【新唐人北京时间2024年07月12日讯】扶摇：大家好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是扶摇。
今日焦点：王维洛：洞庭湖救援难，缘由北京不放心刘少奇之子刘源，解散中共专业水利部队；多座水库同时泄洪、三峡提前放水，酿湖南水患！
【有了三峡 没了巡堤 洞庭湖管涌现 没人管】
中国湖南省洞庭湖5日下午决堤后，终于在8日晚间完全封堵，但堤防内仍有2.1亿立方米、相当于15座西湖的积水。
旅居德国的中国水利专家王维洛认为，洞庭湖决堤，不是因为雨量太多，而除了上游4条河川水库同时向洞庭湖泄洪之外，还有政治原因。
北京当局出于对于红二代刘少奇之子刘源的不放心，加剧了当局治理水患的迟滞和无能。
今天我们邀请王维洛先生，再次和我们详细解析今年湖南洞庭湖决堤的前因后果。
我们看到，洞庭湖在第一道防线决堤之后，第二道防线陆续出现管涌的情况。湖南第一线团洲垸不仅没有被耗资85亿的加固一期工程包含在内，后续的防堵也是问题百出。
王维洛：管涌现象在洞庭湖区、在长江中下游的长江淡地或者其它河流的这个堤防上，它是经常出现的一个现象。这是由于它土地的材料所决定的。因为是土壤就会一定是渗水的。因为土壤不可能完全是隔水的，像水泥一样。其实水泥也渗水的。
那么它这个水流能够通过的话，比较迅速的通过这个堤坝的话，它就会形成管涌。就慢慢地发展成管涌，然后成为缺口。这是一种发展过程，这个时间就比较长一点。
过去的时候，每年是靠什么呢？就是靠巡场，叫巡堤。所以中国自从现在人说的是从三国时期，这个长江中下游开垦以来，那么从那个时候就开始巡堤。
一直巡巡巡巡到什么时候呢？大概巡到2010年、2012年、2013年以后，就开始不巡堤了。为什么开始不巡堤了呢？就是说，是有了三峡工程。
有了三峡工程以后，报导上说，以前我们京江的人在巡堤的时候呢，晚上都不敢睡觉。这个农民、老百姓都要整夜整夜的整天，这三个月时间内都要去巡堤。
就像这个皇帝时代的这个出民工一样的，你是没有钱的。就像大家一起，每家这么轮过来出民工。那个形式有点像什么呢？形式有点像日本侵华时期的巡夜一样的，敲着锣，敲什么平安无事啊，这么敲。如果一发现有管涌，马上就会敲锣的。那么村子里的人马上就出来抢救的，管涌的现象就会马上被堵住的。
扶摇：今年夏天，南方持续降下大量雨水，不过，王维洛先生说，这不是问题的根本原因。中共多年改造自然的人为因素，加剧了今年的水患，
而水患发生之后的治理失当，和北京当局的内斗相关。
北京当局在2018年进行重大军改，其中包括以红二代刘少奇之子刘源为首的“武警水电第一总队”。外界认为，这是由于党魁不放心刘源的原因。
“武警水电第一总队”的前身是“华东野战军”，这支队伍被认为是中共党内，专管水利的部队。
【洞庭湖决堤 原因之一：多座水库 同时泄洪】
王维洛：这次洞庭湖洪灾主要的形成的原因、最最主要的形成的原因是，就是湖南省它的大大小小的水库在一起放水，在一起泄洪。那么湖南省是中国水库最多的省份。
中国一共有将近十万座水库。你猜湖南省有多少？有一万四千多座水库。它占了中国的这个水库的百分之十五左右，就一个省份，它有一万四千座水库。而且有的水库是相当大的，库容相当大。他们自己号称的，就是说，我们一座水库可以装下洞庭湖的一半的水，它可以装下。
那么它有十几座大型的水库，而且这十几座大型的水库，几乎是在六月十五号以后吧，六月中旬以后吧，就相续的就一起泄洪。所以造成了洞庭湖的水位上升。
那么湖南省的四条大河，湘江、资水、沅水、澧水，叫湘资沅澧，这四条大河，一起都向那个洞庭湖泄洪。所以，就造成了洞庭湖的里面的这个水量很多。
比如说我们举个例子，就是说这个汨罗江旁边的那个平江县，它的报导是说是这样的，它有一百九十多座水库一起泄洪或者说溢洪。那只是这个汨罗江这一条江，是吧，湖南有多少江。那么这些河流，它的这个泄洪都一起汇入到这个洞庭湖，那洞庭湖肯定是受不了的。
【洞庭湖决堤 原因之二：三峡泄洪 抬高外水位】
第二个原因，就是说洞庭湖的就是由于长江三峡水库它也不时不时地加大了下泄的水量，使得洞庭湖流入长江的那一个口，现在洞庭湖入长江只有一个口，就是在岳阳的城陵矶，城陵矶这里入口。
那么如果就是我们经常说的话，叫做以洞庭湖的水为内水的话，里面那个水，那么长江那个水叫外水，他们都这么叫的当地人，都是这么叫的叫外水。那么外水水位高的话，那就是说内水的水就排不进去
那么三峡水库它是在6月10号开始泄洪，加大地泄洪，把它的水位降下去的。
所以，它使得这个就是洞庭湖入长江的在城陵矶的这个地方水位相当高，所以，使得它洞庭湖的湖水，就是洪水不能够很通畅地流入长江，这是第二。
【洞庭湖决堤 原因之三：不断围湖开垦 支离破碎】
第三个，就是说洞庭湖已经被开垦得支离破碎了。在汉朝的时候，一直到唐朝的时候，长江是很少有洪水记载的，没有洪水记载的。
以前是这个一个叫云梦泽的，没有洞庭，叫云梦泽。云梦泽是一个很大的湖，那么长江和这个云梦泽是连成一片的。
所以长江上游来的洪水，到了云梦泽这里都被这个云梦泽给吸收了，所以就没有洪水。所以，说中国人老是说的没有江患只有河患，只有黄河有洪水，那是从那个时候开始说起的。
那么到了唐朝以后，就是人类对洞庭湖，就是对云梦泽这一带的这个湿地的开垦，加剧了。从那个时代开始，这个长江有这个水灾的洪水灾害的纪录就开始增加了。特别是到清朝到明朝的时候，这个数量就增加得很快。
那么增加得最快的，是自从中华人民共和国成立以后，增加的速度是最快的。那个洞庭湖被开垦的速度也是最快的。
毛泽东曾经写过诗，就是说特别赞美这个湖南的，他说喜看稻菽千层浪。就是指这个洞庭湖湖区，就已经被开垦成一片农田了。
特别是三峡工程上马之后，人们认为，就是说洞庭湖的这个洪灾问题已经解决了呢，就加大了对这个洞庭湖区，特别是对洞庭湖旁边的这些所谓的这个长江的分蓄洪区加速了开垦，特别是加速了这个永久的居住区的建造。
所以，就使得这个洞庭湖能够存续的这个水量是越来越少，越来越少。
【洞庭湖堵决口迟滞 专业水利部队被解散】
那么最后还有一个很关键的一个，就是我们看到了这一次，就是洞庭湖区他们在处理管涌的时候很不专业。那么，就是说你知道中国的历代的皇朝，皇帝对这个治水都是特别重视的。
那么皇帝的手下都有一支非常专业的治水的队伍。特别是比如说传说大禹手下有一支很厉害的这个队伍，就治水的。那么大禹也就是靠着这一支治水的队伍，当上了中国的第一位就是家天下的皇帝，他靠的就是这支队伍。
那么乾隆皇帝曾经也下过一个圣旨一样的，他说天下有三件大事，河防是其中的一件。他总共就管三件大事，其中一件就是河防，河防是他管的大事。
那么中华人民共和国成立以后，不久就是有了一支专业的防洪队伍。而这支队伍是建在这个解放军的这个队伍里头的。这支队伍的成员，就是华东野战军的两个师，当时准备上朝鲜战场打仗的。
那么朝鲜战场就突然传来说停战了、不打了。那么这两个师准备上去，但又没有事情干了。说那说你们干什么去呢？那你们就到淮河，当时淮河上建那个水库，毛泽东要治理淮河。那么你们就到淮河上去建水库去。
这两个师的队伍，就成了中国解放军里面的专门干水利的这个队伍，技术部队就是这支武警水电部队。那么武警水电部队的这个头是谁呢？头是刘少奇的儿子刘源。
他当过政委，当过第一政委。他当时曾经是担任在三峡工程的时候，武警部队担任这个船闸的建设。那么刘源是当时的这个负责人。
2018年的时候，那个习近平就特别不放心这支部队。当然，大家都知道他不放心这支部队有一个原因是他不放心刘源，就把这支部队给解散了。就解除这个武警的编制，他们就不是部队了。
那么，现在上来的时候，每次洪灾开始的时候，他就没有这支专业部队可供使用。按照我的估计，当时这个洞庭湖的这个决堤，还没有决堤的时候，如果当时有个二三十个，就一个排的武警水电部队的战士在的话，他们就能轻松地把这个问题给解决了，很轻松地就能解决了。
那么这一次后来又说这个昨天晚上这个堵口成功了，靠的是什么？还是靠着这支部队。他现在的名称叫安能公司，他靠的是安能公司的这支部队。他还是要靠这支部队来打。
因为他们这支部队在这个长期的，从1953年到2018年，在这个长期的过程中，他们有非常非常好的设备。他们的设备非常专业。
所以，就是说这一次的这个洪灾，它的有一个很大的原因就是这个治理的措施、应对的措施不好。
【官员无用功：水位齐平堵决口 反阻积水外排】
扶摇：本台记者得知，湖南岳阳市华容县洞庭湖5日决堤，当局是在事发后才通知民众转移的，随后，当局隐密封锁当地的消息。
紧接着，中共下令灾区的“基层党组织”和“党员干部”要“守土尽责、冲锋在前”。又提到要注重发现、表彰，还称要“广泛宣传他们的感人事迹和崇高精神”。
于是8日晚间，当地官员安排大量人员在合龙现场，挥舞红旗。民众痛批，中共这是在把迟到的救灾，当成了表演。也有很多人说，看到这个画面，真是“辣眼睛”。
目前，团洲垸内滞留水量约2.1亿立方米，相当于15个西湖。此次决堤，让民众失去房子、失去了一辈子积累的财富。
另外，外界质疑，官方在内外水位持平的情况下，还有必要堵决口吗？
王维洛：政治意义大于技术意义。因为从技术上来说，它是不用堵的。因为堤内和堤外的这个水位已经是一样高了，水已经不流了，没有意思。
如果你现在把这个堤重新又做回去的话，那你就想一想，已经进入堤内的那些水，它怎么出来？如果原来缺口在的话，因为先退水的是洞庭湖湖区的水，只要长江那个口水位下去了，它就出去了。
所以，是洞庭湖里的水先退，那么如果你缺口还在的话，就是说你垸内的水呢也会跟着随着这个缺口出去了。
现在你把缺口堵死了，那么它的水就出不去了，那你就有两个可能，一个可能，就是说你重新打开缺口，在这个地方打，或者在其它地方打开缺口，让水退出去。
还有一个，你就用电抽，就人工用电抽，那这个费用就很高了。这么多的水，你要把它抽出去。
在郑州旁边有条河叫贾鲁河，那年就是贾鲁河发大水。那么贾鲁是元代的一个水利专家，是个汉人。他曾经说过这么一句话，他说，不是河犯人，不是河流侵犯了人，而是人犯了河。
那么我们这次可以说，这不是洞庭湖犯了人，侵犯了人，而是人侵犯了洞庭湖。
大家看一下，中国很多人的家里都挂着这么一条横幅，叫做上善若水。那你要是老是这么出水灾的话，谁也不能说上善若水。
这个上善若水的老子里的话说，水为什么好呢？因为它处于低地而不争，它永远处于低地而不争，那么它就没有就是危险，叫无忧。水处于低地不争而无忧。
这个洞庭湖的湖，它是一个湖，它已经处于一个低地了，它应该是对人没有危险的。但是人为什么争呢？人和这个水在争，争什么呢？在洞庭湖里和它争什么呢？
人在争更低的地。为什么这个洞庭湖的湖水进来垸子以后，它会把房子淹了呢？因为人类占了洞庭湖的这个地，它这个地面比洞庭湖的现在就这一次，人占用的地面比洞庭湖的洪水的水面起码要低五米，起码低五米。
所以，它的水一进来的时候，就把你的房子给淹了。那你说到底是水处低地呢，还是人处低地？本来是水处低地而无忧，现在，人把这个水占的最低的地还占了，就是我占比你还低的地。
所以，人自己占了一个很有危险的地方，如果人占的地方比水高的话，那你就没有什么可担心的了。
扶摇：从郑州大水、到涿州大水，再到今年洞庭湖决堤，中共官方因为保当局重视的“雄安新区”等地，懒政、怠政，为达“政治目的”而无预警泄洪、造成中国多地民众的巨大损失，不过，当局从来没有向民众致歉，反而在最后的结论中，把一次次的灾祸，当成给中共歌功颂德的机会。
不过，王维洛先生认为，今年的水灾泛滥和往年相比有些不同。
王维洛：那么这一次洞庭湖的溃坝，它的政治后果是很严重的。拿去年的七月底八月初的京津冀的洪水来举个例子，大家脑袋里的印象，那是一次很悲惨的一次灾难，损失相当大。
大家都还记得水淹涿州、水淹坝州，水淹了这个门头沟，水淹了房山的这个景象。但是，报上来的奏折，他们是怎么说的呢？
我这里引用一下水利部的今年的开水利工作会议的这个上面几段话，他说2023年水害灾害防御取得重大胜利，在抗御海河23.7的流域的特大洪水过程中，强化监测预报，数字赋能，靶向预警，协调联动，逐河系超前研判，逐河系科学防控，精准有序调水，及时果断处理了什么什么的重大险情，实现了各类水库无一垮坝，重要堤防无一缺口，蓄滞洪区将近转移了一百万人，无一伤亡，最大程度保证了人民群众生命财产安全，最大限度减轻了灾害损失。
你看他说的都是好的，都是高科技的，那么最重要的他有三个就是评判的标准：第一，没有一个水库溃坝；第二，没有一个堤防缺口；第三，就是这个民众转移，百万民众转移，无一人伤亡，这是它的三个标准。
那么，2024年对于中国、对于习近平来说，它是一个特殊的年份。2024年是中华人民共和国成立75周年，这大家都知道，2024年也是习近平关于中国水安全讲话的十周年。
2014年，习近平在中央财经领导小组上发言，突然之间就冒出了说要保证国家水安全的这么一段讲话。在财经工作会议上，他说要保证国家的水安全，而且把这个治水上升到国家的安全的层次上。
对于习近平来说，国家安全是最重要的。这是他这个讲话发表十周年。所以，在今年3月29号的时候，水利部就发了一个通知，要求做好2024年的这个水库安全度汛工作，就度过汛期的工作。
它确定了一个四不目标，四个不。第一，人员不伤亡；第二，水库不垮塌；第三，重要堤防不缺口；第四，重要的基础设施不被冲垮。四条，这是他定的四不目标。
那么，这个洞庭湖的堤坝决防，就说明了2024年的他这个四个不的目标，他是不能达到了。那也许就是到了明年的时候，他又拿个什么东西出来说，我们这个目标又达到了。但是到目前为止，他不能就是这么很轻易地说，我这个四个不的目标达到了。
以前，就是大家都很称他为很厉害的人，叫曹广晶的，大家都称他是三峡少帅。他42岁的时候当三峡开发总公司的副总经理，48岁的时候当上了中央候补委员。
他是算这个大学生里面出来没有背景的，说上升上了最快的。那今年的5月份的时候，他被判了无期徒刑。中共的官，他想讨赏，这是一个，但是他更怕的就是这个乌纱帽给撸了，最怕的是撸乌纱帽。
所以，习近平他搞这个就是治水靠什么呢？就是他的这个责任要压到每一个人的头上，他叫属地负责的原则。那么在水库这个管理上，他是这样的，就是说每一个水库有三个安全负责人。
大的水库，一般的是比如说像这个湖南的大的水库，一般的负责人是谁呢？副省长，行政负责人是副省长。第二个负责人，是技术负责人，是谁呢？是这个湖南省水利厅的厅长或者副厅长。第三个是谁呢？第三个人就是说这个水库管理处的这个主任，这三个人，他们是要对水库溃堤负责的。
所以，就是2021年的时候，这个常庄水库泄洪的时候，郑州市的整个市常委几乎都在常庄这个坝子上，就讨论到底是不是要泄洪，怎么样泄洪。
所以他们的脑袋也都是系在裤腰带上的，所以这就造成了他们往往会突然决定泄洪。因为他们害怕，就一旦溃坝的话，他们的脑袋就、或者说他们的官运就完了。这是一个就是对他们来说是一个很重要的事情，他们看官位比看其它东西都要重要，这是和一般老百姓不同的。
一般的老百姓说，吃吃喝喝、这命长最重要、不要生病最重要、健康最重要。而对于这些官员来说，他们是要，就是官位要保住，要不断地得到提升，这对他们来说是最重要的。
【中共秘密会议敲定建三峡大坝 酿巨大灾祸】
扶摇：近年来，中国大陆每到汛期就会出现洪水泛滥的情况，这个问题有解吗？
王维洛：在三十多年前或者在四十多年前，就已经讨论了。就是在三峡工程上马的这个问题上，它争论最多的就是这个问题，为什么要上三峡工程？
我先给你讲一个，就是湖南省省长他写的一篇文章。湖南省省长叫陈邦柱，陈是耳东陈，邦呢是胡耀邦的邦，柱是柱子的柱。后来担任那个农业部部长，他曾经是在岳阳市的市长的位置上，提升到湖南省的副省长、省长的位置上。
他曾经在1992年1月4号的《人民日报》上，发表了这么一篇文章，叫做湖南人民盼望早建三峡工程。他说早建三峡工程。他说，修建三峡工程是消除洞庭湖洪水和泥沙的根本出路。
古往今来，洞庭湖区人民最担心的莫过于洪水危患。历史上每次大水都是堤垸溃决，一扫千里，几百万良田荡然无存，几百万人流离失所，设施冲毁，河流改道，疫情流行，伤亡遍野，损失惨重。
建国四十多年，就有三十多年发生了洪水灾害。1954年大洪水，几乎所有的堤垸全部漫溃，淹没耕地三百八十五万亩，淹死三千多人，灾后疫病死亡三万多人，京广铁路不能正常通车达一百天，给国家造成严重的损失。
洞庭湖区的成因是多方面的，但是主要是长江洪水的影响。自1860年和1870年，长江藕池、松滋口溃口以来，洞庭湖成为长江荆江河道的分支，江水从洞庭湖头上通过，贯穿腹部从岳阳吐出，成为洪道型的湖泊，与长江洪水相连。
历史上长江的几个大水年，也是洞庭湖的大水重灾年，1931、1935、1954等年份的大水。主汛期，七月至八月的来水量中，长江来水占入湖水量的61.4%至79.5%。
1954年特大洪水，城陵矶以上的来水，1,900亿立方米，其中长江占76%。当年城陵矶、洞庭湖的出口，最大组合的流量达10.5万立方米每秒，其中长江占60%。
长江来水量大，而下游河潮安全泄量小，因于大水，就有数十亿至数百亿的立方米的洪水滞留在洞庭湖内，泛滥成灾，这种状况在近几年更为突出。
八十年代有五年出现了大水，而且都是平水年份，高水位。1991年6月、7月，湖南省澧水、沅水流域和洞庭湖湖区相续发生了严重的暴雨，造成了严重的洪涝灾害。当时长江没有大的来水，如果长江来洪水，加上湘资沅澧四条洪水一起来，那么洞庭湖后果不堪设想
只有三峡建库才能控制洪水，从根本上解决洞庭湖的灾害。这是当时的这个湖南省省长他的观点，那么他的观点算对不对呢？
中国有一句很悲惨的话叫“实践是检验真理的标准”。
现在三峡水库也建了，我们陈邦柱省长的愿望也实现了，那么洞庭湖的这个洪水还是依旧。这是洞庭湖湖水这个湖南省省长的观点。
有人说今年的这个华荣县的这个堵缺口的这个措施啊，就是傻到不能再傻了，再傻的人也能想到这是不行的。那我可以告诉你们，这样的傻的事情，在我们中共中央政治局常委会上也出现过，也出现这么傻的决定。
根据李鹏的三峡日记，他叫《众志绘宏图》的记载，1992年2月20日星期四，晴，上午，江泽民主持中共中央政治局常委会，讨论三峡工程问题。1992年2月21日星期五，晴，上午，继续召开中央常委会，先由杨振怀、李伯宁、钱正英，分别就各界人士对三峡工程提出的主要问题做了说明。
这三个人呢，第一个杨振怀是当时的水利部部长；李伯宁是前水利部副部长，当时是负责三峡工程移民论证的；钱正英是前水利部部长，前三峡工程可行性论证的负责人，当时是全国政协副主席。
那么李鹏记载，钱正英讲，洞庭湖逐年淤积，已不能起蓄水池作用，只能用三峡水库代替。
你说她钱正英提出的这个措施，和这次的用卡车带着散沙一起去堵这个口的，是不是一样的愚蠢？用三峡工程来代替洞庭湖，你怎么代替？你在地理上也不能代替，你在水文上也不能代替，你能三峡工程能把这个湘资沅澧的水都控制起来吗？你不可能的。
那么李鹏下面就继续写道，江泽民总结，此次常委会正式决定，经中央同意建设三峡工程方案，由国务院将议案提交全国人大会议审议。江泽民表示，他将亲自到两会党员领导干部会议上，就三峡工程去做动员。
那么从1992年到2024年，我们已经三十多年过去了，钱正英在会上到底说了怎么说的，这个三峡怎么样来替代这个洞庭湖起个蓄水池的作用，她从来没有公开她的观点。
中共中央也没有把对她的文件给解密，你不知道这个钱正英到底说的是什么，但是我们从李鹏的这个三峡日记当中，就可以知道当时这个观点对于影响中共中央政治局常委做出建设三峡工程的决定有多么大的影响。否则的话，李鹏是不会专门把这一段给挑出来，放到他的这个日记上去的。
扶摇：好的，非常感谢王维洛先生的解析，也感谢大家的收看，再会。
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