主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，我是李欣。我们今天讨论的话题是“市议员刘醇逸竞选主计长为什么引发争议？”
9月15日就是纽约市初选的日子了，做为市议员的刘醇逸竞选主计长格外引人关注，但是他近期推出一个竞选广告，非但没有给自己加分，反而在各族裔中引起很大的争议，为什么会这样呢？刘醇逸为什么要竞选主计长？纽约市的主计长又是怎样一个职务呢？
针对此话题，我们请来了三位嘉宾，这一位是陆东先生，他是前中华海外联谊会的理事，您好！另外两位是本台的特约评论员李天笑博士和杰森博士，您们好！各位观众我们这是热线直播节目，欢迎您拨打本台的热线646-519-2879参与今天的讨论。首先请问天笑博士，纽约市的主计长是怎样一个职务呢？
李天笑：主计长是纽约市的财政主管和审计主管，他主要是监督和审计纽约市各个部门的财政运转和预算运转等，同时他还掌管600亿美元的预算，和830亿美元的公务员基金，所以财政权力是非常大的。同时还管纽约市的债券，买卖债券和债务，定期公布纽约市的财政报告。
主计长每四年选一次，最多可以连任三次。这个行政官在纽约市是排第三位，就是市长，公益维护官，然后是主计长。如果市长和公益维护官都不在位的话，他就直接可以顶替市长，所以这个职位是相当重要的。
主持人：杰森博士，近期刘醇逸推出了他的竞选广告，在广告中他提出在童年的时候曾经血汗工厂做童工。《每日新闻》马上发表了文章驳斥了他这种说法，这篇文章是怎么写的呢？
杰森：我们知道最近从奥巴马提出自己卑微的出生，赢得了很多支持，很多少数族裔出生的政客他都以自己的苦难，自己从小打拼来做为自己的竞选卖点。
刘醇逸同样打这个牌，但是他这次打漏了，为什么呢？他说自己从小在血汗工厂长大，说母亲在血汗衣厂里干活，自己从小也进入血汗衣厂里干活。他这个广告打出来以后，他是想取得大多选民和中低层选民的选票，给他们有个认同感。
但是《每日新闻》就立刻采访了他母亲，他母亲说，我没有在血汗衣厂里干活，我只是有时把衣服拿回家来做，因为我要在家看小孩，所以拿回家做。说刘醇逸小时候也没有进过血汗衣厂，最多是他给家里稍微帮点忙，做小孩活干家务，奖励他给一点钱，就这么一个概念。
所以这个事情一爆出来了，从根本上人家对他的人品就开始质疑了，他可以为了他的竞选，为了这么一点点所谓的人生色彩而撒了这么大的一个谎，然后最后还硬把他母亲拉来给他站台，希望他母亲能改变以前的说法，最后他母亲本着良心，还是重复之前的说法，但是刘醇逸当着记者的面再一次圆自己的谎。
从这一点看，他知错还不改，而且在这过程中还把母亲，他家唯一有良心的人硬往上拉，这时大家对他的人品一再质疑，所以整个事情越闹越大。
主持人：我们看到后来刘醇逸又对记者说，他父母是为了好面子不敢承认这个事实，也有一些华裔的记者也说《每日新闻》的这个记者不了解中国人的文化，说中国人为了好面子，为了保住他的面子，可以撒一切的谎。所以究竟您们是怎么看呢？
李天笑：没有必要同时三个人，就是他父母还有工厂当时的经理同时说一样的谎，这是不太可能。而且根据现在所有的资料看，刘醇逸并没有跟他母亲之间有讲好，所以他母亲应该说是没有说谎的必要。而且从美国当时的经济情况来看，虽然70年代属于萧条时期，但是从他们家的情况来看确实是属于家境比较殷实的，他父亲在美国一家日本银行做国际部的官员，做了大约有11年左右，在这期间他们还买了双车库的双层的房子。
而且刘醇逸本人上的也是最好的学校之一，美国学校有五类，这类特殊学校需要有很好的成绩才能考进去的，因为家里会给他补习，或他花自己很多时间上在学习上面，他也不可能去打工。所以从他家里和他本人的情况都证实和他早先说的不一样。
主持人：他们早年买的房子价值多少呢？
李天笑：现在这个房子，有一说是当时价值是50多万美元，但是现在到底多少？没有人看过当时的资料，他也没拿出来，所以估计如果这个数字是确实的话，现在价值近200万美元。
主持人：我们先接一下观众的电话，一位纽约的张先生在电话上，张先生您好！
张先生：您好！今天很高兴看到今天你们主持的节目，非常即时，尤其是在9月15日之前。李欣女士是新闻主播，我很喜欢看你的节目，端庄大方甜美可爱，主持《热点互动》同样的出色。
我的观点是，第一他为什么受到反对？第一，他违反美国价值观念，与中共邪恶政权如出一辙，最能体现这一点的就是，当法轮功受到那些暴徒攻击的时候，他完全站在暴徒的那一边。当张而平问他，在录像时你看到他们的暴行没有？
他只是视而不见的说，我只看他的纸巾。任何人都看到纸巾是留着血，不打怎么会流血呢？这是最重要的，他违反美国价值观念，不为选民服务，是站在邪恶一边。
第二，他的品格通过“血汗工厂门事件”也暴露出来，刘醇逸硬要装自己童年时是受苦做童工，打悲情牌，同时另一方面他的父母又是另一种描述，他父母也不傻，在美国做童工是违法的，你认可了之后，同样又可以追究你虐待儿童，或是违反美国这方面的法律。
主持人：好，谢谢张先生。下面接一下新泽西的徐女士的电话。徐女士您好！
徐女士：我想说一下，关于刘醇逸他举他们家的例子，我觉得他没有撒谎。因为我舅舅和舅妈也是那时从台湾移民过来的，他们从台湾来的，所以比大陆人更有钱一些，他们一下买了三幢房子，自己住一幢，两幢出租出去了。中国人因为有个传统，不可以坐吃山空，他们英文又不好，所以只能到衣厂工作，我舅妈是在衣厂工作，我舅舅做别的工作，我觉得这是有情可原的。因此我觉得刘醇逸先生在这方面没有撒谎。
主持人：谢谢徐女士。我们再接一下新泽西的宋先生的电话。
宋先生：你好，我是看了一些有关刘醇逸的报导，我觉得这个人从面相上看是一个不诚实的人。为什么呢？因为他母亲也出来了，当面讲了和他所讲的话是不太符合的，我觉得这个人是没有良心的，起码是没有孝心的，甚至连父母都会出卖。
如果他是来自大陆，是大陆人的耻辱，如果是来自台湾，就是台湾人的耻辱。这样卑鄙的人当选，他能干出什么事情？肯定是会出卖选举他的人，他肯定也会出卖美国的利益。难道台湾人当中就不能选出一个有良心有诚信的人吗？所以我觉得如果刘醇逸当选，他最后只能是个在利益面前会出卖选举他的人。
主持人：谢谢宋先生！我们再来问问我们的嘉宾，刘醇逸在美国新闻文章发表之后，他还有什么样的反应吗？
李天笑：首先刘醇逸修改了他的说法，原来是说他跟他母亲去血汗工厂打工，后来修改了，原来这么说的，他母亲在血汗工厂打工，他是属于那种带着钥匙圈的孩子，跟他母亲去。后来他讲只是暑期的时候跟他母亲去，平时在家里面，也就是说他部分的承认这点。
另外他也承认他母亲是在家里干活，但是同时他还争辩他母亲确实有到血汗工厂打工，但是血汗工厂的经理说他母亲不到工厂里边来。所以这之间是矛盾的说法。
还有他父亲说当时刘醇逸拿了几分钱，是因为给他零用钱，鼓励孩子自给自足，将来在社会上有发展，在美国家庭一般都这样，这也事有情可原，他辜负他父母是另外一回事。但是这个他没正面回答，到底是零花钱呢，还是他们家本来就是很有钱，或者是自己兼差作为零用钱来花。
实际上他可能也到工厂一、二次，但是报导讲，他只是去看一看机器，玩一玩、跟他母亲走一走。他把这个东西扩张他在工厂里打工，而且打工了四年，这就是他说谎的部分了。
杰森：问题的关键不在这些细节，关键在于这个人为了一个目的，他可以扭曲事实，这是关键所在。通过争论，辩解，这个问题已经水落石出了。刚刚徐女士说，台湾人很多很有钱，来了可以买房子，但是同时也在工厂里做工，这个可以理解。他母亲在家里可以做一点事。但是和那种在工厂里，在高温下努力的工作挣一点点钱，仅仅是为了维持生活，不干这活儿就没饭吃这样的情形，完全是两样的生活。
刘醇逸小时的生活绝对不是那样的生活，他父亲是银行的高管，他的生活一定一直是很优渥的，他从没有真正的比如像奥巴马，或其他那些少数族裔，真的很贫民窟的人，一步一步的靠自己努力成长起来，他不是这个经历。
但是他为了达到他的竞选目的，可以扭曲事实，最终使自己有一个所谓自己奋斗的少数族裔，在一个卑微的环境中成长的这样的一个个人色彩，为了个人色彩，他可以扭曲自己的家庭背景。所以问题关键不在这句话对，那句话对，在于这个人的道德在这件事情中是不是有一个很好的体现，这个人是不是可以为了目的而不择手段。
主持人：陆先生，您怎么看这个问题，因为这报导出来刘醇逸和他父母的讲法完全是针锋相对的，两个人讲法其中肯定有一个人在撒谎，您是怎么看？
陆东：我只能为刘醇逸感到惋惜，他没有导演好，《每日新闻》记者太认真的到他家去问了，刘醇逸没有跟家里讲好，我想他知道今天的情况，他有和家里讲好的话，就不会出丑了。
刚才徐女士讲她舅妈也打工、也买房子，但这跟刘醇逸的案子不存在类比性，因为她舅妈是靠打工来养房子，但是刘醇逸家根据他父母的情况，他们家是不缺钱，他打工是为了锻练或是怎么样。所以根据所有的证据符合起来看，我们推理他说的完全是个谎言，应该是有根据的。
主持人：我还想问您，刘醇逸在当了多年的市议员的时候，为什么要竞选主计长这个职位呢？有什么样的一个过程吗？
陆东：我想有一个合理的猜测，刘醇逸在做市议员的时候，他开始受到中共政府的重视，他也很配合送神五、神六贺状。他在市议员这职位还是比较低的，很有趣的是05、06年他去大陆的时候，中共媒体就把他捧为未来杰出的政治领袖。我的理解是这样：刘醇逸自己还不知道自己未来是政治明星，中共内部清单上已经把刘醇逸当成将来的政治领袖。
主持人：刘醇逸这次竞选主计长，是否得到华人社区的支持呢？
陆东：表面上是得到了华人社区社团的支持，但是这些社团并不代表华人，因为这些社团有的只有几个人，有的是打麻将的老太太，就是那些所谓的侨团领袖在运作，他背后支持的应该是中国政府。因为我也做过侨团所谓的领袖，是中国旅美商会的会长，我们商会的运作也就靠我们几个领导，根据领馆的那些指示，然后凑钱。所以我感到，刘醇逸是一个中国政府利用来达到某一些战略手段的一个坚兵或者木偶，而侨团是在幕后操纵木偶的操作人，但不是导演，导演是中国政府。
主持人：我们先接一下观众的电话。纽约的张先生您好！
张先生：您好，我要讲刘醇逸的事情。刘醇逸如果他今天当选的话，他只会祸害这一方的人民。为什么呢？第一个，他在整个当选期间，他不但没有做一件好事，都在做坏事。所以我呼吁所有的纽约市民，不能选这样的人当官员，他是个骗子加谎言，他不仅骗他自己，也骗整个美国人，这样的官员如果当选，只会成为中共另一个攻战美国的特务。
主持人：我们再接一下另外一位纽约张先生的电话。张先生您好。
张先生：我把刚才没有讲完的话讲完。我的观念是这样的：一个没有美国价值观念的人，亲中共的人；一个没有基本道德的人；一个没有诚信，撒谎的人，是没有资格来竞选美国的公职，也是不会受到选民的认可的，不管他喧闹的有多么热闹。
刘醇逸表现的方方面面，媒体已经报导了很多，刚才3位佳宾又做了简明扼要的介绍，可以说他是没有美国价值观念，没有基本道德，没有诚信。因此应当对这种人是说“不”（say no to him）。谢谢！
主持人：谢谢，张先生。
杰森：我想补充一下刚才陆先生的说法。他为什么要竞选主计长？不是说他有志一定要做这样的官员，事实上他本身是个政客，因为按法律规定，他没有权利再去选市议员了，而他选主计长也是个政治投机。当年他早已经开始拉集资了，2007年、08年他就已经开始拉集资，当时他都没有订自己要选什么？
当时他为了拉集资，他打的是民主牌，华裔牌，他的钱主要是从华裔社区来的，他当时在“拉钱会”上就说：社区让我选什么，我就选什么。事实上在他心目中，他是在给自己找一个政治出路，而并不是说他有志于做审计官，他有什么计划。
临到最后，他权衡了，市长他连边都没有，一共3个官员要选。另外主计长有实权，他觉得是一个很好的平衡。另外从他集款可以看到，他算是集款最多，大概拿了320万美元的赞助，但是大部分钱来自于纽约市之外，换句话说，他的钱是从全国各地的华裔社区里头拿到的，他在拼命打华裔社区的这张牌，从这方面拿钱，但是他在纽约市的支持率并不是像他的集资那么多。
主持人：我们首先接一下观众的热线，法拉盛的卞先生您好。
卞先生：各位观众您们好，我想刘醇逸选主计长，除了刚才嘉宾说的他不能当议员之外，我认为他是把它（主计长）当作一个谋财的工具，因为他的三分之二资金，说是来自于纽约之外。但是据我们所知，纽约以外的人，其他城市的人根本不会关心他去选纽约的主计长，也不可能为了他要竞选主计长，其他内布拉斯加州，或者阿拉巴马州的华人会捐钱给他，那是不可能的，作为华人的情况就这么回事。
那么这些钱究竟从哪里来的，从他公布纽约市捐款人的地址来看，很多都详情不明的。所以我完全有理由怀疑他三分之二的钱是中共的中国同乡会这样的政治捐款，所以这是一个非常危险的信号。他是拿着中共的钱在进行竞选。因此我呼吁纽约的选民要彻查他真正政治捐款的来源，这三分之二的钱，我认为它是非常来源不明的，非常可能是中共的政治捐款。
主持人：好，谢谢卞先生。我们再问一下刚才卞先生提到很重要一点就是他捐款的来路是非常可疑，您怎么看呢？您觉得这是社区对他捐款的来路，有没有什么解释呢？
陆东：他这个捐款合理的解释应该是这样。他说三分之二的捐款是来自于纽约以外，他刘醇逸不具备这个捐款、筹款的能力，也不具备来自三分之二纽约以外他的组织型式，也就是说刘醇逸的捐款不仅来自于纽约的侨团，也来自于外州其他城市的侨团，那么谁来协调这个侨团，那就是中领馆或者大使馆。这当然是很明确，一般的人，具有智商的人，我想都能想得出来。
主持人：您本身原是中共侨团一个主要的成员，您以前是中华海外联谊会的前任理事，那您能不能介绍一下海外联谊会，像这样一个侨团的运作是怎样呢？
陆东：中华海外联谊会，它是一个由中共中央统战部第三届领导，是一个全世界的一个统战组织，在纽约有梁冠军、花俊雄、我，还有其他人，是这个中华海外联谊会的理事。我是97年做海外联谊会理事，花俊雄他们是2001年做海外联谊会理事。
中华海外联谊会它的口号是团结全世界的华侨，为中国的振兴出力。但是其实中国共产党它本身也代表中华民族的利益，所以它是在组合利用这些华侨、侨团，为中共维持政权服务的，那我也是有一个过程才对这个有认识的。
主持人：您刚才提到了就是中华海外联谊会它的运作，那您觉得中华海外联谊会跟中共使馆和海外的中文媒体是怎样一种互动关系呢？
陆东：中华海外联谊会并不是唯一的协调全世界侨团或者渗透活动的一个组织，还有国务院侨办等其他方面的组织，但海外联谊会是其中之一。那么一般来讲，领馆它还有它的运作方式，所以海外联谊会的理事他一般来讲是作为领馆名单上的人，如果中领馆它有什么重要的活动要推动的话，它会打电话给这些人，然后由这些人来运作侨团，基本上是这么个操作方式。
杰森：美国竞选捐款的过程，事实上在法律上它是有严格规定的。比如说它不允许一个政治团体直接捐款，你捐款都得以个人的名义，而且有个上限，比如说几千块钱，作为一个上限。它这个本身就是为了防止一些利益集团左右这个选举，它（美国）就想变成一个草根运动，然后大家共同来捐钱。我们从历年报出来，中共涉入的美国竞选捐款这个案子里头可以看到，这个法律已经被中共钻了很多空子了。
比如说我们前一段时间也报出来克林顿，他本人的捐款内发现很多很多纽约的华人给他捐款，但是记者去找的时候那个人并不存在，它实际上是借了这个人的名字或者是说这个住址，而那个人捐款人他都不知道他自己在捐款，事实上是有人用他的名字给捐了款。
很多时候我们看一看，比如说现在这个纽约的同乡会，它其实跟国内是有千丝万缕的关系，它那的生意货是国内进的，它在国内有投资，而这些投资事实上是很好做交易的，我国内给你一块地，你就有很多钱，那么这时候在这地方上让你组织一些人，写个支票给他捐款，方方面面非常容易达到这样子。
陆东：杰森提得问题是很重要的。我刚才得到一个信息是说，比如讲福建公所，它一下子一天筹了7万块钱，那么好多名单上某某人捐1千块钱，但是你问他本人的话，他当天只捐了10块钱，那么突然之间就多出这9百块，这样的话，你就可以看到，它（中共）利用侨团来运作，但是侨团来运作的时候，它就需要落实到人，但是人又不会捐1千块、2千块给刘醇逸，往往捐10块或者20块，那么它为了资助刘醇逸，所以侨团领袖把这个钱垫出来。
他怎么垫出来？杰森讲的是一个。你在国内给你一个生意做1百万，然后你拿50万出来资助这个人，所以美国政府应该调查这是虚的人头。福建公所，在7月24日那天一下子捐了7万块钱，哪些人捐的？跟这些人对对，因为现在已经有几个人举报过来了。那根据这个情况，我们作为一个美国公民，我们要求美国政府进行调查。
主持人：好，我们再接几位观众的电话，一位是纽约的宋先生，您好。
宋先生：您好。
主持人：您请讲。
宋先生：我讲两点。第一，就是关于纺织厂“血汗门”的事情。其实这个问题，至于他几岁怎么进了工厂打工，当什么经理，其实这些东西都不是很重要。关键就是说刘醇逸他这个人，当了这么多年的议员，我们也都看出来了，他这个人是既无德又无能。
他当议员期间他是主管纽约交通的，结果你现在看看，咱们不用讲远的，咱们就讲我们当地的这个社区，看看我们法拉盛的交通，没有丝毫一点改善，而且是越来越糟，这是第一。
第二，刘醇逸他三分之二的竞选的资金来自于这个外区，那么这里的话，就是涉及到是不是有这个政治献金的问题，我想如果要是调查的话，肯定会是有的。
主持人：好，谢谢，那我们再接一下纽约的王女士的电话。
王女士：我就是因为去年看到法拉盛，有好多人在那儿围攻当地的那些居民和公民，就是说因为信仰不一样嘛。这就像到了文革一样，人家过路只要稍微说一句公道话，像说，你们能不能安静一点，听一下人家对方在说什么，那边在集会。马上那些人就来围攻了。然后就在那个情况底下，这个事情是发生在刘醇逸的辖区里面，但是他实际上对这个事情完全就是完全不管，反而支持攻击那些居民和公民的人。
像这样的话，你说我们在这儿看到这种情况都会想，今天他是对不同信仰的人，明天可能对你来了，他都是在帮中共说话，像这种代表的话，那绝对是不能选的。他其实都在帮中共说话，不是在帮这儿的居民和公民说话。
主持人：好，谢谢。我们下面再一接下纽约袁女士的电话。
袁女士：主持人好，嘉宾好。我想说刘醇逸竞选主计长，这一次我觉得真的是开了一个天大的玩笑，他这一类型的交通委会主席，不但交通没搞好，还弄了一团糟。我就不明白了，我们现在还在说他中共不中共，这些侨团的人就是要把我们纽约的这个地区，带到中国的土地上面去，好像纽约是中国的一部分一样的。他们这样子做，把我们带到他们的受尽苦难，是一样的。
就看刘醇逸他的面相，如果我们大家选了他，我们遭难的日子就在后面了。所以我在这里呼吁全纽约的有识人士，有正义的人，有人权的人，要保护我们美国国家土地的人，都要出来。
主持人：好，谢谢您。我们再接一位纽约陈先生的电话，陈先生您请讲。
陈先生：我来自台湾，我知道最近刘醇逸要竞选这个选举，那么我想从他最近的这事情中，我就可以感觉到为了政治的利益，他喜欢靠拢共产党。我想以身为台湾人来讲，是一种很不光彩的行为。那我想说通常对我们台湾人做…，应该说对所有中国人做了那么多的坏事，而且现在这个政权极端的腐败，高官出逃。而刘又在这个时候向这个腐败的政权去靠拢，我觉得这真的是非常不恰当的。
主持人：好，谢谢陈先生。我们再接一下纽约董先生的电话，董先生您好。
董先生：其实我原来对刘醇逸的印象还不错，因为我觉得他在我们法拉盛生活也有十多年，感觉在社区里也做了一些事情，包括我的朋友在法拉盛出车祸，他都有来参加葬礼。本来对他的印象都还很好，但是，这一次我觉得什么亲共也好，他的人格、道德等这些，很多都是在短期内，都不一定是我们，就是他当选了之后，我们也不一定马上能看到的结果的东西。
主持人：好，谢谢。我们请嘉宾再谈一下，我们还有最后一分钟的时间。
李天笑：刘醇逸这几个方面的问题，一个是政绩的问题，实际上他持了一个双重的标准，当时为了一个锡克教徒的权利，他推动了两个法案。但是他却区别对待不同的人，法轮功学员他也是有信仰的，但他却不支持，这是一个。只要是这个社区居民不管他有什么信仰，要完全公平的对后，这样你才能代表这个社区的选民的权利，这是一个。
再有一个最重要的就是以“中共不等于社区的民众”，就是你代表了中共，你必然要违反社区民众。因为中国大陆的民众，从中国大陆来的人都知道，中共的利益跟民众的利益是决然相反的，而且是迫害民众的。所以你站在中共这边，你绝对当不好这个主计长的。
主持人：好，非常感谢各位观众朋友的收看，我们今天由于时间的关系，只能到这里结束了，感谢您的收看，再会。
