【新唐人】观众朋友大家好！欢迎收看热点互动节目，我是主持人安娜。十月十三日到十七日普金到中国做为期三天的访问，虽然普金这次访华满载而归，但是他却没有对中国承诺修建从西伯利亚到大庆的石油管道。最近油价不断的高涨，中国做为世界上第二大石油进口国就面临这个能源问题，今天就请特约评论员李天笑博士谈一谈这个话题。
安娜：天笑好！
天笑：主持人好！各位观众朋友好！
安娜：您能不能说一下普金访华，中俄双方各自有什么得与失呢？
天笑：这一次普金访华签订了十二项协定，其中有关于军事方面的、有关于反恐的等等，但是唯独没有关于石油管道铺设的这个协定。对俄国总的来说，这一次是大丰收，就像菜篮子里有鱼有肉、有鸡又有鸭；但是对中国来说，这菜篮子里非常可怜，只有几根小葱。
具体说，俄国得到的：第一，获得中国承诺帮助它加入世界贸易组织，这是俄国一直想得到的。第二，是承认了中俄两国边界所有遗留的问题，大概是原来有百分之九十八，现在百分之二，这个承认是建筑在江泽民当初与俄国签订的三项条约的基础上的，实际上是承认了160万平方公里左右，当时沙皇俄国从中国夺取的领土。这个从目前来看，台湾只有三万平方公里，香港大概只有几千平方公里，这个中国的出让是非常大的。第三，成功的使安大线推移至今年年底才决定，实际上中国不知道的是，也许已经知道，俄国在九月份普金他们已定下来安大线是不可能的事。
但是为了给中国的颜面好看一点，所以就这么说到年底才决定，实际上中国在安大线问题是完全失败了。第四，就是说中国承认对俄国的投资，比如说在莫斯科建立一个商务中心、郊区建设公路，同时俄国还提出来当时温家宝访俄时的120亿美元，希望投到非能源领域，这个也相对是对中国的讹诈，实际上中国是希望把这个钱用在能源领域上去的，那么还有其他的双边贸易、俄国卢布与人民币直接兑换等这些小问题也都得到解决。
但是中国在这次交易中得到的非常少，除了得到一些俄国飞机之外，唯一的就是一张空头支票，就是安大线有可能，如果不可能，那么俄国会对中国在其他方面以其他的方式得到满足，比方说在安纳线、泰纳线给一条分支，或增加火车运输石油的数目来满足中国方面的需求。因此中国方面得到的是非常小，俄国得到的是非常大。
安娜：那有许多分析家说俄罗斯打着能源牌，的确获得非常多，我的问题是他们已经获得这么多，为什么不承诺修建从西伯利亚到大庆的石油管线。
天笑：因为对俄国来说他首先考虑的是他自己的利益，比方说，中国、日本都要竞争怎么样从俄国长期得到石油，用建立石油管道方式来进行。当时来说，中国很早在十年前就与俄国谈判，但是俄国一直拖到现在，主要原因就是如果要从俄国西伯利亚的安加尔斯克一直到大庆这条线路的话，而其中很大部分要经过中国的领土，约八百五十公里，全长是二千四百公里，在这其间是对俄国是不利的，而且这个油完全是给中国用的，每天有六十万桶这样的数目。
但是如果说这个线从西伯利亚的安加尔斯克一直到海参威的纳霍德卡的话，因靠日本非常近，这一条线就使得这个原油不但能给日本用，又可能对南韩或其他国家出口，对俄国来讲，在战略上远远的要比只对中国要更有重大的意义。另外据外电报导，中国的政治制度不稳定，很可能发生变动的话，他认为把宝押在中国身上比较不利。另外，还有一点很重要的是日本人向俄国人献了大礼，比方说有七亿左右的无偿援助，同时有一百多亿美元的各种礼金等等，另外还有八十亿美元的向他的二个油田的投资。
安娜：这个做法很像中国当时改革开放刚开始，日本对中国也是这样子。
天笑：那么还有一点，就是当时中国方面与俄罗斯方面签订合同的尤科斯公司的总裁现在被俄罗斯逮捕，因此中国方面失去直接在合同中的一个依靠的人。
安娜：既然如此，为什么中方会答应那么多条件给普金呢？
天笑：中方答应给他就是希望普金将来在泰纳线，即从泰舍特到纳霍德卡这条线上可能建一个分支线通到大庆，那么中国可以从当中得到他原来想得到的石油，或者说如果不这样的话，安大线是否还有最后的可能，中国还抱着一点希望。在这样的情况下，中国在苏联非常有效率的谈判压力下是吃了大亏。
安娜：如果这条线的希望破灭的话，中国的领导层怎么向自己的人民解释呢？
天笑：中国的领导层用不着向人民做任何的交代，首先他们的领导不是选出来的，他们如果有任何过失，他也不会承认。最主要的是这一次，明显的把这些问题放在中俄联合公报，作为向大众的解释，完全不解释在两个边界条约中，一个叫中俄和睦友好条约修订执行条款里面，执行条款完全没有讲什么内容。
另外在中俄东段地区协议的补充协议，实际上也没讲什么东西，主要是中国对俄国让步了两个比较主要的岛屿。一个是黑瞎子岛面积大概350平方公里，比珍宝岛据说大了好几百倍，就让给了俄国。中国方面没有做任何的解释，这跟中国一贯的外交政策是一脉相承的，比方说上一次温家宝访问俄国的时候，实际上是想去确定安大线，但却无功而返，但是中国外交部发言人孔泉对中国民众讲取得了很大的成功，达成了四点认识、见识，实际上是空的东西，完全没有意义。
安娜：现在全球油价飞涨，势必会影响中国石油价格，中国做为世界第二大石油进口国，而且我们也都知道石油是一个国家经济的命脉，您认为这个油价飞涨对中国有什么样的影响呢？
天笑：对中国经济的影响是非常明显的，根据国际上专家的统计，油价涨百分之一持续一年的话，中国的GDP即国内生产总值将下降百分之零点零一。那么具体来讲，对中国的航空业、中国的汽车业及中国的建筑业等等，都发生很深远的影响。对中国的军事工业，比如说坦克车是要花油的、潜艇是要花油的、飞机是要花油的，都会产生很大的影响。特别是中国建筑业发展起来了，很多的高级住宅，这种公寓都是烧油的，对中国的影响方方面面都是很大的。
安娜：我们看到报导，在一年之内中国的油价已经上涨了不少，现在广州、北京一些大的地方出现购买油票，也就是套油票，一下买很多，这样会不会对中国的石油情况造成雪上加霜呢？
天笑：这是负面的反馈，如果这样挤压的话，更会使得油价飙高。目前中国在北京、深圳很多地方已经出现加油站地方已经没有油票可售了。在上海因媒体的控制，看不到这方面的消息，实际上也是这样的情况。这样会使油价的问题显得更加严重。
安娜：我们知道俄罗斯是向中国输出石油的最大国家，如果这个渠道不通畅的话，中国还有那些渠道可取得石油呢？
天笑：中国目前除了自己的大庆油田，已快枯竭，另外还有胜利油田，还有辽河油田；但在西部的话，中国还有新疆油田，另外最主要在西部，哈萨克斯坦中国开始已动工建一条石油线输送石油。另外在南部自缅甸建立一条石油线；在东部的话，东海的春晓油田，另外渤海也有一个油田，这两个汽油田将来对中国一定产生正面的作用。另外在北面就是从俄罗斯，但俄罗斯这条线现在还不知道将来会发生什么样的变化。
安娜：在台湾问题上，中国一直说不排除武力解决台湾问题，如果这样的话，一旦攻打台湾，如果石油是个问题的话，这个战怎么打呢？
天笑：如果石油一旦被卡断的话，对中国会直接产生两个影响，一个是麻六甲海峡可能被美国封锁，封锁以后，中国派不出远洋的护航舰队，没有办法保证波斯湾地区的中国石油通过麻六甲海峡到达东海油田，由东海上岸，这样的话，中国的整个战略石油就被断绝了。
另一方面，如果台海真发生战事的话，中国的战机、战舰、潜艇等等都是耗油的，那么这些都会受到一定影响，因此如果台海发生战事，中国缺油会起到关键的影响。
安娜：我们知道很多国家都缺乏能源的，比如说日本那么小的地方，有很多人口，那在中国十三亿人口的大国，如果石油比较匮乏的话，您认为有什么办法能解决呢？
天笑：目前来说，根据温铁军－中国著名的经济学家他讲没有办法。为什么呢？中国原来老的一些世界供产国家，完全是靠殖民地来解决，一些中小型的国家有的资源很丰富就自己解决，有的能源消耗的少可以完全进口，但中国就完全不具备这些条件，因此中国的唯一出路就在于转移这些行业、限制这些行业，同时节约能源。
安娜：那中国现在我们知道过度开发、采伐这些能源，您认为如果在这方面我们节制的话是否有积极的作用呢？
天笑：当然是有作用，刚才我讲的战略转移，比如说这次的宏观调控，一些耗油的产业，今后可能转移到其他产业方面去。
安娜：谢谢天笑！观众朋友们，感谢您收看这次的热点互动节目，下次节目再见。
