【新唐人】面对着来自叛军和恐怖份子的威胁，伊拉克的大选在1月30日如期进行，而且有很多很多伊拉克民众都出来投票。伊拉克选举会有什么样的影响？会对整个国际局势，以及当地人们的自由、民主和安全带来什么样的影响？今天我们请到特约评论员李天笑博士和我们一起来探讨。
萧恩：天笑博士能不能请您介绍一下，这次伊拉克选举的基本情况，比如说是选举什么样的人物？进程是什么样？
李天笑：这次选举主要是选举一个有275个议员的国民议会，在这个国民议会成立以后，首先会选举一个总统和两个副总统，然后会制定一部宪法，这部宪法在今年的8月份左右会有一个全民的公投。
萧恩：依照这部宪法来公投。
李天笑：对，依照这部宪法公投以后，宪法通过以后，今年年底会进行大选，选举真正的总统，然后由总统任命正式的，而不是临时的政府。伊拉克一共有2400万人口左右，这次合法的选民大概占1400万，注册的大概有1200万左右，同时在海外大概有1200万到1400万的海外选民，他们也会参加选举。
从今天得到的最新消息，从美国的FOCUS NEWS、CNN 及几大媒体，目前伊拉克人民对选举是非常的踊跃，大概有72%的人出来进行选举，在历史上是史无前例的。我们知道在台湾前一阵子的大选当中大概是在60% 左右，美国去年进行的大选是历来也是非常高的一次选举的投票率，也就是62%左右。那么72%(的投票率)对于一个曾经经历过30多年相当于活在独裁统治这么一个国家，人们冒着危险出来进行投票，这么高的这个投票率，是非常可贵的。
萧恩：对于这点上，其实出乎很多人的意料，因为最初根据伊拉克选举委员会的预算也只有57%，现在一下子跳到72%，而且我们也看到一些西方媒体报导，就是说一些民众在投票之前，他们已经做好准备：即使我牺牲了，我也觉得非常值得为伊拉克自由做一份努力。
李天笑：对！今天早上我看到FOCUS NEWS有一个报导，说有一个女子，大概是二十六岁左右，正好在投票的过程当中，突然听到几声巨响，就是有恐怖份子在放炸弹，爆炸了。当时记者采访她，她说什么呢？她说：“如果我今天死在这个地方我也值得！”就是说有这个权力，可以享受到投票这个权力是非常不易的。这就说明伊拉克人对这个自由渴望的强烈的程度，不是我们这些已经在民主体制下习惯的人所能感受到的。
萧恩：对，有很多人可能是在压抑，一旦有这样的机会他就会走出来，而我们这次也看到，包括海外很多伊拉克人也在投票，你觉得是不是也是一种非常独到的方式？
李天笑：海外伊拉克人投票，实际上在整个过程当中只占到1/10左右，因为很多人他可能是具有双重的国籍。在这种情况下呢，这次实际上是通过海外，把民主的理念重新传输到伊拉克国内。海外很多场景看上去也非常激动人心，很多人都在拉着手跳舞。我看到美国电视台有很多的报导，就是关于海外的；那么对于国内相比来说，很多在美国的军队和伊拉克的军队的保护下，人们排着长队进行选举，表现出一种强烈的对比。
换句话说也就证明了，在一个自由的体制底下，人们能够自由的表达自己的意见、对这自由的渴望，那是多么的珍贵。如果说真正的伊拉克的制度能够通过这么一次选举、这么一个开端，过渡到一个正式的民主体制下，那么也可能像今天在海外的选举的情况就会出现。
萧恩：其实如果这是第一步，我也看到一些媒体他们是这么描述：说是在枪林弹雨中，外国力量的扶植下，做这么一个选举，这样子的角度来评论这件事情，您是怎么看的呢？
李天笑：我觉得这个东西可能要稍微变一下，为什么呢？之所以有这么多的自杀炸弹爆炸，有五十多个投票所遭到了袭击，目前为止至少有36个人在选举过程当中，被这个恐怖份子打死。
萧恩：他也有牺牲。
李天笑：这样一个情况所造成的威胁，不是来自于人民不愿意出来选，他这是被吓住，就是恐怖份子、恐怖行为所造成的。换句话说，如果今天没有恐怖份子，人民会更多的出来，可能就不止是72%，而可能会更高，80%、90%都有可能。
这次我们看到逊尼派出来人确实特别少，为什么呢？恐怖份子扎卡维，就是第三号盖达人物，明显的发出战争的叫嚣，他说：谁出来选举，我就是要向民主和企图实行民主的这些人宣战。发出了这个非常恐怖的讯号，谁出去可能就要砍头，就要炸死你，在这种情况下，很多逊尼派的人就没有出来选。
那么实际上他想达到的目的就是，他知道美国和国际社会最重视的就是选举的合法性，就是有多少人参与到选举过程当中，组成这么一个政府。他想从这个角度来阻止逊尼人去选举，然后造成一种就是不合法的印象。
通过这一次选举来看，国际社会和美国的想法就是：不管怎么说，逊尼派的人即然是少，什叶派的人占到全国人数60%，再加上库尔德族20%，这样占掉了 80%，这些人占了全国人数的绝大多数。那么实际上民主是什么概念呢？民主就是大多数人的意见的反应。那么换句话说，民主另外一个含意，就是说我给你这个机会是吧！我给你逊尼派这个机会，你是不是想出来选，你是不是接受这个机会，那是你自己的选择。这不能说是民主制度怎么样，而是你本身是选择了这个机会、接受这个机会，还是放弃这个机会。
萧恩：而且是在结束一个暴政之后，人们面临这样一个机会，你自己怎么选择，实际上也是相当公平的一种作法。
李天笑：是。
萧恩：很多人也在说，布希总统在一月份的就职演说中，在他史无前例的一个演说中，他每隔三十秒就提一次自由和民主，这种信息是非常强的。在面对恐怖主义这样一种压力下他谈这一点，说明美国，包括新上任的国务卿，也是非常强硬的要推这个民主，那你觉得在伊拉克当中会不会有一些人也会反弹呢？
李天笑：我觉得反弹肯定是有的，因为逊尼派目前为止，他已经在讲，因为他们的人没有出来选，这个政府的合法性是不是值得考虑，是不是合法？那么我刚才就讲到这个问题，就是说合法性问题就是你有没有给予这个机会，给你这个机会你自己放弃了，这是另外一回事。目前来说，这个我觉得挑战这个问题会在今年临时政府选出来以后，逐渐的会过渡到一个正式的政府。
自由和民主在伊拉克这么一个战乱纷争，在一个独裁统治经过这么多年之后，第一步走出来，它肯定不是完美的，它一定是有一些波折，和有一些曲折过程。那么这些东西是随着，比方说这次国民议会的选出，然后有一部宪法确定了各个族裔的人合法的权益，包括库德族人，还有各个教派，比方说什叶派也好、逊尼派也好，在这个宪法中固定下来以后，整个会走向正轨。然后通过下一次在年底的大选，真正选出来民选的总统、副总统跟内阁以后，那么伊拉克我觉得会走向正轨。
在走向正轨之后，美国军队就走了。因为美国政府，包括逊尼派、什叶派、库尔德族他们都非常清楚：美国人不会永远在伊拉克呆下去，美国人之所以不走，到现在在伊拉克的原因，是想帮伊拉克人建立一个民主的程序，当这个程序能够达到他的结果，运作成功了、成熟了，美国人自然就走了。
萧恩：所以，这一点上这些事情能不能成功，对于整个布希政府在国内以及国际的声誉都是起至关重要的作用是吧？
李天笑：是啊！布希总统不是在就职演说中讲到，要把自由推广到全世界每一个角落。布希的旨意、宗旨非常清楚，就是他这种推广自由的理念是来自于神；就是说，他认为他是接受了神的旨意去做这件事情的。那么神就是给予世界上所有的人民，包括伊拉克人民，以享受自由的权利。但是萨达姆剥夺了人民这个权利，因此布希，美国军队他有这个权力去解放、去给予伊拉克人民重新恢复神给予人民的自由的权力。那么今天，美国军队在伊拉克所做的这一切，实际上在布希看来，也是神给他这种旨意，让他去给伊拉克人民这种自由，去恢复他们所被萨达姆所剥夺的这种权利。
萧恩：我们看到在伊拉克内部还有在海外，还有很多伊拉克人真正从内心欢欣鼓舞，为这迈出的第一步而感到高兴。
李天笑：是啊！所以说这个选举的过程，虽然是不完美是吧！其中也有恐怖份子的捣乱，很多人，美国军人、伊拉克的军人、伊拉克的平民为此献出了生命，有的甚至受到了不公正的威胁、恐吓等等，但是他们迈出了坚实的第一步。有了第一步以后，我自己本人也相信，在今后会有第二步、第三步，伊拉克会得到一个民主的政府，然后走上稳定。
萧恩：从这个角度来说，不是像过去讲的“枪杆子里出政权”，这种理论是反民主的机制来做的。
李天笑：在这个选举过程中体现出来两种不同的方式，一种是恐怖份子，他提倡什么呢？用暴力、流血、恐怖来夺取政权，“枪杆子里出政权”；另一方面呢，虽然现在伊拉克人现在没有自由的权利，但是在国际社会的支持下，在美国的、国际社会的军队的保护下，他们逐渐的用一种民主的方式，来选出自己的政府。尽管这种形式目前还是在军队的保护下，但是成功以后、完善以后，军队的形式就会去掉。
萧恩：是不是从另外一个角度来说，对于伊拉克的人民，他们也要有更多的心理准备、思想准备；就是说在这个建立的过程当中，并不会是一帆风顺。就有点像当初俄罗斯，俄共垮台以后，人们生活有一段艰难的时期，是不是这样？
李天笑：目前来说，伊拉克是第二石油大国，蕴藏量是在沙乌地阿拉伯之后第二，实际上它非常有经济上的潜力。如果是光靠石油出口，是完全能够满足它自己本国经济发展的需要，人民生活会有很大的提高。为什么目前伊拉克的经济这么糟？失业率这么高？关键问题是恐怖份子的捣乱，就是它没有一个安定的环境，不断的炸油管、切掉油管，使伊拉克的石油出口中断，另外国际社会上对这个问题不断的谴责。
所以说我觉得今天的选举能够达到它的目的以后，伊拉克本身政府建立，包括建立一支它自己的治安部队，现在这支部队大概已经有十二万人到十三万人左右，那么如果说这支部队能够完全承担起保卫伊拉克人的职责以后，这个政权我觉得会稳固，这个民主制度也会得到稳固。
萧恩：所以一个和平、自由、安定的一个环境，对于真正维护伊拉克的比如说经济利益、包括它的民众利益，是能够有一个更长远的作用的。
李天笑：是啊！很多的分析家，包括我听到一个莱德公司的一个分析家，他说现在的选举是第一步，就是说一定会有一定的挑战，一些不安定的因素、困难，但是呢！不能光看它这一点，它是一个起步，必然会走向将来的稳定，那么我想是这次选举的主要的一个目的。
萧恩：也许每个小孩子起步总是很困难，学步总是困难的，但是我想只要走向正轨，伊拉克人民仍然有着无限辉煌的一个前景。
