【新唐人】观众朋友们，大家好！又与您见面了。我是林芸。11月22日，纽约时报引述了日本媒体的报导，据种种迹象显示朝鲜可能已经出现了不寻常的政治变动。就这一话题，我们今天请到了本台特约评论员李天笑博士来为我们分析。
主持人：天笑博士，您好。
李天笑：主持人好！
主持人：最近的纽约时报和日本媒体关于朝鲜的运作情况是怎么分析的呢？
李天笑：从纽约时报、亚洲华尔街时报以及日本媒体综合来看，有出现了几方面情况，第一、就是金正日的画像从北朝鲜一些重大的场合拿下来，好像已经得到了证实。第二、就是从北朝鲜西方人士打出来的手机看，街头上查的非常的严，还有国家安全警察到手机部门要控制起来。另外就是北朝鲜人民可以不佩带金正日的徽章，他们本来出国是要佩带的。还有就是在三个大城市以及其他一些地方都出现评论或者反对金正日的一些传单、海报等等。
主持人：这以前都是比较少见的。
李天笑：对。拿下画像是曾经在1978年的时候有过一次。后来是这些人士搞清楚了，原来金正日要测试一下人们对他的忠诚度，所以这些人最后都被送进了监狱或劳改营。在这之后，人们感到可能会有一种考验，做为一种阳谋，或者是一种阴谋来对付老百姓。
主持人：您觉得这些表象背后能够看出什么问题呢
李天笑博士：现在分析是这样，有一种认为﹐这个可能是政变或者是政权更替的一种症候。这个我觉得有可能，因为北朝鲜是一个讯息完全封死的一个社会，当然现在是有点蛛丝马迹出来了。但是我们看到这个情况，我们还不能判断上层真正发生什么事情。一种比较大的可能性就是北朝鲜现在经过了美国大选之后，看到了布什重新上台，布什这种比较强硬的方针、策略，北朝鲜是领教过的。那么在这之前，布什也是通过中国方面向北朝鲜进行了六边会谈会谈，也施加了一些压力。北朝鲜可能也觉得在这种情况下，能改变一下自己这种独裁的形象，淡化一下个人崇拜的可憎的面目。这样的话，可能取得美国的好感，可以得到较多的筹码。另外还有一种可能性，同时也在考验人们对他的忠诚度。在这种独裁国家，金正日非常疑神疑鬼，对手下人是不信任的。这次四月份，从中国访问回去发生了大爆炸案以后，据说是清洗了一批人。是不是还有其他一些人想搞掉他﹖他是处在极端恐惧当中。
主持人：那您认为朝鲜是怎么样的一个国家？就是它有什么特征呢？
李天笑：朝鲜的特征总的来说和中国、苏联这类极权国家的特质基本上是一致的。但是他也有自己的一些特点，比方说，他也是一个非常极权的国家，极权程度非常高的一种阶段，和中国、苏联来比，又有不同的地方，不同在什么地方呢？像中国经过几千年的朝代之后，共产党政权想传但没传下来，比方像毛泽东想传给江青，但是没传了，想传给华国锋也没传了。最后不得用小政变的手段，或者钦定接班人的方式来决定继承方式。但是在北朝鲜，很明显的看到是一种父传子承方式，完全是一种共产主义式的家族传承方式。这个是一个很大的不同。还有一个是他的造神运动、个人崇拜，也是达到一个登峰造极的程度。
主持人：比中国文革的时候还厉害。
李天笑：还厉害！比方说有他画像的报纸都不能乱扔。在中国现在对这些东西也很厌误。邓小平曾经访问朝鲜，看到金日成(金正日的父亲-编者注)的像到处都是，他就跟金正日讲，我们捐给你的钱，难道都造画像、造塑像去了吗？当时金正日是非常生气，当然他也报复了，跑到中国访问以后，他说中国在搞修正主义。中国共产党内部的残酷性是存在的，包括在共产主义运动当中。
第二个特性，就是他的闭关自守，朝鲜实际上像个铁桶一样，比铁幕还要铁幕，老百姓基本上和外界是隔绝的。不可以打国际长途，也不可以向国际发信，得到的消息全是中央控制的消息。比方说他的电视全是国家控制的。还有他的收音机，如果是短波设计必须经过国家安全部门检查，统一改制，所以他得不到任何消息。这是他能够取得极权统治的一个重要方式。
但是，他的上层领导人却能够得到很多的消息，金正日本人据说是玩电脑的高手，他很喜欢上网，他的儿子随便想出国就出国，他的儿子到欧洲留学。就是说他们对讯息的接收者只限于高层的领导者本身，对老百姓来说完全是封死的，没有任何新闻自由，没有任何知情权可言，完全是一个封闭的社会。
第三点来讲就是他的穷兵黩武，我们知道现在北朝鲜人口只有二千四百万，但是他的军队却达到了一百一十万人，这是一个庞大的开销，大概占国民生产总值的百分之三十都用到军事费上去。当时金日成去世以后，金正日采取了一个方针叫“先军政治”，把军队的发展、军事工业的发展、武器的研究，特别是导弹的研究放在第一位，所有的国民经济都朝这个方向来发展。这个就使他的人民非常的穷困，束紧腰带去搞原子弹。结果，到现在为止他的经济上从农业、工业、电力完全处于一种崩溃的状态。基本上就是他不能够维持他的正常经济运转，比文化大革命后期还要厉害，达到这样一种程度。整个特征来说，这个国家是属于共产主义崩溃的这么一个典型的例子。
主持人：对呀！这也是西方国家不理解的一点，就是他自己本国的百姓是生活在极度困苦当中，经济几乎到了崩溃边缘，可以他为什么还要穷兵黩武去发展核武器？
李天笑：说起来就是一个非常有趣的现象，就是正是因为他的经济走到边缘，他认为他能够通过这种讹诈发展军事工业、发展大规模杀伤力武器、发展核武器，能够从西方国家得到他所通过一般的谈判方式，或者是乞求的方式，得不到的东西。
主持人：其实一直以来，国际组织都没有间断的对朝鲜的援助，不管是西方社会还是共产国家，是不是？那么他觉得这种已经没有办法满足他的需求了，是吧？
李天笑：事实上从朝鲜战争以后，朝鲜一直是得到了几方面的援助，一方面那毫无疑问，是从苏联和中国。但是苏联在“和平演变”之后，大部分就停止了。以后中国每年都有二百亿人民币左右物资等等各方面的援助。这个原则在1961年中国和朝鲜签订的友好互助条约中明确规定的。
主持人：1961年中国实际上也是经济非常困难的时候，老百姓饿死很多人。
李天笑：是呀！那时在这个条约约定，一旦北朝鲜受到侵犯的话，中国有义务去出兵、中国有义务在经济上援助他。这个是在条约上两条都订死了。另外，从另个角度来看，西方对北朝鲜的援助也是挺多的。基本上有百分之七、八十的当时的能源都是来自西方国家。特别是在1994年美国、南韩等和北朝鲜签订一个条约之后，北朝鲜得到了美国大量的援助，包括能源，也解除了对它的经济制裁。到2002年时候，它重新启动核武器试验后，美国开始又对它经济制裁了。但是从这过程当中来看，它是得到了外来的援助，但是它觉得还是不够，就是它本身农、工业是没有发展动力，问题在于它在2002年搞了有限的改革，放宽了农产品收购价格，造成当时庞大的赤字和经济通货膨胀物价飞涨。
主持人：就是靠他本身的改革。
李天笑：大米涨了百分之四千，这实际上是超乎人民所能想像的程度了。在这种情况下，他用什么办法来摆脱这个困境？来快的。为什么呢？他觉得美国要保证东北亚的安全，必然要对他做出让步，那他就可以狮子大开口，可以从美国那�敲诈更多的东西。因此，他重新启动核武器试验，实际上在1993年，他已经搞过一次核危机了，到2002年，又搞了一次。在这种情况下，他以为通过这种核敲诈能够从美国那�得到更多的东西，从日本那�得到更多的东西。如果美国请中国当第三者来斡旋的话，从中国可能得到更多的东西。那么正是从这个目的出发，他要搞核讹诈。
主持人：讲到中国问题，在11月11日华尔街日报在亚洲版登出了一篇“中国的危险游戏”文章，指出在解决北朝鲜的核武问题上，中国是口是心非，明显的偏袒金正日的政权。那么朝鲜和中国是怎么样一种关系呢？就是在六方会谈问题上，中国到底是怎样一种立场呢？
李天笑：这里是两个问题了。中国和朝鲜之间实际上是共产主义运动中一对孪生兄弟。或者从另一个角度看，朝鲜也是中共和苏共一个杂交的结果。金日成早年的时候曾经在中国参加中国共产党抗联游击队﹐在�面干。然后被赶到了苏联。实际上，金正日是在苏联出生的。因此他们跟苏联和中共有解不开的缘。但是，他们现在都不承认这些了。从另一个角度来讲，他们除了这方面的根源之外，中国和朝鲜在六方会谈当中，中国是想利用朝鲜来得到在美国方面像台湾问题的让步，以及其他方面的让步。但是，朝鲜也用这个机会向美国进一步的敲诈，实际上中国暗中是站在朝鲜这边来帮它忙，从美国那�得到更多东西。
主持人：那么您认为像朝鲜这样的社会未来的出路在那�？
李天笑：它的出路只有一条，就是政权本身的更替或者崩溃。因为金正日本身他不可能会产生比较开明、民主的政治，让老百姓摆脱经济困境。所以说，就是一个可能比方像伊拉克这种从外来进行解除，再一个就是等他去世以后等他内部发生一种新的变化。
主持人：由于时间的关系，我们今天就先谈到这�。谢谢您，天笑博士。
观众朋友们，我们今天的节目就到这�，感谢您的收看。我们下次节目再见！
