武器。生化武器现在没搞成，搞成一个烂摊子。但是它要跟美国争老大，它还会有其它办法，现在就是讲超限战。
问：对，刚才您提到了，中共现在海军，他不听中央军委的指挥，可以说是政令不入海军。那很多专家都谈到了，中共可能有近期武力入侵台湾的可能性，结合您刚才提到的中共军队的一些现状，您觉得这种可能性到底有多大呢？
答：据我们了解，中共正规的军队想登陆台湾非常难，付出的代价非常大。尤其是日本宣布高调介入台海以后。中共再登陆台湾一般不会，它付不起这个代价，他也没有胜算的把握。但你刚才讲一个“超限战”，这个是很重要的问题。
比如说现在，去年2020年的6月28号，中央军委发布了一个命令，所有的预备役，归中央军委直接指挥。中共沿海11个省市，海上预备役等渔船都是上万条，这些船，都是装甲船，都是机动船。
它动用这些渔船，成千上万条渔船去攻台湾，这你没办法，这叫超限战。前一段时间，有一个人驾着橡皮艇到台湾，中共现在一条渔船可以装至少4条这种橡皮舟，一个舟上面可以坐5个军人，全副武装。那么搞1000条（渔船）过去，一个渔船上面带4个（橡皮舟），4X5=20，1000条（渔船）2万兵过去了。你要讲到军事这一块，只有你想不到，没有它做不到。
问：您谈到这几年，中共是在大幅度地升级扩充海军的军力，外界也都知道，中共现在有一个所谓的“蓝海梦”，这个“蓝海梦”是为中共整体上一个什么样的战略，或者说是野心来服务的呢？
邓小平“海洋战略三步走” 但美军赶不走
答：邓小平时候，确立了“海洋战略三步走”，当时要求海军2005年做好“解放台湾”的准备。三步走是2010年突破第一岛链、2020年突破第二岛链，2030年达到突破第三岛链，和美国瓜分太平洋，就是说夏威夷以西归中国（中共），你美国不要插手。那个夏威夷以东，我不插手。这就达成了两个，它就会在亚太称霸。
美国人是不会同意的。中共这个“海洋战略三步走”这是既定方针，它为什么造（航母）？有些人说打台湾，打台湾不需要航母，也不需要什么055大驱，也不需要核潜艇。它造这个东西是为了对付美国。
打台湾第一战不是打台湾，首先开战的是反介入作战，它要把美国人赶出去，赶出第一岛链，它才能动台湾，所以要反介入作战。现在美国和日本一块儿进来了，包括全世界一块进来，它就没办法去打台湾了。
我们以前讲到，中共“解放台湾”是什么意图啊？一个框架，它是1985年海军制定的，一个封锁台湾的预案。台湾两头在外，把台湾封锁起来，能源进口进不了，产品出口出不了，导致台湾经济崩溃、社会动乱、政党更替。它再用它的统战手段，逼迫台湾，承认“一国两制”“一个中国”。
它那时候也没有说要打台湾，它打不下来，打下来又怎么地？你把台湾炸成一片废墟，你打台湾的目的是要统治管理，你打成一片废墟以后，对你有什么好处？所以“武统台湾”只是他们挂在嘴上的一个威胁。借给它多少胆量，它也不会打，这个是从表面上看。
中共军队要想打台湾，它的程序是这样的，不是习近平一个人说了算。习近平想打台湾，他的任务会下到海军空军。海军空军，包括国防大学，现在中央军委里面，国防大学和军事科学院有研究部。研究部要拿出个方案，这个代价多少？成功率多少？他要计算的。
然后海军指挥学院，它也有这个部门，要进行论证的。当它论证以后，这个仗根本就打不赢，它不会采纳，不是说你习近平（说）去打，我没办法打。当然习近平上次说了一句话，蠢到家了，“打不赢也要打”。有这么打仗的吗？你把这个当兵的都往台湾海峡里面扔啊？他们的“海洋战略三步骤”。最后的目的是达到，到本世纪中叶，就是中共建政100周年（2049年），它要成为世界上第一军事强国。
它在2019年的“军队建设白皮书”上面，明确写着这个东西，2035年怎么的，拿下台湾，（2035年）之内啊；2050年成为亚洲、世界军事强国。但是我认为，它困难重重，就像以前邓小平跟军队说的，跟海军说的，2005年要做好“解放台湾”的准备，最后拖到了2020年，也还没做好准备。
计划很理想，与实际还有差别，而且中共在经济、在政治、在外交上一直在走下坡路。它想达到它当时制定的这个目标，成为军事强国，我看可能性不大。
中共军队最大黑幕：活摘器官基地
问：姚诚先生，您刚才也提到了中共军队的各种黑幕以及腐败，其实我们知道，中共军队还有一个非常大的黑幕，是从2006年，有证人曝光出来以后，之后陆续地有一些独立的国际组织去调查，打电话到大陆去暗访，得知中共军队的医院，很多都是参与了中共活摘器官，尤其是活摘良心犯器官，比如说法轮功学员器官的黑幕当中，您对这方面的情况了解多少？
答：中国最先进的医院是军队的医院。过去每一个军区，它都有总医院。南京军区总医院，海军总医院，技术最高，专家最多，这是一个；第二个军队医院，它有保密性，一般外人不太能介入进去。它活摘器官大部分是会在这些医院。我知道一起。
问：您知道一起？
答：我知道一起：在南京军区总医院，有一个肝移植，是从劳改犯这里弄出来。但是，我听说，过去大家都知道，这个犯人要枪毙了，我坐牢坐了这么多年了，我也知道，死刑犯要拉去枪毙，那个医生就开着救护车就在里面等着。枪一打，器官摘出来，装上就走。
这个是普遍现象。就是死刑犯这一块。我在安徽省合肥监狱的时候，我坐牢的时候，安徽省电视台有一个处长，信法轮功的，进来了判4年。他绝食（反抗迫害），然后在那里就是，他先要到入监队去进行集训。
他坐在地上，把腿圈（盘）起来，圈着腿坐在那地方，不吃不喝。我们有一个犯人，是一个组长，一看（这个）人都饿得差不多了，头都耷拉下来，就端了一碗稀饭就给他，你喝吧，你活着吧。正准备（喝）。其实我们讲啊讲啊，劝了劝，他正准备吃饭，然后安徽省合肥监狱入监队有一个管理科，管理股股长叫李军的，一脚就把这个稀饭踢走，踢掉了，人家准备吃了。他说出来一句什么话？“死了好，好多人在等着你身上的器官呢，你年纪也不大，四十多岁”。
这是我亲身经历的，就是这个情况，就是根本不让你吃饭，让他饿，饿晕了以后，我估计就这么干。但这个我没法确认，这个人最后到哪去了，但是我想，安徽省电视台的人应该了解这个人。
但具体这么多年，是不是死啦，或者是怎么回事，我就不是很清楚。但是那个李军一脚把他稀饭踢掉的时候，说的这个话，就是准备，他们就是准备，就是说有这个打算吧。
问：那是哪一年的事情呢？
答：2000年左右。
问：您觉得他说这个话是威胁性的，还是真的？
答：真的。
问：为什么呢？
专找年轻人 系统性地强迫器官移植
答：突然就说出来。不是说着玩的样子。就是突然从嘴里面就蹦出来一个，就是他早有想法，他们早就有计划的，这种说法。那你想想看，外面多少人等着器官移植？所以像这种事情，基本上都拉到军队的医院去，地方医院它不保险，共产党干坏事它也要藏着掖者。
问：您刚才提到说，您是了解到有一个劳改犯被活摘器官的相关事实，指的就是这名法轮功学员的遭遇吗？
答：不不不，（劳改犯）这个不是法轮功学员，我讲的是死刑犯，在监狱里面执行死刑的基本上都会有救护车跟着一块去。我也听说过有的就是，因为我到监狱里以后，我最反感的是什么，他们没事给我抽血。有的犯人就告诉我，他说抽血给你化验，看看跟什么人匹配，把你的资料弄下来，所以他们给我抽血，我不抽，我拒绝，我说“我死了我自己的事情，我身体好得很，我不要抽血”。
它也没办法，毕竟我是个政治犯，他们也不敢怎么惹我，但是一般的法轮功学员，像那个饿的都要倒了，站不起来了，他抽个血很正常。监狱里面抽血就干这个的，他不是说为你治病的。他抽血，要跟那个等器官的人要匹配。
这个现象就是，而且，老年人他不抽。他为什么？他抽那些青壮年。那我坐牢的时候才三十多岁啊。那60、70岁老头他怎么不抽呢？他那个器官没有用了，他就要那个年轻的。
像我们海军航空兵航行处处长，叫王长征，他肾衰竭，换肾。我就知道是死刑犯身上的肾，但是，是不是法轮功的我就不知道。肾衰竭的时候，满头白发，然后换了肾以后，头发变黑，脸色红润。最后他自己说，这是一个年轻的犯人的肾，移植过来，所以他又恢复了青春。
我认为，中国的军人们应该认识到，自己的一个“党卫军”的这个角色，是帮助中共去屠杀人民的，不是保卫国家、保卫人民。我希望他们觉醒过来。你们只要不支持共产党，这个国家很快就会走向民主。你一直当共产党的走狗，这个国家没有未来。所以希望军人们早点觉醒。
问：好的，非常感谢姚诚先生接受我们的专访，希望姚诚先生分享他的经历和他的观察，能够让更多的观众，对于中共以及中共的军队性质，有更深一步的了解，非常感谢您。
答：不客气。
问：好的非常感谢姚诚先生，也感谢各位观众的收看，更多精彩话题，新闻大家谈下期节目和您再会。
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