【新唐人2014年6月4日讯】编者注：今年是1989年六四天安门屠城第25周年，中共当局至今未公布六四实情，为了编制这一场谎言，今年已经有50人左右因此遭到逮捕或“无故失踪”。
新唐人新闻团队从亚洲、欧洲和美国三地，采访25年前天安门大屠杀的见证者和幸存者。希望呈现给观众和读者更为完整的历史原貌。
【六四专访】冒死留守天安门记者：子弹横飞 坦克追杀如战场
采访：林秀宜
摄影：蔡雯文
整理：朱洋宏、李雨璇
谢志峰简介：
•香港资深媒体人
•1989年学运期间于北京担任采访记者，直至坚守至清场前方离开天安门广场。
数千军队进城 坦克天安门就位
问：您六四当天的经历是什么？
答：6月3日下午，长安街出现了一辆两节的公车，里头装满枪支弹药，老百姓截停后很有分寸，把车里的枪拿出来后并未特别处理，只有3、4个人把枪拿出来放在车顶展示，过没多久就有人出来把车处理掉，东西移至别处，控制住场面。当时气氛很奇怪，在人民大会堂西北角，有数千名全副野战装备的军队，看上去是从外地来的，然后外面围了很多群众。这种情况展现出军队已经进城了、进入非常核心地区的状态，也就是说晚上很可能会有事情发生。
大约12点时，我在天安门广场看到四君子（侯德健、刘晓波、周舵、高新）呼吁在公车上拿到武器的学生，要把武器立即交到指挥中心，让他们销毁或是还给军队，以免运动被抹上暴力色彩。当时他收到多少或怎么销毁我没有注意到，可是后来有报导说，当时他们拿到武器后，是要还给军队的，但是军队不收。12点后，装甲车就从天安门广场的人民大会堂那，从南到北的开，然后绕广场。这个表示军队已经进来了，希望把人群吓跑。
当时我们整个采访队伍差不多10个人，就从天安门广场的人民英雄纪念碑，外移到人民银行旁的公厕，我们爬到公厕上继续观察采访。然后我们看到广场西南方，有很多对空扫射的子弹，其实是机关枪，一束束子弹往上射。当时应该在外面就已经开始出现非常严重的冲突，不然不会开枪开成这样。当时我们还没注意到是机关枪，我们以为是信号弹，后来冷静一想根本不是那么回事，就是机关枪。
不撤，带子保不住人也保不住
问：那时会不会害怕？
答：你害怕也没办法，因为四周都是军队，我们只是想到两个，一是怎么保护拍到的录影带要安全，二是怎么让采访队伍的人安全。那你说安全不是跑？可是四周都是军队，加上采访任务的专业感觉，你不可能跑。离开天安门广场时，就已经有非常大的争吵，就说到底要不要撤，撤是为了害怕还是为了保护带子，撤完后能不能看到历史的真相？那时就已经吵一架。
到那边以后，看见这个情况，机关枪扫射，前头的长安大街开始起火，应该是坦克或军车被放火烧掉。3、4点时，因为周围全是军队，我们想应该很快会采取清场，我们当时站的公厕应该也保不住，然后加上很多朋友通知我们军队立即要出手了，公厕这边一定非常危险，你们要撤离。当时三点多，然后我们综合全部形势，觉得真不走的话，这个位置也保不住，带子保不住，人可能保也不住，所以后来我们就跑回地面，跑到一个安全的地方，跑到附近的民居里躲起来。
问：在这过程中，有没有什么让您觉得印象最深刻的？
后来有些人告诉我，我们刚才蹲过的公厕有军队跑上去扫了一轮机枪，还好记者走了，不然就全部死掉了。再来就是从天安门广场撤离时，专业和现场处理怎么配合，出现了思想上的冲突。我是主张要撤离的，因为我觉得你不撤离，尽管你拍的再好的东西都会没掉，所以我主张撤到一个稍微相对安全，又看的到情况的地方去采访，可是当时有些同事就不赞成，他说死也要看到那个情况，我说你看到那个情况已经死掉了，你报什么呢？后来当时我们总监在那，他就好，撤吧！
子弹横飞 枪声不绝 犹如战场
清场的过程我们没看见，可是我们的摄影机，拍到很多子弹横飞的运动过程，火花就在我们的公厕底下的墙壁弹回来，当时现场开枪的情况非常厉害，那个场面就像是战场，除了没有扔手榴弹、没有开大炮外，枪声是不绝于耳。然后后来我们离开一阵子，听到枪声稍微缓了一点后，就再跑出来，当时清场已经结束了。
追杀！坦克从北到南往前冲
问：这大约是几点的时候？
答：那时天刚亮，跑出来的学生告诉我们，另外再综合各方消息，当时是这样：先灭灯，然后军队、坦克从北到南往前冲，帐篷里头很多学生，那些学生就往外跑，向南跑，然后后面军队追打，我问他怎么追打，他说用枪打，我说有没有人受伤或者是打死的？他说有，他们旁边都有这种情况，我说有多少？他们说没办法统计。
我问帐篷里还有没有人？他说他们离开时有人，可是那个车真的压到脚边时他们有没有跑出来？他不知道，按常理来说，他应该会跑，不然他就白白牺牲了。然后坦克车到人民英雄纪念碑以前，停下来，机枪架起来，然后人民英雄纪念碑的东西两侧，跑出很多军队，跑到上面去把上面的学生轰走。因为是东西轰，所以学生逃跑时一定是南北跑，有些是往南跑的，就会有一个缺口让他们走，跑到北边的机枪就会响，他们就往上跑，可是军队看你跑回来，他又打，那有些人就学乖了往南跑。有些学生还是往北方去，那机枪又响，来回三四次，后来知道南方安全就从那边走。后来不是有电视台拍到安全撤离天安门的片段吗？有的，那是有一个缺口，可是这只是历史的一部分，至于在长安街附近有没有压死人？那些从报章上的照片都能看到，是真有这么回事。
问：那么就是说当时你们撤到公厕时，其实也不算留守，最后也撤到了民居？
答：有人说我们是最后一批撤离天安门广场的记者，其实是误会。当时广场那么大，谁知道谁第一批、第二批？那为什么有这个说法？因为当时北京的手提电话系统尚未设立，不过我拿到一个在试验阶段的手提电话，所以所以我就用那个手机电话，应该说是当时北京唯一在天安门广场上的的手提电话，一直做现场电话报导，告诉大家我们现在看到什么、我们现在处境怎么样、我们现在准备撤离，回去后再报导。
大家都听这个唯一的香港记者的讯息知道里头的情况，再加上当时CNN它有办法把照片，不知道用什么办法传到国外去，国外又返回到香港，香港再配上我的画面、配上我的声音，大家就觉得这是唯一的通讯了，这个记者走了以后就最后一个，是这么一个误会。
所以大家不要误会，在那香港的同业跟国际上的同业还是很多，还有些处境比我们更辛苦、更艰难、更危险的，后来也做了大量的报导，大家不要忘了他们。
问：后来你们有没有去医院看过，有没有受伤的学生？你们何时离开北京？
没有，我们就待了一天以后我们就走了，可是还有很多同业因为他们不困在那个地方，他们还是能跑到别的医院里头去。因为当时困在天安门广场附近，你很难走动，就像我们一样，可是你当时没有在那个圈里头，或者是刚好在圈里头外围在跑的话，你可以自由的到医院里头去看。我知道很多同业在医院里头，去看到尸体。
茫然 事实太难接受
问：您当时在这个过程里面，可不可以讲一讲您的感受是怎么样？
答：我记得我们的总监，6月3日下午从香港飞到北京，因为当时整个采访队伍一路从3、4月的人大、政协采访到那个时候，大家都已经疲惫不堪，然后应该轮休的主管都已经回香港，当时留在北京最久的就是我，我当时是一个记者，然后带了一大堆人，我就告诉他，这里的兵心已经非常乱了，因为形势越来越紧张，大家没看过这个情况，又说抓人了、又说军队入城了，我说你还是过来，然后镇一镇，为员工打打气，他就来了。
想不到一来刚好就碰上了，当时我们真的没想过，我们只是想可能军队会打内战，那广场上的情况怎么处理，因为当时是80年代，韩国老是发生这样的示威冲突，顶多是水炮、大棒、架走，没想过真的开枪了。所以我说当时看见机关枪往上扫的时候，还以后是信号弹，正常来说我有这个知识，可是我就不会往那边去想，看到还猜可能是另外一个东西。后来真正知道的时候人都麻木了，太难接受，怎么会一下子出现这个情况。真的共产党的政府它应该对情报、军队、警察掌握的非常的牢牢的在手里头，那为什么一下子就没有动用其他的方法？一下子变成这样子？没有办法接受，都已经不会想了。
民族悲剧：六四后的中国 是非不分
问：那现在经过了25年，您现在回想起来的感觉是什么？
答：这个是一个民族的悲剧，当然你说共产党说这是由外部势力促成的一个事情，不管它是叫它动乱、暴乱，我先不管这个，我觉得他们的分析有问题，你要是这个地方管的好，老百姓觉得舒服，拥护你的施政，外头有更多人去挑拨，挑拨不起来，哪个地方没有间谍？哪个地方没有外国势力？你现在中国大陆也有间谍在美国，你看看你能不能把人家的社会搞动乱？一天人家社会安定，你就搞不起来。
所以他们应该要注意不能再把群众分成敌人跟人民的分别，你一直用这个方法去做，你敌人会越逼越多，不会越逼越少。这是共产党最基本的错误，当然整个学运是一个自发的、有社会基础的，就是因为价格双轨制造成民飙高，然后贪污腐化的人也越来越多，老百姓很苦、很不高兴，再加上胡耀邦逝世，大家觉得社会越弥漫不正之风，所以跑出来要求更好的管制，就是要发展民主制度，这是很自然的一种民众诉求，你硬把他当做敌意来对待的话，你敌人杀不完的，因为你理论上就是在把群众变成敌人，民众一天没死光，你一天有敌人。
邓小平把他们定性成动乱，也没有人改、改不了，老爷子说了谁敢去改？就变成没有转圜的余地，最终悲剧就出现了。这个悲剧出现以后，整个中国就没有规矩、没有是非，你知道你再有正义的要求，跟那个当官的方向错误了，就被歼灭。那以后每个人都相信暴力、相信权力，只有这两个是政治上的真理，大陆现在变成这样子了，有官的就贪，不是百分之百，贪的有钱就往外逃，就变成这样子。那老百姓永远被压在最底下，他们没有一个机制表达老百姓的诉求，解决老百姓的一个愿望，满足老百姓当家做主的政治需要，所以你永远没有办法自豪这个地方。
香港六四烛光：把历史告诉下一代
问：香港每年的六四烛光，在全球来讲都是最盛大的，您觉得是什么原因？
答：这是因为香港当时是全中国，除了大陆之外最接近这个事情的地方，华人人口又是最多的，除了大陆以外是受影响最深的地方，因为1989年出现这个情况，1997年就回归。当然当时大家知道它现在怎么做，就可能会让老百姓想到97以后会是怎么样子，所以当时的情况是非常的深刻。
1997年以后一国两制，它当时也是非常尊重这个界线，也没有怎么不让你纪念，那个在一种相对来说，老百姓自然是会把历史告诉下一代，告诉下一代的方法就是搞这个集会游行，希望中共能够改变。
对错当时89已经铸成了，唯一能够解决的方法就是要拿出最高的政治智慧，学学台湾处理228事件的那个方式，当重要的人物都过去的时候，用最高级的官员代表向老百姓说一句对不起，我想这个事情因为几十年都过去了，大家都只是要一个说法，你说求他怎么去处理，当时的官员都已经近百岁了，你怎么处理？而且这个事情已经是政治事件，你要杀当时的官员，我想也不是老百姓的一种心愿。只是要你告诉政府要知道错误在哪里，学习好，以后改正，不能历史的错误要是这样没完没了，再重复下去的话，整个民族会没有办法进步的。
问：有人说，不要对共产党有奢望要求它去平反六四？
说实在真的也很难，因为它整个管制体制没有改变，要是台湾没有后来的发展民主方式，他也不可能对228有什么表态，因为他没有这个信息，没有一套让老百姓当家做主的运作机器在那，你没有这个勇气说我出来认错，因为你知道认错以后，就表示你可能会下台，你可能会被老百姓唾弃，你可能一切政治上的权力都会没有，或者是生命都会没了。所以最重要你先要把体制改好，让老百姓有说话的余地，让老百姓知道自己当家做主的这个途径，对整个施政、人民负责起来，因为领导是他选的，他选的他就服气，他对你不服气，请你下去，就接着换一个，新的人来做吧，你就下来了，就好像那个陈水扁做的不好，那活该就下来，马英九现在不行也很危险，可是这个兴替并不代表国家的毁灭或者是怎么样，反正就是换一个管理员，不就这么简单吗？
