【新唐人2014年04月22日讯】【热点互动】（1147）将领密集表态挺习 将有大事发生？这次将领的高调表态与军内的反腐调查有关。
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中共《解放军报》4月2日（刊登）18个正大军区级的将领表态支持习近平之后，在4月18日再次有17个正大军区副职表态，密集支持习近平。那么这个动作也被认为是30多年来的首次，极为罕见。
这背后究竟曝露出什么的信息？这背后是否与即将公布的周永康案有关？或者是与军方的反腐，谷俊山案、徐才厚及郭伯雄等案件有关？那么今天我们将围绕着相关话题展开讨论。在开始之前首先请大家观看一个背景短片。
4月18日，中共《解放军报》刊登七大军区及四总部等高级将领的署名文章，要求深入学习贯彻中央军委主席近平关于国防和军队建设的重要论述。这次集体署名是以各大军区副司令、副政委、政治部主任等副职将领为主，其中有北京军区副政委兼政治部主任程童一、沈阳军区副司令员王西欣、济南军区副司令员王军等人。半个月前包括中央军委委员兼空气司令马晓天，和七大军区司令在内的18个正大军区级机构负责人，集体在《解放军报》撰文，齐声表态拥护习近平。
《中国事务》总编辑伍凡：“从习近平这方面来讲，由于反贪污，大小老虎抓，遇到了极大的困难，他的政敌江泽民也好，曾庆红也好，周永康也好，都在反扑。所以他要依靠军队来控制局面。”
美国中文媒体《中国事务》总编辑伍凡认为，习近平是想用军队震慑那批政敌，重新控制住局面。中共“解放军防化学院”前副院长徐光裕少将，对香港《大公网》表示，如此大规模的高级将领表态拥护军委主席，是近30多年来从未发生过的事情。
徐光裕表示，这次将领的高调表态与在军内的反贪腐调查有关，也可能与在军中展开的全面深化改革所遇上的重重困难有关。
伍凡指出，如果中国社会出现大规模经济下滑、天灾人祸，或者出现天象变化，使官民矛盾更激化的不可收拾，军队会不会反叛，都难以预料。
香港知名评论员林保华撰文评论说，目前习近平陷入了困局，第一，在军内对前总后勤部副部长谷俊山中将的处理很受阻力，他的后台有前军委副主席徐才厚，最近又牵出另一位前副主席郭伯雄。他们都是江泽民的爱将，在军中也很有人脉。
第二，前政治局常委周永康的周边人马，从他的秘书到四川帮、石油系的人马全被围歼，他的家人也几乎全部被捕，可是官方至今都还没有正式宣布对他“双规”。除了他背后有江泽民之外，太子党大阿哥曾庆红和那些前常委们，共同结成强大的反对力量。
林保华指出，除此之外，目前中国的经济状况不佳，少数民族地区争端不断等一系列问题，都是习近平的困境。
而北京时政评论人士华颇表示，习近平是中共执政以来兼职最多的领导人，但并不表示他的权力就如日中天。
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我们今天现场的是政论家陈破空先生。陈先生，这次中共将领表态是非常的罕见，它有几个特点：一是非常的密集，而且是一个整体的行动。您觉得这背后，这种不寻常的举动传递出一个什么样的信号？
陈破空：这个可以做深、浅两种理解，如果说浅一点的理解，就是习近平在学毛泽东的方法来巩固军权，因为这只有在毛泽东时代才发生过的事情，就是要军队高级将领对领袖效忠。那么这一次在两批将领表态中，4月2日那一批七大军区和二炮和武警部队的表态中，有人用了“领袖”这个词；那么另外在这一批副职将领中表态更加紧跟习近平的意思。从这个方法上来学，这套在毛泽东时代是用过的，当时看是比较有效，巩固它的政权或军权。
但另一方面来讲，如果深一点来说，就是有事情要出现的表现。因为在毛泽东时代我们看到，一般要大张齐鼓的讲要拥护毛泽东，甚至要拥护毛主席的时候，那时候毛泽东是要搞政治斗争，比方把刘少奇打倒了，或者后来把林彪铲除了。所以总是有大动作前后这种密集的表态，当时，与其说是“有人表态”，不如说是“被要求表态”；不得不表态，讲久了之后自然会形成权威。
对照现在的状况，就可能正在或将要有大事情发生。比如正在发生的，是不是军中反腐触动了利益集团？所以需要军头表态来支持习近平的反腐，军中改革也是这样；将有大事发生，是不是接下来将有大动作？比如把某个大老虎或者某一批大老虎起出来亮相。这就可能是在大动作之前的铺垫。
主持人：我们接听观众朋友的电话，听听他们的看法。纽约的王先生，您好！
纽约王先生：主持人您好！为什么习近平在军队里面要打虎、整肃？军队是最麻烦的群体。我发现我们中国人有一个贱习惯，你看毛泽东杀人如麻，全中国13亿人没有一个不怕毛泽东，到了现在，很多到了海外的人，还在叫毛泽东万岁。我每一次批评毛泽东，都有人打电话来骂我。我就反过去骂他们：你们这是奴才的心！毛泽东这么厉害？！你到现在都不敢批评！
习近平这次整饬军队，他弄了几个头，贪污得不像话，一个军人可以有几十个太太、几十个情妇、房子几百幢。你说世界上哪一个军人有这样的？这样腐败的军人！
主持人：谢谢王先生。刚才王先生提出这样一个问题，说是与目前中共军中的反腐有关。确实，有关谷俊山案，前不久已交军事法庭，也牵出他背后有前军委副主席徐才厚和郭伯雄的势力。您认为目前的密集表态是否与军队高层有关？
陈破空：首先有一个讯息，我们看到国内最大的搜索引擎“百度”，最近解禁了几个人的消息，一个是周永康，一个徐才厚，一个郭伯雄。如果你输入这些人的名字，头几条就是关于他们的贪腐，在“百度”上已经解禁了。像徐才厚，说他被软禁在“301医院”，背部都有狙击手；郭伯雄涉及到贪腐，可能被关在秦城监狱等这些消息都出来了。
这说明什么呢？如果说军中的腐败，我们看到谷俊山案，大家都知道有多大了！200亿、修地下金库等等。谷俊山案在胡锦涛任内就提出了，据说胡锦涛几次要动谷俊山，动不了。为什么动不了？就是有军中大老看着：军委副主席徐才厚和另一个副主席郭伯雄。郭伯雄甚至公然对谷俊山讲：“有我们在，你放心。不会把你怎么样！”
主持人：所以调查他历时两年多的时间。
陈破空：对。到了习近平时代才真正启动调查，用了很大的力气，而且是在徐才厚和郭伯雄失去了权力之后、退位之后才能够启动，他们已经不能通过权力来影响案件了，这个时候习近平才去追穷寇。
这件事情可以看出来中共的军队有多腐败！只有两个军委副主席，结果这两个军委副主席都是腐败的，而这两个人都是江泽民安插在胡锦涛身边监控胡锦涛的人。
2007年十七大的时候，把徐才厚提为军委副主席和政治局委员，突然提那么高，就是专门安插在胡锦涛的眼前来监控他；郭伯雄也是这样，帮江泽民看住军队的。这两个人都是贪污腐败的老大，情妇无数，贪污多少亿，以几十亿、几百亿计。谷俊山跟他们是沆瀣一气，甚至共用一个情妇等的丑闻频传。
这就有可能触动军中的既得利益，因为他们的关系盘根错节，虽然他们交出了权力，他们还有部下。由于这种盘根错节，这时候习近平有必要凝聚军心，要这些军头表态。其实表态也是测试看谁忠还是不忠，如果有人抗拒表态、不表态，那就是习近平拿下他们的机会了。这里边是有很复杂的军中问题。
主持人：这是军队、军中大老的腐败的问题。另外，刚刚您也提到关于千呼万唤还未出来的周永康案。在不同的场合、在过去几个月之中，外媒一直密集跟踪报导，在星期日的《纽约时报》有两篇报导也集中显示，周永康的家属通过他的政治资本，敛财最少达10亿人民币。您认为目前的大动作，是否与未来周永康案的公布有关？
陈破空：当然有关。就跟毛泽东时代要公布刘少奇案、要公布林彪案，都会在军队中作很多表态，忠于什么的，忠于毛主席什么的。那么现在习近平他用了，因为他在这样的体制下，这么一党专制下，他用的是同样的方法，那么极有可能就是某个大案要公布了。
因为关于周永康案，有一种分析认为，千呼万唤不出来，是因为他遇到了很大的阻力，所以才出不来，最后可能软着陆周永康，算了。我认为绝对不可能算了！如果说周永康这个案子虎头蛇尾算了，习近平就是政治信誉的破产了，这是不可能的。因为它是作为一个主要案件，周永康跟薄熙来有政变图谋，要对付习近平。当时我就说周永康下去之后，习近平一定会整他！这果然如此。
而且周永康这个案办到什么程度呢？拖这么长不是因为什么阻力太大，有阻力当然，不是因为阻力太大，或者要软着陆，恰恰是因为这个案件的牵扯面太广，牵扯到他所任职过的什么石油部、四川省、公安部等等，维稳系统，大小的官员，据说涉案的是5千多人，我们不断地看到什么省长、副省长、省委书记、局长倒台、什么中央委员倒台，都跟周永康有关。这个案因为牵涉这么广，肯定这个案子要干很长的时间，一年半不算一个太长的时间。
另外，他家族中，据说除了一个5岁的孙子没有涉案以外，其他全都涉案被抓了。所以在这样的情况下，周永康怎么可能全身而退呢？如果周永康能够全身而退，这件事情能够对全国人民交待清楚吗？所以周永康他是肯定要被法办的，毫无疑问的。
而周永康被法办，现在有一个比较新的消息出来，说5月初要公布，说从高层传出来的，《南华早报》有公布这个事情。如果5月份公布这个事情的话，4月份让这些军头密集表态是有可能。因为当时周永康在主管维稳系统的时候、政法委书记的时候，他是染指武警的，武警部队他是可以调遣的，尽管武警部队属于中央军委主席，但他可以调遣，甚至前年的“319政变”，据说他调了武警来跟胡锦涛对抗了。所以在这种情况下，就完全有必要在武警或是相关的卫戌部队进行动员。
尽管周永康是人神共愤，完全没有民意，在民间没有民意，党内也没有党意，就是一个非常臭名昭著的人物。但是究竟他在武警中、维稳系统、军中有什么布线？所以习近平还是显得比较谨慎。所以在这个时候他可能有必要让这些军头表态，制造一个声势，然后5月份顺利拉下周永康，让周永康的余党不至于蠢蠢欲动。
主持人：好的，观众朋友，您现在正在收看的是《热点互点》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“将领密集表态挺习，将有大事发生？”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论。我们先接一下观众朋友的电话，听听他们的看法。加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：主持人好，陈破空先生好。既然是“被迫”效忠的话，中共跟解放军之间是一个利益的共同体，那它的交换条件是什么呢？第二个就是，我们很久都不敢讲这句话，王先生今天居然讲出来了，所以我们觉得非常非常的高兴。
第三点，我上个月在澳洲的雪梨歌剧院外面看到韩国人拉起了横幅，上面写的是“天灭中共”，然后对韩国的游客跟他们解释的很清楚。我就很好奇，我就问他，我说你们为什么要做这件事情？他说中共倒的话，我们南北韩就可以统一了。所以由这点来看的话，并不是说我们有良知的中国人希望中共垮台，我想全世界所有的人都希望中共垮台。中国大陆的人如果你们还不动的话，那我就不敢再讲那句话了，谢谢。
主持人：好，谢谢包女士。我们再来接一下密西西比王先生的电话，王先生您好。
密西西比王先生：你好。习近平上台一年多以来，看得出来他基本上也没有什么新的思路，现在军队的支持、各方面的支持，我认为都不重要，因为中共现在面临最大的威胁就是民众的觉醒。所以他现在搞的所谓的反腐也好，还有清廉也好，都不是核心问题。这个似乎也挺熟悉的，每一个新任都需要军方的支持，他们是利益的一种结合。
所以希望他能够清醒。你面临着现在水载舟、水覆舟这个问题，你要找到核心，否则中共面临一种被推翻、被灭亡、被时代淹没的一种命运，现在掌握在最后末代皇帝手里，他应该要清醒，不是军队支持，因为任何一个朝代都有军队的支持，但是在这种情况下军队保不了他，水能覆舟，军队是保不了的，军队是旱鸭子，保不了这个。
主持人：好的，谢谢王先生。请陈先生回应一下。
陈破空：刚才几位都提到军队共同领袖，在现行的体制下，党军是一体的，所以党指挥枪，倒过来是枪指挥党。我们看它斗争方法的使用，三代有一个变化，毛泽东时代，斗刘少奇、斗倒林彪等一大批人，他用的是“阶级斗争”的方法，那个方法说起来有点牵强附会，因为很容易被推翻，不成立，因为后来文革一结束，这些案子都被平了，那个是明显的权力斗争，欲加之罪，何患无辞？
到了邓小平时代就变得聪明一点了。邓小平、胡耀邦他们搞斗倒利益派，就清除异己，他用的是清理文革中“三种人”，这个理由比较说得出口，名正言顺一些，因为文革确实干了很多坏事，有很多在这中间当帮凶，那么他们以清三种人为由，把自己的政敌清出去。这是第二个阶段。
习近平现在是第三个阶段，就是以反腐为名，把党中、军中的异己力量清除出去，巩固自己的权力。他这手就来的比前两手更加的名正言顺，更加来的正。因为腐败是人人痛恨的事情，而共产党还有解放军都是腐败深重，这样的情况下，习近平高举腐败大旗，以腐败为名，从头到脚的清除他的异己。
因为清除异己共产党有什么好处呢？他清一派人就可以树一派人。比方毛泽东清掉刘少奇的人，毛泽东就把自己的人安插进去了；邓小平、胡耀邦清了三种人，他们就把自己的人也就各个地方安插进去了。
同样，习近平今天也是一样，他从上到下清理的范围非常大，从中央、到地方、到军队、到维稳系统，都在清人，清理之后就是把自己的人安插进去，一举两得。一方面把自己的阵敌打倒了，把对自己权力有威胁的人，薄熙来也好，周永康也好，以及跟他们相关的人打倒了；但另一派就把自己人安插进去，这样双重的巩固。最近有个传闻，说习近平要在浙江调200个干部到中央去，因为他在浙江长期当省委书记，200个浙江干部进中央，这个是填补真空。
所以这种权力斗争在目前一党专政的体制下是它们的一个常态，只是习近平可以说做的比前任胡锦涛更高明，胡锦涛他完全可以这么做，他没有这么做，他没有魄力，习近平这么做了，显得他更有魄力一点。从他们一党专政的权力斗争的角度来讲，习近平的水平还是高一点。
主持人：说起这个事情，有一个问题就是，原来我们也请您做过一期节目关于军中，现在无论是军中大老虎，还是正部级或部级以上的干部反腐，很多都与江泽民集团有关系，反腐的力度倒向过去江派的利益。所以在4月1日的时候，《金融时报》披露一个消息，江泽民也出来对此发言，释放一个信号，他希望现政权对这场反腐运动的步伐不能搞的太快。您觉得这个透露出来一个什么样的信息？
陈破空：江泽民肯定是这场反腐运动的主力，因为从理论上来讲，江泽民是提倡“闷声发大财”，江泽民他意识到通过腐败才能够团结全党。所谓共产主义理想、社会主义理想、马克思主义理想，那些已经过时了，全党怎么团结？就是靠腐败，利益均霑，大家都有好处，大家一条船。
由于他这个指导思想，在他任内有大批的腐败官员，像徐才厚也好，郭伯雄也好，周永康也好，薄熙来也好，大大小小的腐败官员几乎都跟江泽民是有关系的。这个时候，江泽民老了，命在一悬了，就无力来保护这些人了。胡锦涛时代是对他不满的，胡锦涛想跟他斗，只不过是没有斗过他而已，当时的力量没有办法。
习近平上来之后，江泽民更加衰老、更加垂老，他的势力更加分解了，这个时候尽管江泽民出来有说这个话，有来阻挡这个事情，说反腐动作不能太猛，但是现在可以说习近平这种反腐是箭在弦上，不得不发。因为习近平如果不把这个箭射到底的话，这个箭倒过来就会射中他自己；王岐山也是如此，所以他们肯定是要斩立决。
而且中共现在已经演变到什么呢？一朝天子一朝臣，你要是有权不用，过期作废。现在习近平是有权力，他要用；而江泽民的权力基本上是过期、作废了。而他这次露面主要是跟胡锦涛较劲，因为胡锦涛刚刚露面，去参观胡耀邦的故居；江泽民也要在瘦西湖露个面，来表示他的影响力还存在。所以这是江、胡斗的延续。
主持人：刚才您提到，习近平也在清理江泽民，和江泽民进行斗争，延续江、胡斗之间。目前可以看出，习近平已经掌管了大概9个小组以上的一把手，今天涉及到关于军队，他也是军队“深化改革领导小组”的组长，日前也开了一次会议，他在会议上强调政治安全。
从各方形势、您刚才的分析以及观众朋友所提出的问题，现在习近平面临着极其严峻的形势。您怎么解读他现在面临的形势？
陈破空：习近平的两个动作，一是要军头密集表态；一是安全委员会开的首次会议强调政治安全。这两个动作就显示党内、军内的斗争非常的激烈，习近平需要获得支持。可以说他反腐的力度是空前、从来没有过的，比当时邓小平所谓清理“三种人”幅度还要大，几乎要逼近了毛泽东搞文革那种大规模的手段。当然目的不一样，目的是另外一回事。习近平究竟将来的目的是什么？我们还可以拭目以待。
但是今天来说，习近平肯定面临着要么就是正在发生一些事情，要么就是将要发生一些事情。正在发生的，可能是受到军中和党内利益集团的激烈抵抗，包括江泽民这个利益集团的总指挥都出来了；也可能接下来要公布一系列的大老虎，把这些大老虎牵出来，进一步巩固习近平的权威：我是说到做到，我说打老虎，我就把这些大老虎牵出来。如果不牵出来，对他自己的威信是严重的打击。
主持人：刚才您也提到胡锦涛的露面。此前我们知道胡锦涛也相当的低调，很少有公开的行为，但是在不久前，连续几次，一周之内出现了几次露面，又访问了胡耀邦的故居，又先后出现在其它几个城市观看当地的舞蹈表演等。您认为这是否释放出和当前习近平所面临的严峻形势有关？
陈破空：当然胡锦涛出来这么露像，胡锦涛不是一个愿意干政的人，因为这个人也是比较懒散、比较低调，不是像江泽民权力欲很强的人。他下去之后就下去了，但是他露面应该说是“不同寻常。”一个方面的解读，他出来是挺习的，表示习近平遇到了困难，他出来挺一把，因为打的人主要是江系的人马；另一个也可能就是出来对江较劲：你都衰败不堪了，我还可以出来活动，看谁笑到最后，谁笑得最好。这极有可能。
另外，今年胡耀邦当然也不同寻常，胡耀邦跟习近平的父亲也是交好，因为习近平自己不方便来做动作，让胡锦涛来做点动作，打点擦边球。恐怕也是暗示一下，对党内所谓的改革派或者民间的自由派打一针安定剂，让这些方面的力量也来支持习近平。大概是这样，当然还有其它种种的政治解读。
主持人：关于这一次军队将领的密集表态，其实还有其它方面的各种解读。比如说，有人认为可能是不是战争前的预兆？包括现在东海的局势也好，包括和日本的关系也好，是否是为了备战？您对这种说法怎么看？
主持人：有一些军头的表态，虽然提到了“对外战争要善战、慎战、敢战。”但是这些都是幌子。因为目前的情况反而形势缓和了。比如中、日之间，从去年、2013年10月开始，实际上中方派到钓鱼岛附近的船只大幅度减少，日本都注意到了，中方似乎在钓鱼岛问题上降温。原来我就说过，习近平可能权力巩固之前，他要大搞中、日关系对立，等权力巩固之后，他可能会降温。现在果然如此。
另外，最近又派了胡德平（胡耀邦长子）去日本访问，因为当时胡耀邦是“亲日派”，胡德平去访问显然是作为习近平的特使，而且见到了安倍，就是在传达中、日之间还是要坐下来往好的方面谈。这是一个迹象。所以冲突不存在。
那么中越、中菲之间呢？美国在加强跟菲律宾的联系，对抗中共，中共也有所收敛；中越之间，中共跟越共正在联手对付维吾尔人，所以中共跟越共开战的可能性目前也还比较小。这种情况下，说表态是对外，实际上是姿态；表面上对外，主要是对内，要支撑习近平的权力。近平要求这些将领支撑自己的权力，为自己的大动作做准备。
主持人：今天由于时间的关系，我们就进行到这里。非常感谢陈破空先生的点评、分析。观众朋友，感谢您的收看。我们下次节目再会。
