【新唐人北京时间2017年11月25日讯】【热点互动】（1691）“网络沙皇”鲁炜落马 开刀文宣系？
被称为“网络沙皇”的中宣部副部长、前网信办主任鲁炜涉嫌严重违纪落马，成为十九大后的首虎，引起海内外的极大关注，网民也是一片欢腾。鲁炜仅仅是一个部级官员，然而中纪委竟然罕见的接连发文痛批，其规模程度都远超政变集团的六虎，令外界错愕。那么鲁炜究竟有何特殊被如此痛打？他的落马是否预示这中共打虎指向了文宣系统？
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，被称为“网络沙皇”的前中宣部副部长、网信办主任鲁炜，因为涉嫌严重违纪被调查，成为十九大后的首虎，引起海内外的极大关注，网民也是一片欢腾。然而令人错愕的是，鲁炜仅仅是一个正部级官员，但是中纪委的网站竟然连发三文对他痛批，规模和程度都远超政变集团的六只虎。
那么鲁炜究竟有什么特别之处？他的落马是不是预示着中共的打虎已经指向了文宣系统？就这些相关话题，我们今天邀请两位嘉宾一起来做分析解读，一位是现场的哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好，观众朋友好。
主持人：好，另外一位是Skype上的时事评论员蓝述先生，蓝述先生您好。
蓝述：沐阳你好。
主持人：好的，感谢两位。观众朋友，那么节目的开始，我们先来了解一下相关的背景资讯。
中纪委周二公布，前中宣部副部长鲁炜“涉嫌严重违纪被调查”。中纪委没有透露任何细节。不过，翻看鲁炜履历，从1991年到2011年，他一直在中共官媒新华社任职；2013年到2016年6月，他接手国信办和网信办，开始严厉管控中国的互联网。
早在2013年，前新华社记者周方就公开影射鲁炜涉及情色交易；香港《明报》和《苹果日报》也引述内部消息称，鲁炜早年在新华社经营时涉嫌贪腐。外界也关注是谁将鲁炜“带病提拔”。
去年6月，鲁炜在连番举报下被调离网信办，只保留了2014年接过的“中宣部副部长”头衔，但是直到中共十九大后，才终于落马。不过他也是中纪委赵乐际执掌后，拿下的第一个正省部级官员。外界也对比，十八大后的首虎是周永康心腹李春城，周永康窝案由此揭开。而鲁炜成为十九大后首虎，是纯粹的巧合，还是目标瞄准更高的后台？颇受关注。
鲁炜在位期间，出台多项严控网络举措。中国的互联网自由度，连年被“自由之家”评为全球倒数。鲁炜落马后，大量网民留言，对鲁炜所代表的中共严管网络政策，表达愤怒。也为鲁炜最终落马而庆祝。
主持人：好的，观众朋友，您现在收看的是《热点互动》节目，我们今天的话题是：中宣部副部长、前网信办主任鲁炜落马引发的话题，今天现场的两位嘉宾是李天笑博士和蓝述先生。欢迎您在节目当中拨打我们的热线电话来参与讨论，也可以给我们发送短信，或者是在YouTube上和我们进行文字互动。
好的，那么节目的第一个问题呢，我们先来请教李博士。请您向我们解读一下，鲁炜落马，让我们感觉到很奇怪，因为我们知道在他之前，比他级别更高的像周永康、薄熙来等等，这些都是“副国级”的官员，那么他们落马的时候，中纪委仅仅是发了一个被调查的这样一个通告；可是鲁炜落马就非常的奇怪，中纪委网站连发三文，这种现象让人很是不理解，您怎么理解这种现象？鲁炜他到底是什么样的一种特殊呢？
李天笑：这个事看起来很蹊跷，前面几个官员都是副国级，他也不是什么很重要、很高级别的。
主持人：对，仅仅一个正部级官员。
李天笑：有一个表面现象，刚才你看到没有，这个影片讲到，就是鲁炜，中纪委通告里面就一句话，没有细节，当然他要从其它方面也提供一些细节，但最主要的还不在这儿，这只是一个表面现象。最主要的是鲁炜这个人他是带有一种，在打虎反腐这个过程中，带有一种指标性的性质；同时他又在反腐打虎这个上面，他又是一个承上启下的人物。
我们知道从十八大到十九大，现在是习近平开了这个第二期，第二期现在很多人对他是不是能够继续承袭原来的反腐打虎，针对江泽民集团这个路线、这个力度、这个方向走下去？很多人是有质疑的。那么赵乐际他在资历上、在经验上、在其它方面，和王岐山相比都有一定的差距或是不同，人家对他来说也是在观察。
那么现在他选择的是谁？鲁炜。这个鲁炜通过中纪委的几篇文章，还有《中国纪检监察报》这个文章，都说这个人他本身就是一个什么？在十八届中纪委的时候，王岐山那个时候，第十二届巡视组就要查他了，他是属于导向型、机动性的巡察对象，当时已经查出来了，他就是有“四个意识”不强，落实习近平重要指示，工作要求不够坚决、不够及时，维护政治安全不够有力等等，这都是非常严重的指责，但是没有动他。
那么现在十九大以后，赵乐际上去以后，那么他动的是王岐山的人，王岐山要拿下的人，王岐山没有来得及拿下的人，他拿下了。那说明一个问题就是，他要继承王岐山要做的事情，当然这个事情是习近平叫他做的，那肯定是习近平叫他做的，习近平要不做的话就不会做，那么说明什么呢？在反腐打江这个政治方向、这个力度上跟以前一样，不变。这是释放出来的一个最重要的信息。
那么这个人，鲁炜，他又是一个承上启下的，承上是什么意思呢？他是王岐山要打的人，没来得及打，那现在习近平在下一届的时候，赵乐际把他拉下来。承上启下那么讲到第二点了，为什么重要性。就是说现在这个情况就是什么，你看它现在有一篇文章， 11月23日那篇文章，题目是“不要以为昨天犯的事今天就无人再问”，也就是在这个题目底下讲到的是什么，讲到首虎李春城，十八大首虎李春城，而十九大首虎是鲁炜，这两者之间是有可比性的。十八大首虎拿下了，就从李春城最后拿到了周永康；那十九大的首虎如果从鲁炜来说，可能就会拿下这个刘云山。这两者是有可比性的，两个都是退下去的常委，两个都是直接被拿下去的首虎的上司，把他们“带病提拔”上来的人。
而且这个话也说得清楚，别以为昨天犯的事今天就无人再问，那昨天犯的事很可能是指鲁炜，鲁炜你以前犯的事情要追查你；但也可以说是指什么？刘云山你以前犯了很多事，给习近平搅局，一语双关这个事情。所以中国有一句古话，叫“项庄舞剑，意在沛公”。所以说拿下鲁炜的话，剑就指向刘云山，这是第二个。
第三个是什么呢？就是你仔细看中纪委的文章，它里面谈鲁炜这个问罪，这个里面讲得非常清楚，讲到什么，就是“四个意识”不强，核心意识不强，还有就是落实习近平的重要指示不够坚决、不够即时，还有就是对习近平主张的这个政治安全维护不够有力，这所有的东西都集中在一点上，就是要政治腐败，对习近平这一点上他是不够忠诚的。
主持人：就是说他不是习近平的人。
李天笑：不是习近平的人，还不在于此，它里面有句话叫“维护政治安全不够有力”，那实际上这是委婉地讲，实际上就是说他参与了对习近平的政变，很明显的。
主持人：怎么参与的呢？
李天笑：那就是当时在去年这个两会期间，在新疆无界网上面登出来一个就是要习近平下台的公开信，这个公开信就是一个政变的形式，就是要把习近平拿下去，里面列举了很多习近平在这个执政过程中这个不是那个不是，使得这个受到损失那个受到损失……等等，这个事情实际上是海内外联合起来搞的。
当时国内的这个新疆无界网站，表面上是这个新疆的书记张春贤他主管的，但实际上背后跟鲁炜主管的网信办，整个网络监察安全问题是有关的。因为他可以故意留出来网络空隙让你进去，这样的话就出来了。那这个实际上抓的就是什么？就是通过这件事情，习近平要抓出来就是现在政治上的腐败，就是你违规违纪、核心意识不强。
主持人：该管的没管。
李天笑：该管的没管，不但是该管的没管，你不该管的，你参与了整个倒习的政变，这个是非常严重的，这是第二点。第三点我觉得，实际上已经讲了三点了，一个就是他讲了是一个指标性的人物，是习近平反腐打江的指标性人物，继续下去、承上启下的人物；第二个呢讲的是针对刘云山的；第三个讲的就是要解除对习近平，江派对他的威胁，这三点。
我从这三个意义讲，这三个意识实际上在这几篇评论里面，中纪委的评论里面都已经点出来了，讲得已经非常清楚了，所以说他在公告上只有一句话，但是后来连续跟了几篇评论，深怕你搞不清楚，还讲得不够清楚，就把刘云山的问题，把针对习近平的问题，以及习近平要反腐打江的这个重点，全部都讲得清清楚楚，这个就是它这几篇评论要出来的原因，根本原因。这个是区别于以前的，甚至几个国级和副国级大老虎出来都没有评论，根本区别原因就在这儿。
主持人：就是说他还是有它一定的特殊含义在里面。蓝述先生，我想了解一下这个，我们看到他虽然身份比较特殊，刚才天笑博士已经评论了，就是他身份很特殊，他背后可能要牵涉到刘云山的问题，但是我们看到网络上也有很多的网民都在说这个鲁炜的落马就是遭报应了，我不知道他为什么这么遭人恨？
蓝述：这里面就是一个牵涉到刘云山这个问题，其实现在也有一些蛛丝马迹可循，就是在这个十九大之后，中共的深化改革领导小组开会，深化改革领导小组开会，根据报导就是习近平、李克强、张高丽、汪洋和王沪宁这几个人是领导小组的成员。那么张高丽和刘云山以前，十九大之前都是深化改革领导小组的副组长。
那这一次从政治局常委位子上退下来之后，张高丽继续参加了深化改革领导小组的这个会；但是刘云山没有出席，刘云山为什么没有出席？是不是刘云山已经被内控起来了？是什么原因没有出席？大家都在猜测。那么正好这个时候又发生了鲁炜被拿下来、落马的事情。所以这里面确实像天笑博士刚才分析的那样，很可能作为首虎被拿下之后呢，下一步反腐的方向可能是指向文宣系。
那么回到你刚才提的这个问题，就是鲁炜为什么遭人恨？那当然遭人恨了，因为网络时代中国几亿的网民，网络就是信息时代，信息就是让大家更方便的得到信息，让大家更知道更多的情况，但是鲁炜搞的这些东西很多东西都是封锁信息的，这个事情就是非常遭人恨的。他搞的那些，据说这个网信办出台的那些说点击率超过了五千点，或者转发超过了五百次以后，那么他不喜欢你的言论的话，他可以追究你的法律责任。像这些东西完完全全都是在鲁炜主管网信办期间他做出来的这些事情。
那这些事情虽然不是像这种杀人抢劫那样会有这种苦大仇深的受害人，可是这个受害人太多了，非常非常大的一批、几亿网民他们的这个言论自由受到了侵犯，大家想一想，几亿网民，这么多人，他们只要一想到中共对这个言论自由的管控，他们的自由受到了侵犯，那么他首先想到了谁？他想到鲁炜啊。没有某一个非常特殊的苦大仇深的受害人，可是这个人数众多，这个也是造成鲁炜他实际上在民间，他的口碑实在是太差。
而且鲁炜这个人他非常的狂妄，那么在接受外媒采访的时候，外媒问到中国的网络自由这些问题的时候，他说话也非常地不客气，非常的那种流氓态度，说：你们家的网在你们家，我又没去你们家，怎么会关你的网？他这么去回答问题。那这是完全不讲道理了嘛，任何有一点网络常识的人都知道，你用不着到人家家去关人家的网，你就可以把人家关了！
那么在中共目前这个体制之内的这种反腐，那么他实际上是中共不同的派系之间、不同的治国理念之间，互相之间的争斗；作为一个大的背景，江泽民腐败治国、习近平反腐治国不同理念之争。但是实际上的目的，因为没有超越这个体制之外，所以反腐除了打击腐败以外，它有一个很大的目的，就是要降低中共目前这个体制在社会上的民愤和民怨；不可能抓一个清官把他反了，他没有什么民愤。
像鲁炜这种人，他在民间做了这么多这些事情，遭人恨，让几亿网民觉得在言论自由上这个人做得太过分了。所以在这种情况下把他抓出来，实际上也是争取民心的一种手段，这一次把他抓出来也就不奇怪了。
李天笑：还补充一点。鲁炜提出一个概念所谓“网络主权”，就是把所有的网络打通，成为一个世界互联网。他讲的网络主权就是要把中国这块地方特殊保护起来，不让外面的信息进来，所谓区域性网络。
主持人：还是弄一个大的局域网？
李天笑：对，局域网。这样就搞出来什么实名制、删帖、封名，最近还有VPN被封掉等，所有的事情都出来了，影响中国所有的网络信息流通以及网民从国外得到正当的事实真相，最根本的问题就出来了。所以大家对他非常愤恨，当然，这是民间对他的愤恨，实际上他对习近平采取的也是这样，在中纪委他是典型的两面人。
主持人：怎么个两面人？
李天笑：比如他在很多会议上、在公开场合都有意无意宣传他是习近平跟前的红人、他在替习近平做事情，换句话说，把封网、对外国网络公司的高管不礼貌或训人，都推给习近平，他是在替习近平执行。这是一个。
另外，他背后搞了很多小动作，比方说，习近平召开文艺座谈会，网信办推荐了两个人，周小平与花千芳，他说这两个人很有能力，推荐给习近平，但这两个人实际上在网络上极臭。
主持人：口碑非常不好！
李天笑：口碑非常不好。推荐给习近平以后人家就开始骂习近平，这样，他整个把习近平给高级黑了，他当面一套，背后一套。还有很多其它事例，比如在世界互联网大会上他把外国人都骂了，不让这些外国网络公司的巨头参加，去弄来一些国内的留学生、外国人冒充。搞网络的大家都是专业人士，很多人明明都知道，一看他找来的这些人根本就不是什么世界网络公司的。这件事情又把习近平给黑了。
整个过程、他沿用的程序跟刘云山完全是一套，用这种方式来黑习近平，还提出什么极左、什么习大大、要找就找习大大、东方出了个什么习大大，反正类似这种歌曲、视频等等，这些都是从反面把习近平推到极左的地步，让大家都来恨习近平。由此可以说他是一个典型的两面人物，非常关键；从上到下，上、下两方面都对鲁炜很不满意，所以他是必然要下去的人物。
而且这个不满意又有备胎，因为王岐山已经是要把他搞下去了，这么长时间没下去，就是因为刘云山在护着他，而且充当他的保护伞等各方面；刘云山一下去，习近平马上要动他。
主持人：蓝述先生，刚才您和天笑博士都提到了刘云山的问题。因为刘云山在位时一直主管中共的文宣系统，现在刘云山从十九大已经退位了，马上这打虎棒就抡到了鲁炜的头上，是不是就像您刚才说的，中共已经开始动文宣系统了？
蓝述：文宣系统就像天笑博士刚才讲的，在十八大期间它做了很多让习近平很恶心的事情，比如一些歌曲，什么习大大……彭麻麻等等，故意用一种好像是在捧习近平、提高习近平的个人威望，实际上非常恶心，让人家觉得恶心到了不可思议的程度，明显让人觉得太恶心！所以人家叫它高级黑，这是文宣系一直在做的事情。
还有什么媒体姓“党”，习近平去中共官媒视察的时候，专门贴个大标语“媒体姓党”、“请您检阅”等等，搞这些事情，用一种非常不合乎时代节拍的方式，实际上是高级黑的手法。当然，明眼人也看得出来，刘云山是江泽民官僚体系的人物，他跟习近平合不来，中南海刀光剑影，他站在这么不一样的位置上、又做不了什么，就做这种高级黑。
鲁炜就像天笑博士刚才讲的，2016年两会期间，他有没有从新疆网络发出来要习近平下台的公开信？我觉得是非常有可能。因为这件事情一牵扯起来，就不仅仅是鲁炜个人的腐败问题；它就是政治问题。大家记得河北省的周本顺？周本顺就是因为在河北省搞了一份材料，所谓“材料”就是说，反腐影响经济发展等等。后来这件事情基本上被定位成有点像是“第二次政变”那样。
新疆直接发“公开信”要习近平辞职、要习近平下台，这件事情实际上比周本顺那件事情要大很多，但是事件发生之后，一直以来都没有看到太大的动静，这本来也是让外界非常奇怪的一件事情，但是联系到鲁炜本人职务的调动。这封公开信是去年两会期间、3月份出来的，鲁炜是去年6月份去职，从时间上看来，去年两会期间要求习近平辞职、下台的这封信，应该是追查鲁炜政治问题的导火线。
把整个事件首尾全部联系起来，鲁炜这件事情不可能是他自己做的，他后面的后台是谁？很可能就是刘云山。其实从这个角度去看也是看得满清楚的。
主持人：就是说，中共打虎打到了文宣系统？
蓝述：对，打虎打到文宣系，很可能就是直接剑指刘云山。因为习近平在十八大期间，刘云山、张高丽、张德江这几个人在政治局常委直接掣肘，所有的习近平反腐政策的几个主要干将；剑指刘云山其实不奇怪。
主持人：我们很快来接听一位观众朋友的电话，加州的王先生，请您简短发言。
加州王先生：主持你好。我的意见是，中共官员所做的一切一切都是针对国民的利益，中共不退出历史舞台，今天鲁炜，明天的刘炜、钟炜，严管网络不变，这个是一般的游戏，你们太乐观了！我说完了。
主持人：好的，理解您的意思。天笑博士，您有没有什么回应？另外还有一个问题，鲁炜是网信办的前主任，他下去之后，中国大陆的网络环境会不会有所改善？
李天笑：这两者问题是连在一起的。鲁炜下去，并不说明中共的网络箝制、网络管制就发生根本性的变化。因为中共的网络跟文宣是一个性质的，都是为维持中共的政权而服务，所以整个思路、整个措施都是为此目的而服务。鲁炜下去，会使得中共的网络政策在具体问题上有一些调整，比方说，12月初马上就要召开世界互联网大会，原来的谷歌想重新回来，脸书也想进来，会不会有一些新的变化？或者在打江这方面，原来对江泽民的卖国的历史、罪行，还有其它等等罪行都是封得很紧的，是不是在这方面习近平会开一个口？也有可能。
我觉得大方向来说，互联网对民众的封杀不会变，因为跟中共的利益相联系；在具体政策方面、打江方面或者对国外一些互联网的引进会不会有开口出现？还要继续观察，但是可能有这种可能性。
主持人：就是说，不管是谁换上来，它还要维持它的具体体制。
李天笑：具体体制是不会变的，互联网作为中共维持政权的一个措施、一个工具这一点是不会改变，除非中共解体。我觉得刚才加州王先生这一点说得对，中共就是为了要剥夺民众的知情权，才设立网络封锁，因此中共解体才是中国网络自由的根本措施。
主持人：非常感谢二位的精彩分析和点评。感谢观众朋友的收看和参与，观众朋友再会。
