【新唐人2015年08月15日讯】【热点互动】（1348）天津恐怖大爆炸到底发生了什么？天津滨海新区8月12日晚间发生特大爆炸，在当地升起了蘑菇云，同时，十公里之内都喊道了震级，官方的平次是相当于21吨TNT。官方统计的数字是有56人死亡，数百人受伤，网友对这一数字提出质疑。为什么会在滨海新区发生如此重大的爆炸事故？这里面又有什么诸多的疑点？
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天津滨海新区8月12日晚间发生特大爆炸，在当地升起了蘑菇云，同时，十公里之内都感到了震级，官方的平次是相当于21吨TNT。官方统计的数字是有56人死亡，数百人受伤，那么网友对这一数字提出质疑。为什么会在滨海新区发生如此重大的爆炸事故？这里面又有什么诸多的疑点？围绕着相关话题，今天我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一个当时的背景短片。
8月12日深夜11点半，天津滨海新区，瑞海公司的危险品仓库发生大爆炸。
爆炸一次接一次，天空中腾起巨大蘑菇云。
居民：“快跑！快跑！！”
爆炸一天后，还有多个火点没有熄灭。爆炸的中心点，留下一个如同陨石坠落的大坑。300米外，车辆全部烧毁。
一位天津市民告诉本台，当时他离爆炸中心只有约1千米，那里大楼玻璃全碎。
天津市民李先生：“当时玻璃突然直接就震碎了，连着响了大概是4下，不是爆炸至少也是4次冲击波，我是住在1楼，天花板都掉下来了，大楼玻璃全部碎掉。”
在天津政府的新闻发布会上，有记者问：“按照规定，危险品应该离居民区有多远？”
官员：“⋯⋯”
台上的官员面面相觑，没有一人回答，冷场10秒后，中共央视立即切断直播。
这次大爆炸的危险品仓库，方圆2千米内，就有5个居民区，最近的一个只有600米。
大量的受伤民众，涌入附近的泰达医院，而稍远的医院，麻醉药也已经不足。
包括CNN在内，多家外媒记者的现场采访被干扰。民众通过微信、微博等社交媒体传播消息，但官方警告，会对所谓“造谣者”零容忍。所有信息，只能通过官方发布。
而中共环保官员宣称，当地空气质量指数，没有明显异常。
官员：“没有超过很大的标准。”
但有记者在现场百米外，停留3、4分钟，就不断呕吐。
这次爆炸，也有至少数十名消防员遇难。有大陆媒体引述幸存消防员的话说，他们到场时，现场还只是起火，喷水后就发生爆炸，没人告诉他们现场有不能沾水的化学品。
存放危险品的仓库也有员工透露，他们并没有接受过处理危险品的训练。让人扼腕叹息，这场悲剧，或许本不该如此惨烈。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们围绕着天津这场特大的爆炸提出拷问，这场事故为何如此的惨烈？滨海新区到底发生了什么？围绕着相关话题，我们请到了嘉宾跟观众朋友一起讨论，欢迎您拨打我们的直播电话参与讨论，并说出您的想法和提出问题。今天我们请到了两位嘉宾，一位是中国事务的主编伍凡先生，另外一位是时事论员蓝述先生。
首先我们看一下这一场特大事故的死亡人数，官方的统计目前是达到了56人，但是港媒援引警察的说法却有不同的说法，是超过200多人。怎么看待这样一个死亡的数字，伍凡先生您怎么看？
伍凡：这官方数字一开始就40几个，现在增加到56个，但是我今天看到了《纽约时报》的报导，它说比这个数字高6倍，也就是说有300人，这是一个死亡的数字。那么伤亡一起加起来就有2千人，因为现在天津所有的医院都住满了。并且还有一点，外媒包括台湾、包括美国CNN的记者去采访一律给阻挡，并且把照相机里面的录像卡统统拿掉，它不想把这个事情让外国知道。
但是我相信这么一个事情发生这么大，在全世界是个大事，可是中共拚命把它压制，尤其是天津不把真实的消息告诉大家，记者招待会也不能回答任何问题，这里面一定有猫腻，为什么这个时候发生这个事情？它猫腻在哪里？我们可以来讨论。
主持人：官方的统计，就这起爆炸发生的等级相当于21吨TNT，网友对此也做了一个测算，相当于50枚战斧式巡航导弹在当地爆炸。究竟是什么样的结果？再请大家看一下当时发生爆炸的场景。
刚才我们从镜头里已经看到一环接一环的爆炸，而且第二次爆炸比第一次更为猛烈，方圆十里以外都有震感。蓝述先生，您怎么评价这场爆炸的严重程度和造成的损失？
蓝述：这场爆炸的严重程度毫无疑问是外界难以想像的，只有住在那里的人他才能亲身感受爆炸严重的程度。从目前的报导，因为很多资料是从天津本地经过政府有关部门爆料出来的，它是不是刻意降低了爆炸本身的严重程度，我们现在要打一个问号。
另外您刚才谈到的死亡人数，死亡人数有一种说法，官方之所以说死亡人数低，是因为算遗体，找到了多少具遗体就报多少，这可能是一种说法。但是我觉得这种说法，也不能解释目前外媒所报导和中共官方自己报导的死亡人数，差距如此巨大，也解释不了。就是算遗体，你到现在也应该有一个大概的数字，到底是50人或300人，这中间不应该相差这么大，如果确实死亡人数非常大，只有一种可能，就是官方在刻意隐瞒事实的真相。
主持人：关于这方面，官方已经开了三个新闻发布会，但是到现在为止，仍旧无法公布在现场危险品详细的清单，这件事情是否正常？伍凡先生您怎么看？
伍凡：这是非常不正常的。因为现在消防队想要知道，究竟里面到底存有什么东西？你要告诉我们、我们去找，找爆炸的原因，要根据你放了什么东西。但是这些公司、天津市有关部门拿不出来，为什么拿不出来？究竟里面是不是有作假？放的东西根本不是你报的东西，它不敢拿出来。
现在我所看到的资料，这家公司的成立是非常奇特的，它的总经理是前天津市的副市长的儿子，现在他住在医院里，可是边上的一个警察看着他，不准任何人接近他，不准任何人去问他话，这里面有问题。这是第一。
第二，公司成立究竟是运输什么东西？你运输是正常没有危险品，还是危险运输品你不向有关部门报告？据我看到的资料，他成立公司的时候是通过开后门，后门最高级是谁？张高丽，常务副总理张高丽的亲家掌管这个公司，由这么一个副市长的儿子来直接操办。
他们运的东西，我昨天晚上从台湾的电视台看到，有一张单子，第一项它把它抹掉了，下面有十项不是爆炸性的东西，爆炸的东西列不出来。人家就问，你把东西拿出来，把它抹掉的是什么东西？不让老百姓知道，也不让记者问，问了也不会回答你。
所以这里面问题就很大，爆炸的究竟是什么东西？昨天从电视上看爆炸的火光以及磨菇云，我一看是不是像发动伊拉克、阿富汗战争？那么强烈的火光，不像化学制造产品爆炸的情况，非常惊人。所以天津的老百姓说，世界末日来了，他们非常害怕。
还有一点，第一次爆炸是晚上将近11点，30秒钟又爆炸第二次，这二次比第一次更大，所以我的感觉这爆炸是不是有人引发、引爆的呢？为什么我这么想呢？晚上转运货柜码头都应该休息？不是在加班、加工，也没有任何人在那里，为什么它会爆炸呢？是什么东西引爆它使它爆炸，这是个大问号。
所以这问题我们光听中共的报导，那是解决不了问题，应该找更多的资料。从美国白宫非常快发表了慰问信，我想美国白宫可能得到了一些相当的资料，它们才讲这样的话，表示哀悼、表示站在中国人的一边，表达美国政府和老百姓对天津人的关心。这是一件很大的事情，我想习近平和奥巴马会谈的时候，很可能会提出这个问题。
主持人：说起慰问，我们看到多国的驻华大使也对天津这起事故表示了慰问。其实我想追问伍凡先生，刚才您提起这件事情发生得非常敏感，您提出的理由是一个人为因素，如果您的推断假设是正确的话？为什么它要这样做？您背后是怎么样的分析、解读？
伍凡：我们用两个思路来考虑。第一个思路，中共现在让你去接受它是一个化学品的爆炸，但是爆炸原因它不肯讲，它说，让别人去猜。但是我的思路认为，6月份股市大跌，到了7月底人民币汇率下跌、再加上现在又是天津大爆炸，天津大爆炸的边上正是北戴河在开会。
这些事情你把它连串一起想一想，为什么在这个时候发生？不仅仅是一个工厂企业事故的问题，不是工伤的问题，是不是有政治背景里面的博奕在搏斗。因为这家公司最后的老板是跟张高丽有关，那么张高丽跟江泽民有关，这里面是不是要引爆这件事把这事情搞大，引起全世界注意，引起共产党的注意，引起老百姓的注意呢？这是我的思路，但是现在还无法解答。
主持人：关于这事情发生的原因，我们看到中共官方其实到现在没有给出明确的说明，我不知道蓝述先生您对此怎么看？您对这件事情有什么样的评估？
蓝述：中国相关的法律，我没有太多的研究，但是天津是人口密集度相当高的国际性的大都会，我们从西方的角度来看，比如从美国角度来看，在人口密集度如此高的大都市，它发生这个事情至少我看到有两点是不可想像的。第一，消防人员到了现场以后，他不知道建筑物里面是储藏了什么样的物质？他们不知道不能用水去灭火，这是不可想像的。
任何一个消防指挥中心，在现代化的大都市，当你把消防人员送出去的时候，像这些东西应该在你的电脑里面都应该有记载，建筑物里面有什么样的危险物质都得知道，否则的话就不是送人去救火，可能是送人去放火；你可能就不是送人去排除爆炸隐患，可能是送人去爆破了。所以这是不可想像的，第一。
第二，它现在报出来里面藏有数量如此巨大的，像氰化钠这种对人体有害的爆炸易燃物，这数量如此巨大。你在任何一个国际性的大都市里面，如果你要储藏这么大量的这些物质的话，首先，建筑部门、承建部门、城管部门、环保部门、卫生部门、消防部门，它通通都要有详细的记载。而且你不是说一年吗？如此巨大数量的危险物储存在这里，它每一个季度应该都要派人去检查的。
你现在看它几个部门的头头去记者招待会的时候，一问三不知。他的托辞是说瑞海物流的几个不同级别管理层的人回答的数量不一样，所以说他就不知道，这是个托辞。因为像这些东西应该在这几个部门的电脑里面都应该是现成的资料，你现在不但说是一个部门不知道，你这所有的部门通通都说不知道，都是一问三不知！消防部门不知道、城管部门不知道、环保部门不知道、卫生部门不知道，通通都不知道！这就有很大的问题了。
你把这两个细节加在一起，基本上你就可以肯定有人渎职了。因为在建筑规范里面，你要去储存这些物质的时候，建筑物的防火等级是多少，在这个建筑物里就能储存多少批量的物质？另外，储存的方式是什么？你这些有害物质、爆炸性物质是放在封闭的通过检验的这些容器里面，还是放在敞开的？不同的储存方式，它的建筑规范里面都有详细的规定，能够储放多少，储存多少。
另外，你建筑物和周围的，根据你建筑物本身的防火等级，以及你储藏了什么样的物质，多少这样的物质，根据这个建筑物的有害程度，它是有一个评估的。然后按照这个评估，它有要求你和周围的建筑物至少要保持多少距离。这些东西通通不但是建筑规范有，而且你的建筑、消防、环保、卫生这些，它要搞年检，每个季度要去检查，这些资料应该都在它的电脑里面，不应该说几个单位的头头来都一问三不知的。
主持人：蓝述先生，既然您提出来关于规范的问题，我们也注意到一个事实，2006年就有一个数据，三成以上的石化仓库都是座落在城市，或者是居民区附近，而且最近的只有200米。针对这么严重的一个事实，究竟是谁的责任？为什么会出现？您怎么评估？
蓝述：这里面有几种可能性，因为现在这个规范的原文我没有看到。所以说规范的本身是什么？我不知道。但是如果说是它不符合规范，因为你很难想像像天津人口密度如此大的大都市，它的规范上会有很大的漏洞，这是不可想像的。如果它的规范上没有漏洞，而且它的建筑物本身它的使用、或者说它的建筑、或是它的建造不符合建筑规范的话，那么它就有一个问题，这个问题就是谁批的？他不但批了，而且这么长时间的使用下来，因为现在我看到媒体的报导，几年前就已经查出来它已经违规了。长期违规下来，为什么没有人去制止？这一些都是将来调查的时候所不得不回答的一些问题。
主持人：好的，伍凡先生，我有一个问题，刚才其实蓝述先生已经提出来，这里边非常引人质疑的就是，消防员用水灭火却越救越旺，最后在半个小时之后引发了爆炸。消防员不知道用水会激起这场更严重的爆炸，比如说电石就是这样的一个产物。这样的一个责任究竟在谁？您怎么分析？
伍凡：这次消防队损失非常大，我所看到的资料，这次他调动了145支消防队，人数大概有1,000个消防队员，有1,000个。第一批进去的时候还没有爆炸，可是当他们一浇水以后，马上爆炸。就是说这些消防队员不是专业化的，不是专门处理化学药品的专业的救火队员，就是平常你救老百姓、或者救一个高楼大厦、民间的厂房可以，可是你碰到非常特殊的一个产品，易爆产品、又是剧毒的，你浇水等于是加氧气给它，氧气跟着氰化钠一起就爆炸了嘛！这一爆炸就是接连的爆炸。这样的话，进去一批出来2、3个人，后面不应该再进去了，可是后面还进去，到了最后才开会决定不能救了。
现在天津这一个大爆炸的灾区基本停止救灾了，就让它下大雨，让它自然熄灭，让它自己熄火，人们再去寻找究竟在哪里爆炸、起火，哪里有一个源头？现在变成这么个状况。所以可见中国的救火队虽然成立了这么多年，一直不专业化。
我记得上海那次一个高楼大厦上面烧起来了，水龙头冲不到最高层，连一半都不到，所以中国的救火队在密集的大城市里边，救火队是非常人命关天的事情，中共不重视。
并且这次我要顺着蓝述的讲话，就是说他们的厂房、或者公司建立的时候，你讲不规范化，问题就是说它一建立的时候就躲避了规范化，它躲避了审查、躲避了批准，它就走了后门，经过张高丽以及他的高层部下批准，再去建立这么个公司，那么他们究竟想要达到什么目的呢？用这个办法赚钱，让老百姓受苦，让整个天津受苦，那是谁的责任呢？那不仅仅是一个法规执不执行的问题，而是后头有很大很大的漏洞，有很大的猫腻，这个猫腻到现在中共的媒体一概不讲，网络讲，它也把它封锁，这是一个很大的问题。
主持人：好，我们来接一下观众朋友的电话，旧金山的陈先生，陈先生您好。
旧金山陈先生：您好。首先要表示同情，大陆很多同胞都无辜的丧生了。其实大陆这种情况一而再、再而三的发生，还是政治体制的问题。因为违规的搞建筑，堆货呀、堆一些危险品、靠近居民区，这个是司空见惯的事情，因为它本来不是一个法治的、民主的社会，所以都是很自然而然就会发生这些事情，它管理肯定不严密。
问题是这么大的爆炸的话，因为我们以前在上海工作的时候，也到仓库里去取过货，其实这样大型的正规的仓库，它应征的人员都是经过考核的，堆货都是有严格规定的。因为通常来说，仓库里堆东西，间隔之间的距离、或是堆一些什么东西，都是有严格规定的，比如说棉花，或者什么东西不能靠近什么东西，走道留多少宽，都有严格规定，而且我相信消防队他们也会去检查或是什么的。
问题是改革开放之后，腐败了以后，这些制度可能就没有很好的落实。但是最终回过头来看，我就想到很多年前金正日从中国访问回北朝鲜的时候发生一场大爆炸，实际上是冲着金正日来的。
主持人：好的，我们时间非常有限，非常感谢。再来接一下加州的约翰先生的电话，您好。
加州约翰：主持人好，蓝先生好。我有一个朋友刚好在天津，我昨天打电话给他的，这东西都是人祸，因为大家知道，开车都要跟前面的车子保持距离，我那个朋友他姐姐80多岁，离爆炸的地方，按道理讲，人不应该住在爆炸附近，他姐姐80岁都震昏过去了，他姐姐的儿媳妇睡在床上，结果被柜子给砸伤了。绝对是人祸啊！人怎么可能住离危险品的地方太近呢？谢谢你。
主持人：好，我接下来有一个问题想问蓝述先生，您对刚才观众朋友提出的看法，您怎么样评价？同时我们也注意到一个现象，就是中共官方媒体对这件事情的一个报导，除了刚才我们提到的关于数字方面的质疑之外，我们也看到官方媒体的报导是在这个事件之后的数小时才开始进行报导。但是我们也注意到，今天国信办又发出了一条消息，就是有360个网络的账号被查封，说是因为他们传播虚假消息。您怎么看待这两个极端的对比的新闻？
蓝述：我觉得官方是在刻意隐瞒事实的真相。同时，中国人有一句话叫做“防民之口，甚于防川”，你这个老百姓的口你怎么防得住？特别是今天网络的时代，你去封有什么用？你是封不住的。但是封不住它也要封，这就说明什么呢？这就说明这个爆炸的背后可能隐藏了巨大的黑幕，这个黑幕使整个中共的体制感到恐惧，它们害怕这个黑幕真正的真相被揭示出来。当然你在网络上如果越公开讨论，事情的真相很可能就会揭露出来得越快。昨天我看到爆炸的时候，CNN的记者、新京报的记者在现场都被警告，不让他们报导。
主持人：而且台湾的记者也出现了，要他们下跪，而且没收记忆卡的情况。
蓝述：当时在场做事情的这些人，就是不让西方记者采访的这些人，我看有的人搞不好是便衣，也可能有一些是五毛。但是如果说是周围的群众也跟着起哄，那就非常可悲了，我只能说我为我们民族感到可悲。在大家都需要真相的时候，有人冒着生命危险来报导真相，还不让他们报导，我看当时在场的有些人说不让鬼佬采访，也不让外国人采访，这个都是非常让人感到遗憾的事情。
主持人：除了这种种疑点之外，我们也非常关心天津现在身在灾区，还有附近的一些居民，因为现在有媒体报导当地的一些氰化钠已经有泄漏了，我们也希望大家注意安全。未来究竟怎么发展？我们将持续为大家关注。今天非常感谢两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友们的参与和收看，我们下期节目再会。
